Los kung san y los yanomami no occidentalizados ni se vacunan ni beben CocaCola. ¿Estás segura de que en el Serengueti hay supermercados?Iniciado por JustVegetal
Modelos menos agresivos con el medio ambiente, como mandar comida en avión...
Tu has hablado de intervenir a través de internet, eso ya es hacer algo. Aunque no creo que con esos métodos llegues a muchas tribus nómadas de cazadores recolectores.
"La credulidad de los hombres sobrepasa lo imaginable. Su deseo de no ver la realidad, sus ansias de un espectáculo alegre, aún cuando provenga la más absoluta de las ficciones, y su voluntad de ceguera no tienen límites. Son preferibles las fábulas, las ficciones, los mitos, los cuentos para niños, a afrontar el desvelamiento de la crueldad de lo real que obliga a soportar la evidencia de la tragedia del mundo."
Michel Onfray
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Ulalume
Míra las fotos por favor que yo sí me he dado el trabajo de buscarlas y reconoce que llevas unos argumentos errados que al final justificarían lo injustificable que es el maltrato y la tortura animal con tal de llevar razón.
Las culturas ya están intervenidas.
No entiendo que pretendes con eso de "atacar al veganismo", yo mismo soy vegano, pero me niego a abandonar el pensamiento crítico
"La credulidad de los hombres sobrepasa lo imaginable. Su deseo de no ver la realidad, sus ansias de un espectáculo alegre, aún cuando provenga la más absoluta de las ficciones, y su voluntad de ceguera no tienen límites. Son preferibles las fábulas, las ficciones, los mitos, los cuentos para niños, a afrontar el desvelamiento de la crueldad de lo real que obliga a soportar la evidencia de la tragedia del mundo."
Michel Onfray
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Pues no se te nota nada, y pensamiento crítico no es lo que haces.
¿Qué te parecen las fotos?
O estamos en otro debate? que no es el de si estas culturas están vírgenes y dedicadas a lo de toda su vida y donde no tenemos derecho los veganos ni nadie a meter ni siquiera información.
La del avión no soy yo, por si acaso te sigue pareciendo.
Soy, el problema es que razonas desde un punto de vista transversal, y la problemática es horizontal.
Cuando digo que a ningún primate selvático se le ocurre ir a una zona desértica (fría o caliente) me refiero a los primeros moradores, no a los que nacen ahora.
Seguramente ves incorrecto traer una tortuga de florida, y soltarla en el ebro, o un mejillón cebra y soltarlo en el guadalquivir, porque destrozan un ecosistema.
El esquimal es un mejillón tigre, ha ido a una terreno no propicio, y ha intentado sobrevivir en él, de manera gratuita (el afán de exploración y conquista del hombre).
Yo entiendo que si se termina el alimento en la estepa, los hombres se desplazaran en busca de una zona más propicia, pero me parece absurdo que se asienten en un polo, en un desierto o en una región volcánica.
Efectivamente, un esquimal no tiene la culpa de nacer en el polo, sin embargo si quiere estudiar, bien rápido que se baja a la civilización a sacarse la carrera, de modo que teniendo la opción de elegir, no justifica que mate seres, porque sus ancestros desearan colonizar una zona no propicia.
Por esa regla de tres, si el siglo que viene nos da por ir a una lune de júpiter, y allí no hay plantas, pero si especie basadas en silicio, pues nos pondríamos a zampar a los seres basados en silicio.
Si no hay comida, si el ambiente no es propicio, no vayas.
No es cuestion de etnocentrismos, sino de antropocentrismo y respeto de los ecosistemas. Somos primates, adaptados a una zona selvática húmeda, o una estepa, no a un desierto ni a un polo, ni a una luna de marte.
Espero que entiendas ahora mejor mi crítica respecto a la colonización de entornos adversos. Si trarse un mejillón cebra, o un coala a los bosques ibéricos, también está mal llevar un ser humano al polo.
A este concepto se le llama "irrupción de especies exóticas en los ecosistemas autóctonos". Y si está mal para el pobre mejillón, o la flor de palma, está mal para el hombre, y querer esculpar al hombre sí que es antropocentrista.
Si os interesan tanto estos temas en el Canal 4 hicieron un programa en el que 4 familias españolas iban a 4 tribus una eran los !kung-san ( bosquimanos en España) y allí comían tortilla de patatas, coca-cola, ponían la radio, etc usaban gasolina para coches, cargaban las cámaras. Estos programas se están haciendo en muchos países y les pagan a las tribus por ir.
Perdidos en la Tribu. ¿Te suena?
Dejemos de lado a las sociedades de cazadores recolectores que han sido occidentalizadas y centrémonos en las que NO lo han sido, ¿que hacer con ellas?
"La credulidad de los hombres sobrepasa lo imaginable. Su deseo de no ver la realidad, sus ansias de un espectáculo alegre, aún cuando provenga la más absoluta de las ficciones, y su voluntad de ceguera no tienen límites. Son preferibles las fábulas, las ficciones, los mitos, los cuentos para niños, a afrontar el desvelamiento de la crueldad de lo real que obliga a soportar la evidencia de la tragedia del mundo."
Michel Onfray
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'Perdidos en la tribu', producto de un simple montaje televisivo
Miércoles, 13 de Mayo de 2009
FórmulaTV.com
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La Fundación CEAR-Habitáfrica acusa al programa de llevarse a los bosquimanos con los que trabaja de sus comunidades durante 1 mes, y llevarlos a otras localizaciones en las que nunca han vivido para realizar una actuación teatral.
Tres familias, tres tribus primitivas y tres destinos desconocidos que se convertirán en la aventura de sus vidas. Este es el punto de partida de 'Perdidos en la tribu', el nuevo docu-reality que Cuatro estrenó hace dos semanas con un gran éxito de audiencia. Sin embargo, según las últimas informaciones no todo en este programa es tan real como parece.
La Fundación CEAR-Habitáfrica acusa al programa que produce Eyeworks Cuatro Cabezas de montaje. Según aseguran desde esta Fundación, han sacado a los bosquimanos con los que trabajan de sus comunidades durante 1 mes, y se los han llevado a otras localizaciones en las que nunca han vivido para poder grabar el programa. El poblado ficticio montado por el programa se encuentra a 700 kilómetros de su comunidad en la que viven. Las 12 familias de bosquimanos que participan en 'Perdidos en la tribu' trabajan con la Fundación CEAR-Habitáfrica.
Según la Fundación, 'Perdidos en la tribu' no es más que "un reality show con pretensiones de antropología barata que pretende hacer convivir a familias españolas con pueblos indígenas en una especia de Gran Hermano exótico".
La Fundación CEAR- Habitáfrica lleva más de diez años trabajando en Namibia con la misión de combatir el desarraigo y mitigar las causas y consecuencias de las migraciones forzosas, de poblaciones vulnerables ó en riesgo de exclusión en África, por medio de la promoción de asentamientos humanos estables, sostenibles, seguros y productivos. El pueblo san (bosquimano), uno de los primeros que habitaron la tierra, es también uno de los más explotados.
Actualmente la Fundación desarrolla varios proyectos en Donekerbos-Sonneblom, precisamente con la comunidad de bosquimanos que participa en el reality. Estos proyectos, realizados con financiación de la Agencia Española de Cooperación y Desarrollo, buscan favorecer la seguridad alimentaria de los pobladores con proyectos de huertos comunitarios, fortalecimiento de líderes, artesanía para la generación de ingresos y acceso al agua y saneamiento.
Según acusa la Fundación CEAR (Comision Española de Ayuda al Refugiado), "este trabajo que llevamos casi 3 años realizando se ha visto afectado por la presencia del reality". Según nos relata Silvia Sala, responsable de la Fundación CEAR en Namibia, el resultado del programa es el siguiente: bajos pagos a los bosquimanos, a los cuales sacaron de sus comunidades durante 1 mes, y los llevaron a otras localizaciones en las que nunca han vivido en una actuación teatral para "mostrar". Las familias se fueron, precisamente, en pleno periodo de cultivo (el único que pueden realizar en el año, ya que dependen del agua de lluvia), dejando sus campos desiertos, con la disminución de todas estas familias en la participación en su producción. La consecuencia para los niños también ha sido terrible, pues se han visto forzados a dejar el colegio todo el mes para participar en este show".
"Además de dejar de participar en el proyecto, aspecto fundamental en cada intervención, muchos de los líderes comunitarios utilizaron el dinero pagado en el consumo de alcohol. Lo más grave aún es que se trataba de comunidades que normalmente no tienen contacto directo con el alcohol, ya que vivían en zonas muy alejadas, y tienen como norma prohibir la entrada del alcohol en sus comunidades", explica la valenciana Silvia Sala, que lleva viviendo en Namibia más de 4 años.
La Fundación CEAR- Habitáfrica lleva muchos años también intentando sensibilizar a la población pública española sobre los valores y cualidades de África, desde el punto de vista de su diversidad cultural y de la riqueza que suponen su gran cantidad de pueblos indígenas y que enriquecería muchísimo su conocimiento en base de respeto y justicia. El enfoque del programa, además de dejar en ridículo a muchos de los protagonistas y de acercarse a los pueblos indígenas desde el punto de vista mediático, descontextualiza la situación de estas comunidades, utilizando estereotipos y trivializando sus formas de vida, que tan importantes han sido para el desarrollo de la cultura occidental.
Según la Fundación CEAR-Habitáfrica, la televisión ha vuelto a perder la oportunidad de mostrar en primera persona los valores y la cultura de estas comunidades indígenas y a nosotros de mostrar nuestra manera respetuosa de acercarnos. "Es una forma, indignante, de hacernos perder el tiempo a los que allí nos quedamos cuando los focos y las cámaras se van", critican públicamente responsables de la Fundación.
La Fundación no apela a la censura, ni solicita a Cuatro su retirada, pero apelan al sentido común de los telespectadores para que reclamen que el respeto siempre está por encima del lucrativo show "business".
'Perdidos en la tribu' cuenta con la participación de tres tribus o comunidades indígenas: los himba, los mentawai y los bushman. Se desconoce cuál es la verdadera realidad de los himba y los mentawai.
Última edición por JustVegetal; 11-oct-2009 a las 20:38
Ay claro, que desinformada estoy... por eso sé de esta página donde hay fotos de los !kung san que, no sé, pero me parece que no están hechas con una caja fotográfica precisamente... Por eso estudio antropología, y he leído estudios sobre tribus no intervenidas... en fin. Esas fotos no demuestran nada más que ALGUNAS culturas están intervenidas.http://www.johntyman.com/arctic/inuit205.html
http://www.ansgar-walk.de/uploads/html/trad_eng.htm
http://www.lonelyplanetimage.com/images/371706
http://static.panoramio.com/photos/original/2466730.jpg
Unas informaciones actualizadas.
Antes de atacar tanto uno debe informarse al menos.
No todas las culturas están intervenidas y ojalá no lo estén en un futuro. Voy a dejar este debate porque no lleva a nada.
Última edición por Ulalume; 11-oct-2009 a las 20:39
Auschwitz begins wherever someone looks at a slaughterhouse and thinks: they’re only animals. (T.W.Adorno)
Cocina Vegana
Veggiethoughts
Por desgracia muchos kung san están siendo occidentalizados, lo que no quita que todavía queden gentes sin occidentalizar.
http://es.wikipedia.org/wiki/San
Actualmente se les sigue presionando a abandonar sus territorios, incluso constituyendo "parques", de los que son expulsados. Por ejemplo, desde los años 80 el Gobierno de Botswana ha tratado por todos los medios de desalojar a los aproximadamente 1.500 bosquimanos que viven en la Reserva de Caza del Kalahari Central y trasladarlos a asentamientos, para dejar vía libre a la conservación ambiental, el turismo y la extracción de diamantes.
Estas son las consecuencias de occidentalizar a las tribus de cazadores recolectores, ¿os parecen bien? A mi me repugnan.
"La credulidad de los hombres sobrepasa lo imaginable. Su deseo de no ver la realidad, sus ansias de un espectáculo alegre, aún cuando provenga la más absoluta de las ficciones, y su voluntad de ceguera no tienen límites. Son preferibles las fábulas, las ficciones, los mitos, los cuentos para niños, a afrontar el desvelamiento de la crueldad de lo real que obliga a soportar la evidencia de la tragedia del mundo."
Michel Onfray
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