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  1. #21
    Antiespecista Avatar de Veganofilo
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    VPor otro lado ¿donde está el fanatismo antropocentrista? Antropocentrismo en todo caso es querer extrapolar lo de nuestra especie a las demás especies sin tener en consideración sus necesidades. Y tampoco creo que lo que yo digo sea especista... ¿es especista defender que los demás animales vivan como deben vivir sin intervención humana? ¿O lo es pretender que tengan unos principios como los nuestros porque no nos gusta que la naturaleza salvaje sea cruel?
    Ulalume, no me estaba refiriendo a tu intervención con mi frase. Simplemente era un ejemplo de frase que no servía para el debate.
    Puedes visitar la página web de la organización Ética Animal: http://etica-animal.org/

  2. #22
    egoísta solidario Avatar de soy_sauce
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    Cita Iniciado por Veganofilo Ver mensaje
    Tu razonamiento cae en una falacia por asociación. Tomas unas características comunes, y de ahí concluyes "persiguen los mismos fines". Esto no sirve para establecer un debate racional.
    Demuéstralo.

    El antinaturalismo es una de las múltiples encarnaciones del pensamiento metafísico y se fundamenta en lo que he dicho anteriormente; yo no veo por ningún lado la supuesta falacia por asociación.
    Última edición por soy_sauce; 11-oct-2009 a las 17:40
    "La credulidad de los hombres sobrepasa lo imaginable. Su deseo de no ver la realidad, sus ansias de un espectáculo alegre, aún cuando provenga la más absoluta de las ficciones, y su voluntad de ceguera no tienen límites. Son preferibles las fábulas, las ficciones, los mitos, los cuentos para niños, a afrontar el desvelamiento de la crueldad de lo real que obliga a soportar la evidencia de la tragedia del mundo."
    Michel Onfray
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  3. #23
    proud to be vegan Avatar de Ulalume
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    Cita Iniciado por JustVegetal Ver mensaje
    Una cosa es que esté por la destrucción y otra que vaya a ayudarles a mantener esa forma de vida. No pienso en ir a destruirlos, aunque te parezca raro, Además del resto de culturas no estamos hablando y en todas ha habido vegetarianos. Pero no sé qué pintan los esquimales queriendo por narices vivir en una tierra donde la vida humana no es posible a no ser masacrando a todas las especies animales que allí habitan, y como vegana que soy comprenderás que no me guste. Si la vida humana no es posible allí, creo que no es legítimo que estén, o sea no la apruebo, son invasores, aunque no vaya en su contra.
    Hombre, la vida humana allí es posible, si no ya estarían extinguidos como cultura... Sí, en otras culturas ha habido vegetarianos (que no en todas), pero ninguna sociedad en su totalidad ha prescindido de comer carne y muchísimo menos en sus inicios.
    No es que lo esquimales quieran vivir por narices allí como quien decide por narices comprarse un Ipod, es que han nacido allí, aprenden la cultura de allí y están bien allí.
    Además los esquimales no son los únicos que "masacran" a los animales. Creo que esto es extensible a casi todas, por no decir todas las demás culturas.
    No decía que tú los vayas a destruir, sino si te parecería bien que no les dejasen vivir donde viven para que el veganismo sea global.
    Auschwitz begins wherever someone looks at a slaughterhouse and thinks: they’re only animals. (T.W.Adorno)

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  4. #24
    Antiespecista Avatar de Veganofilo
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    O ¿qué te parecería que yo te pusiera a ti en el polo norte y te dijera: tú tranquilo que yo te traigo comida vegana cada semana, pero tienes que vivir aquí?
    Si fuera la mejor manera de que los intereses de los animales fueran respetados, aceptaría encantado.


    Cita Iniciado por Ulalume Ver mensaje
    Pretender que todas las culturas sean como la nuestra es etnocentrista.
    Yo no pretendo eso. Yo pretendo que ninguna cultura discrimine a los individuos por motivos irrelevantes, como el sexo, la raza o la especie. Esto no tiene nada de etnocentrista. De hecho, nuestra cultura no evita ninguna de esas discriminaciones.
    Puedes visitar la página web de la organización Ética Animal: http://etica-animal.org/

  5. #25
    proud to be vegan Avatar de Ulalume
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    Ulalume, no me estaba refiriendo a tu intervención con mi frase. Simplemente era un ejemplo de frase que no servía para el debate.
    Ok veganófilo, pensaba que te referías a ella.

    Pretender cambiar cualquier aspecto de la cultura es cambiar la cultura. No se puede ir a los !kung san y decirles que no coman carne pero respetas su cultura. Un cambio como dejar de cazar implicaría una serie de modificaciones que cambiaría lo que son ahora: se convertirían en otra cultura.

    Tampoco creo que te hiciera mucha gracia mudarte a una vivienda esquimal... sería cambiar tu vida por completo, de una forma inimaginable.
    Última edición por Ulalume; 11-oct-2009 a las 17:42
    Auschwitz begins wherever someone looks at a slaughterhouse and thinks: they’re only animals. (T.W.Adorno)

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  6. #26
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    En primer lugar, has vinculado el artículo con el antinaturalismo, y a partir de ahí has dado el salto al transhumanismo, con el siguiente nexo "estarían en relación con lo que se conoce por antinaturalismo (http://en.wikipedia.org/wiki/Antinaturalism_(politics)), a su vez en estrecha conexión con el transhumanismo".

    En lugar de refutar el artículo, te has puesto a atacar el transhumanismo, señalando determinadas características que comparten con las religiones. Luego has expresado que en ambas posiciones "subyace el mismo odio a la vida, desprecio hacia el cuerpo debido a su naturaleza orgánica, y la incapacidad de afrontar la muerte como un proceso natural consustancial a la vida"

    A continuación has dicho que antinaturalistas y religiosos persiguen los mismos fines. Sin embargo, no todos los antinaturalistas son transhumanistas, y eso lo sabes (si no, no habrías dicho antes "en estrecha conexión con").

    Hay objetivos del transhumanismo que las religiones no tienen, pero eso no lo has expresado. Has señalado determinadas características comunes, para relacionar el transhumanismo con las religiones. No sólo eso, sino que además has aprovechado para vincular el naturalismo (una postura distinta del transhumanismo) con las religiones.
    Puedes visitar la página web de la organización Ética Animal: http://etica-animal.org/

  7. #27
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    Hombre, la vida humana allí es posible, si no ya estarían extinguidos como cultura... Sí, en otras culturas ha habido vegetarianos (que no en todas), pero ninguna sociedad en su totalidad ha prescindido de comer carne y muchísimo menos en sus inicios.
    No es que lo esquimales quieran vivir por narices allí como quien decide por narices comprarse un Ipod, es que han nacido allí, aprenden la cultura de allí y están bien allí.
    Además los esquimales no son los únicos que "masacran" a los animales. Creo que esto es extensible a casi todas, por no decir todas las demás culturas.
    No decía que tú los vayas a destruir, sino si te parecería bien que no les dejasen vivir donde viven para que el veganismo sea global.
    Yo no soy partidaria de ninguna intervención global ni para bien ni para mal, pero sí que puedo opinar que no me parece legítimo depender de otros animales para tu vida, por otro lado cada uno nace y se desarrolla donde tiene que evolucionar y realmente si yo hubiera sido la primera esquimala que llegase por allí no me hubiese quedado en un sitio tan frío, teniendo que matar, forrada en pieles, cocinando con grasa de foca, etc. Lo hubiera considerado un infierno y me hubiese ido hacia zonas más frutícolas y cálidas.

  8. #28
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    Pretender cambiar cualquier aspecto de la cultura es cambiar la cultura. No se puede ir a los !kung san y decirles que no coman carne pero respetas su cultura. Un cambio como dejar de cazar implicaría una serie de modificaciones que cambiaría lo que son ahora: se convertirían en otra cultura.
    Ulalume, creo que partimos de una diferencia de base. Para mí lo más importante es que sean garantizados al máximo los intereses de todos los seres sintientes. Por eso cuando entran en conflicto el interés de los !Kung San o de los Inuit en mantener su cultura con el interés de los animales matados por ellos para alimentarse o vestirse, doy más importancia a los de estos últimos (porque hablamos de un interés fundamental, como el de vivir, con otro de menor importancia, como es la identidad cultural).

    Sin embargo, parece que tú das más importancia al interés de los !Kung San o de los Inuit a mantener su cultura que al de los animales matados por ellos en vivir.

    Esto no quiere decir, por supuesto, que me vaya a ir a hacer activismo a los iglús. No es el momento oportuno. Pero si en un futuro podemos evitar la masacre de millones de seres indefensos, no veo motivo para no hacerlo.
    Puedes visitar la página web de la organización Ética Animal: http://etica-animal.org/

  9. #29
    proud to be vegan Avatar de Ulalume
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    Yo no soy partidaria de ninguna intervención global ni para bien ni para mal, pero sí que puedo opinar que no me parece legítimo depender de otros animales para tu vida,
    Hasta aquí, ok.

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    por otro lado cada uno nace y se desarrolla donde tiene que evolucionar y realmente si yo hubiera sido la primera esquimala que llegase por allí no me hubiese quedado en un sitio tan frío, teniendo que matar, forrada en pieles, cocinando con grasa de foca, etc. Lo hubiera considerado un infierno y me hubiese ido hacia zonas más frutícolas y cálidas.
    Esto no lo puedes saber, puesto que no serías ni remotamente quien eres ahora.
    Auschwitz begins wherever someone looks at a slaughterhouse and thinks: they’re only animals. (T.W.Adorno)

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  10. #30
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    Hasta aquí, ok.



    Esto no lo puedes saber, puesto que no serías ni remotamente quien eres ahora.
    Tienes razón.

 

 
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