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Tema: Peligro.Soja = tóxico

  1. #11
    Eterno aprendiz Avatar de Pride
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    Cita Iniciado por oriola Ver mensaje
    No se puede vivir sin respirar.

    Sí se puede vivir sin soja (será más o menos difícil, pero se puede)
    Ya lo se, es un ejemplo (Extremista por cierto)

  2. #12
    (Estoy, pero no estoy) Avatar de margaly
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    David Román de la UVE, nos dejó este mensaje bien interesante sobre el tema de la soja, con un articulo adjunto:
    http://www.forovegetariano.org/foro/...9&postcount=37
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    (Importante: La UVE recomienda tomar suplementos de B12 a todo aquel que deje de comer carne.)

  3. #13
    Usuari@ expert@
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    Si la soja es tan mala ¿como que hay tanto chino que llega a superviejo?.
    Alternativas a la soja : garbanzos, judías (hay mil variedades), cacahuetes, guisantes, altramuces,....

  4. #14
    Que te pyrex... Avatar de Crisha
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    Cita Iniciado por bruxa Ver mensaje
    Si la soja es tan mala ¿como que hay tanto chino que llega a superviejo?.
    Alternativas a la soja : garbanzos, judías (hay mil variedades), cacahuetes, guisantes, altramuces,....
    sobre eso hay varias teorías... la primera es que el consumo que ellos ahcen de soja no es de soja cocida (tipo tofu), sino fermentada (miso, tempeh). Después, que el consumo de soja que ellos realicen probablemte será menos exagerado que el de los occidentales, que desde que se dijo que la soja era buena para evitar los sofocos, hará unos 15 años, tenemos soja o derivados hasta en la sopa.
    Una cosa está clara, sea como sea, lo primero que te prohiben en determinados cánceres de mama hormonodependientes es el consumo de soja... los fitoesteroles tienen efectos estrogénicos (de ahí su efecto beneficioso en la menopausia).

    De todos modos, es importante diferenciar entre la soja verdadera (glicine max, soja amarilla/blanca, la del tofu, el tempeh y el miso) y la soja verde o judía mungo que no es soja.

    Los estudios se refieren a la primera...
    We do not inherit the Earth from our ancestors: we borrow it from our children.

    El optimismo de la acción es preferible al pesimismo del pensamiento. Proverbio Cree.

  5. #15
    Mediocabrón proud member
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    Cuando una sustancia tiene un beneficio sanitario, por ende tiene efectos adversos, puesto que no se puede actuar sobre una ruta metabólica sin afectar a otras rutas, dado que en el organismo todo está relacionado.

    Es decir que si algo es bueno para X porque aumenta los niveles de Z, será perjudicial para las consecuencias negativas derivadas del aumentos de los niveles de Z.

    Aparte de la máxima en medicina de que no existen venenos sino dosis, prevalece siempre la relación riesgo/beneicio.

    Todo medicamento, producto herbal, componente alimentario que tenga un beneficio, supone un riesgo potencial, por definición, según lo antes explicado.

    No es noticia que salgan informes sobre determinados peligros de la soja, también los hay sobre el garbanzo, la patata, el arroz, el agua de grifo...y todos se basan, si son serios, en datos reales.

    La cuestión es cuantificar la relación riesgo/beneficio, y yo aún no he leído una revisión comparativa, en el caso que nos ocupa, de los riesgos y beneficios del consumo responsable de soja.

    Mi apreciación es que hay muchos más beneficios que riesgos con el consumo de soja, y hasta que nadie demuestre lo contrario, es así como lo asumiré. Si por cada informe negativo hay 5 positivos (un decir), no da lugar al alarmismo más haya del que pudiera haber con una aspirina.

    No sé si la revista Discovery salud de verisón impresa es la misma que la de la web dsalud, en cualqeur caso, ellos mismos ponen un artículo sobre los beneficios, y después hablan de los posibles efectos secundarios.

    http://www.dsalud.com/alimentacion_numero48.htm


    Mis respuestas en otros temas similares, pero en relación con problemas tiroideos:

    http://www.forovegetariano.org/foro/...ayo#post240866

    http://www.forovegetariano.org/foro/...ayo#post268836


    Para los que sepan inglés, hay un artículo online bastante intresante:
    http://findarticles.com/p/articles/m...g=content;col1

    La revisión termina así:

    In conclusion, there is evidence that consumption of soy foods (preferably derived from whole soybeans) can be beneficial to human health. Soy may inhibit the absorption of thyroid medication, and excessive soy consumption may cause mineral deficiency and possibly thyroid disorders. However, at present, the more dire warnings about soy put forth by one pair of writers cannot be taken seriously.

    References

    (1.) Shaw NS, et al. A vegetarian diet rich in soybean products compromises iron status in young students. J Nutr 1995;125:212-219.

    (2.) Lynch SR, et al. Soy protein products and home iron absorption in humans. Am J Clin Nutr 1985;41:13-20.

    (3.) Macfarlane BJ, et al. Effect of traditional oriental soy products on iron absorption. Am J Clin Nutr 1990;51:873-880.

    (4.) Jabbar MA, et al. Abnormal thyroid function tests in infants with congenital hypothyroidism: the influence of soy-based formula. J Am Coll Nutr 1997;16:280-282.

    (5.) Strom BL, et al. Exposure to soy-based formula in infancy and endocrinological and reproductive outcomes in young adulthood. JAMA 2001;286:807-814.

    (6.) Anderson JW, et al. Meta-analysis of the effects of soy protein intake on serum lipids. N Engl J Med 1995;333:276-282.

    (7.) Nagata C, et al. Decreased serum total cholesterol concentration is associated with high intake of soy products in Japanese men and women. J Nutr 1998;128:209-213.

    (8.) Pap A, et al. Beneficial effect of a soy flour diet in chronic pancreatitis. Mt Sinai J Med 1983;50:208-212.

    Por otro lado muchos artículos científicos se basan en datos obtenidos de animales. Y se sabe, que por ejemplo, el ratón, la rata, y lso monos metabolizan las isoflavonas de la soja de modo diferente a los adultos y niños huamnos (Setchell et al. 2002, 2005) por lo que los resultados, tanto positivos como negativos, no son extrapolables ni concluyentes, salvo que no haya un ensayo clínico con humanos que lo evidencie, y mejor aún un meta-análisis que revise varios ensayos clínicos.

    http://www.ehponline.org/docs/2006/114-6/editorial.html
    Kenneth D.R. Setchell
    Department of Pathology
    Cincinnati Children's Hospital Medical Center
    University of Cincinnati College of Medicine
    Cincinnati, Ohio
    Última edición por Mad doctor; 29-oct-2009 a las 11:02

  6. #16
    Cuestión de fondo Avatar de Snickers
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    Cita Iniciado por Mad doctor Ver mensaje
    Cuando una sustancia tiene un beneficio sanitario, por ende tiene efectos adversos, puesto que no se puede actuar sobre una ruta metabólica sin afectar a otras rutas, dado que en el organismo todo está relacionado.

    Es decir que si algo es bueno para X porque aumenta los niveles de Z, será perjudicial para las consecuencias negativas derivadas del aumentos de los niveles de Z.

    Aparte de la máxima en medicina de que no existen venenos sino dosis, prevalece siempre la relación riesgo/beneicio.

    Todo medicamento, producto herbal, componente alimentario que tenga un beneficio, supone un riesgo potencial, por definición, según lo antes explicado.

    No es noticia que salgan informes sobre determinados peligros de la soja, también los hay sobre el garbanzo, la patata, el arroz, el agua de grifo...y todos se basan, si son serios, en datos reales.

    La cuestión es cuantificar la relación riesgo/beneficio, y yo aún no he leído una revisión comparativa, en el caso que nos ocupa, de los riesgos y beneficios del consumo responsable de soja.

    Mi apreciación es que hay muchos más beneficios que riesgos con el consumo de soja, y hasta que nadie demuestre lo contrario, es así como lo asumiré. Si por cada informe negativo hay 5 positivos (un decir), no da lugar al alarmismo más haya del que pudiera haber con una aspirina.

    No sé si la revista Discovery salud de verisón impresa es la misma que la de la web dsalud, en cualqeur caso, ellos mismos ponen un artículo sobre los beneficios, y después hablan de los posibles efectos secundarios.

    http://www.dsalud.com/alimentacion_numero48.htm

    comparto lo q dices, solo un comentario

    El Dsalud q este mes habla de la soja va por la edición 120, y el artículo q mencionas es de la nº 48

    Es posible q este último artículo haya hecho su balance y vea q la soja esta más en el lado negativo q en el positivo

    En cualquier caso si es cierto q se ha abusado mucho de la soja en la dieta vegetariana ya q los sustitutos de la carne y embutidos están hechos de tofu. Los patés, hamburguesas y salchichas, así como embutidos y leche, queso vegetal y demás casi todos llevan soja. Y hay quien por comodidad, junto con tofu y demás, los usa demasiado. Al menos yo si he conocido gente con esta dinámica (conozco a más de 50 veganos, pero no se lo q comen habitualmente, conste )
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

    Los motivos para ser vegan@:
    http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA

  7. #17
    Que te pyrex... Avatar de Crisha
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    si alguien pudiera subir el artículo de DSalud del que se hablaba originalmente, quizás veamos porqué ahora, una revista que en artículos anteriores ha defendido siempre la soja, escribe algo "negativo" sobre ella.
    Los conocimientos científicos evolucionan muy rápidamente y lo que hoy es estupendo, pasado mañana genera dudas...
    We do not inherit the Earth from our ancestors: we borrow it from our children.

    El optimismo de la acción es preferible al pesimismo del pensamiento. Proverbio Cree.

  8. #18
    Animal humano Avatar de veganauta
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    Estoy casi seguro de que cualquier grano (tipo cereal, leguminosa u otros) que se ponga de moda y sea consumido de forma masiva, dará algún tipo de problemas (como los dan, y más graves, todos los productos animales, por cierto). Pero al mismo tiempo son estos alimentos los que, gracias al extraordinario rendimiento de sus cultivos (y de concentración de macronutrientes por peso) han solucionado el mayor problema del primate humano, una vez desarraigado de su hábitat original: el hambre.

    Por ello me parece impensable que una humanidad de casi siete mil millones de individuos prescinda de su consumo (máxime cuando la causa de semejante éxito demográfico, ha sido precisamente el descubrimiento de esos alimentos y su cultivo). Si acaso se podría tender a consumir aquellos que resulten más inofensivos (preparados de la forma más conveniente), y siempre dentro de una dieta que incluya raciones, lo más variadas y generosas posibles, de hojas, raíces, tubérculos y frutos...
    ...en el brezal, el rey Lear le preguntó a Gloucester: ¿cómo ves el mundo?, y Gloucester, que era ciego, respondió: lo veo con el sentimiento...
    ...lo veo con el sentimiento.

  9. #19
    Cuestión de fondo Avatar de Snickers
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    [QUOTE=veganauta;318434]Estoy casi seguro de que cualquier grano (tipo cereal, leguminosa u otros) que se ponga de moda y sea consumido de forma masiva, dará algún tipo de problemas (como los dan, y más graves, todos los productos animales, por cierto). [QUOTE]

    claro, pasa q cuando se crea un mito tarde o temprano le salen detractores

    Pero al mismo tiempo son estos alimentos los que, gracias al extraordinario rendimiento de sus cultivos (y de concentración de macronutrientes por peso) han solucionado el mayor problema del primate humano, una vez desarraigado de su hábitat original: el hambre.
    Podría, creo más ajusta decir

    Yo le veo el riesgo de tender al monocultivo, el problema de la explotación intensiva y bestial propia del humano, q se ha hecho con más vegetales, claro esta.
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

    Los motivos para ser vegan@:
    http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA

  10. #20
    Animal humano Avatar de veganauta
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    Cita Iniciado por Snickers Ver mensaje
    Podría, creo más ajusta decir
    Tienes razón, podría...

    le veo el riesgo de tender al monocultivo, el problema de la explotación intensiva y bestial propia del humano, q se ha hecho con más vegetales, claro esta.
    A ver si va a resultar que la raíz del problema es el "monocultivo" intensivo de humanos
    ...en el brezal, el rey Lear le preguntó a Gloucester: ¿cómo ves el mundo?, y Gloucester, que era ciego, respondió: lo veo con el sentimiento...
    ...lo veo con el sentimiento.

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