Vacunas: no, gracias?

[Snickers]

No es descalificación. Dónde está la descalificación? Te recuerdo que, por ejemplo, Ecomo, se considera un conspiranoico orgulloso de serlo, y sana, por poner otro ejemplo, consideraba que Ronald Reagan era reptiliano. Es en este foro donde he aprendido el uso del orgonite y de forrarte la gorra con papel de plata.
Es a ellos a quien me dirigía. Si consideras que es te descalifica, no te incluyas en el grupo, hijo.

Bueno, madre, tu respondiendo a un post mío has escrito "Para los conspiranoicos y reptilianos, es más o menos como el miedo ése que circula de que entre un virus alienígena y la humanidad entera perezca por carecer de defensas contra él."

A mi (a mis palabras), ¿qué tienes q contestar(me) acerca de los conspiranoicos y reptilianos? Además, reptilianos serían los personajes reptil, no quienes creen en q existan.

Por otro lado la cosa no es como vean Ecomo o Sana esos términos, es como los veas tu. Te recordaba usando el término conspiranoico de forma peyorativa, y el otro tal q parecido. ¿Que no lo has hecho esta vez? Es posible, pero como no parecía venir a cuento de mis palabras...

Por cierto,tampoco tiene lógica asumir que si la inmunidad colectiva funciona, entonces todas las vacunas tendrían la misma eficacia. Es ilógico porque no depende de la vacuna (únicamente), depende del tipo de microorganismo, de la reacción inmune que provoque en el organismo (celular, humoral) y dentro del tipo de anticuerpos, qué variedad provoca (por eso hay enfermedades que no vuelves a pasar y otras sí: viruela frente a salmonela).

¿Donde he asumido eso yo? La eficacia mínima, según parece, es la de la inmunidad, sea cual sea. Y yo lo cuestiono.

Los propios pro-vacunas barajan el dato de q la vacuna para la difteria tendría una efectividad del 97%?
¿Que habría q hacer, acorde al discurso de FVeg82, con ese otro 3%, q no se sabe cual será?

Es decir, que el que no todas las vacunas protejan de la misma manera, no es motivo para decir que la vacunación es innecesaria.

Yo no he dicho q la vacunación no sea necesaria. He hablado de cuando, de cómo, de pq, de para qué, de para quien (no debería de hacer falta recordar q puede haber grupos de riesgo y grupos sin riesgo). He hablado de epidemias, de edades, etc. De riesgos, de libre elección. He dicho q no creo q sea imprescindible la vacunación obligatoria, q creo q hay otros factores a tener en cuenta más importantes.

¿Te vacunaste cuando nos decía la Trini q venía el lobo de la pandemia? Pues según las palabras de la persona con la he debatido, habría q haberse vacunado ante ese potencial peligro y ante cualquier otro (si te apuras la malaria, q los mosquitos no se pueden controlar, y hay q estar prevenidos, caramba). Por solidaridad, dejando el egoísmo a un lado ¿no?

¿Se vacuno FVeg82 cuando la alarma de pandemia en el 2009?

"Si hay una eventual pandemia, podemos garantizar de forma absoluta que hasta 10 millones de personas podrían recibir tratamiento", ha indicado, por su parte, el secretario general español de Sanidad, José Martínez Olmos.

Por favor, ¿que iba a ser de los otros 35 millones de españoles? ¿No iban a ser potenciales distribuidores del mal?


Y de polio? ¿Para los q no se han vacunado de niños, a q están esperando para promover su vacunación, caramba? Por si acaso, ¿no?:eing:

En fin, q las cosas tienen sus grises, y es cuestión de ponerlos sobre la mesa, algo q algunos hacen cuando les viene a cuento

http://www.elmundo.es/espana/2014/04...b388b456b.html

Ildefonso Hernández, presidente de la Sociedad Española de Salud Pública y Administración Sanitaria ...
recuerda que en la mayoría de los países europeos no se indica la vacunación para la varicela en la primera infancia. "Alemania sí lo hace, pero en países como Francia o Reino Unidosólo vacunan grupos de riesgo o adolescentes susceptibles. Y Holanda y Suecia ni siquiera hacen recomendaciones». Además, explica, el consumo de vacunas en España es muchísimo más alto que el de otras naciones.
Hernández apostilla que "todos los miembros del comité asesor de vacunas de la AEP" han reconocido tener algún tipo de relación con empresas que producen vacunas.

Empresas farmaceúticas, ese tipo de empresas.

[Llunetica]

Sinceramente, a mi que ni estoy de un lado ni del otro, y que he venido a este hilo para intentar sacar las cosas en claro, este debate me ha dejado más perdida que antes...

[Ecomobisostrans]

En un debate es poco probable sacar cosas en claro, y mas de este tipo en el que hay 2 posturas claramente opuestas, sin términos medios. En todo caso lee de un lado y de otro y saca tus conclusiones, no hay mas. Te vuelvo a poner la web de la Liga Pro-Libertad de Vacunacion, que entre tantos mensajes que ocupan muchos posts ha quedado atrás: www.vacunacionlibre.org

[vellocinodeoro]

Sinceramente, a mi que ni estoy de un lado ni del otro, y que he venido a este hilo para intentar sacar las cosas en claro, este debate me ha dejado más perdida que antes...

Sí que hay términos medios. Llunetica dice que no está de ningún lado, y por ejemplo yo he vacunado a mis hijas pero entiendo perfectamente a quien no lo hace.

[Crisha]

Sí que hay términos medios. Llunetica dice que no está de ningún lado, y por ejemplo yo he vacunado a mis hijas pero no entiendo perfectamente a quien no lo hace.

sí, más o menos donde nos movemos la mayoría de los que participamos en este hilo.
Peeeeeero, creo que la mayoría de la gente que no vacuna a sus hijos carece de la información completa. De hecho, se sorprenden muchísimo cuando pasan cosas como este caso de difteria o los casos de sarampión en UK. Es más, hasta se sorprenden de que se les muera el niño o se les quede con una secuela neurológica.

[noon]

Sí que hay términos medios. Llunetica dice que no está de ningún lado, y por ejemplo yo he vacunado a mis hijas pero no entiendo perfectamente a quien no lo hace.

Yo estoy en esa misma posición también.

[nhoa]

sí, más o menos donde nos movemos la mayoría de los que participamos en este hilo.
Peeeeeero, creo que la mayoría de la gente que no vacuna a sus hijos carece de la información completa. De hecho, se sorprenden muchísimo cuando pasan cosas como este caso de difteria o los casos de sarampión en UK. Es más, hasta se sorprenden de que se les muera el niño o se les quede con una secuela neurológica.

Pero entendéis perfectamente o no lo hacéis a quien no vacuna.? Creo que a vellocino se le ha colado un no por ahí porque si no, no se entiende el termino medio.

Yo entenderlo no sé. Imagino que será que no hay información suficiente o que no llega adecuadamente. Así sí entiendo al que no vacuna. Si le llega información errónea que le crea confusión y miedo, desde ahí, puede que sí. Pero ostras! Es fácil hacerlo (dejar de vacunar) en una población con alto porcentaje de vacunados.

[Crisha]

Pero entendéis perfectamente o no lo hacéis a quien no vacuna.? Creo que a vellocino se le ha colado un no por ahí porque si no, no se entiende el termino medio.

Yo entenderlo no sé. Imagino que será que no hay información suficiente o que no llega adecuadamente. Así sí entiendo al que no vacuna. Si le llega información errónea que le crea confusión y miedo, desde ahí, puede que sí. Pero ostras! Es fácil hacerlo (dejar de vacunar) en una población con alto porcentaje de vacunados.

Yo entiendo que a unos padres les dicen convencidísimos que las vacunas producen autismo y se planteen no vacunar. Entiendo que si a alguien se le da una información sesgada, en la que se confunden términos (vacunación, inmunidad, vacuna, codayuvante...) y se mezclan intereses (las farmacéuticas son una mafia, que lo son; la vacuna de la gripe A o la del VPH con la de la viruela), pues ante el miedo decidas no vacunar.
Porque claro, ninguno de los antivacunas te dice que no vacunando conseguiremos alcanzar un nivel de desprotección en la población tal que un microorganismo "vacunable" (no se eligen al azar frente a cuáles se vacuna y frente a cuáles no, lógicamente) que entre de repente, se encontrará una población virgen en la que ponerse las botas y que la probabilidad de que tu hijo enferme y tenga secuelas es superior a la de que un coadyuvante potencialmente tóxico te produzca una reacción adversa (porque si no fuera así, estaríamos todos gilipollas).
Si a los padres se les informara correctamente, podrían tomar una decisión informada y sopesada.
el problema es que la información que reciben es "vacunas malas, no vacunar buenísimo" o "vacunas buenísimas todas, no vacunar malísimo y de magufos".
Si yo me viera en esa situación, entiendo que debe ser difícil tomar una decisión. Por desgracia, todo esto es decidir sopesando en la balanza el riesgo y el beneficio.

[gatera]

Pero entendéis perfectamente o no lo hacéis a quien no vacuna.? Creo que a vellocino se le ha colado un no por ahí porque si no, no se entiende el termino medio.

Eso digo yo, no tiene mucho sentido esa frase. "Pero no entiendo perfectamente" me invita a decir "yo tampoco".

[nhoa]

Y tengo otra pregunta: las personas que aquí no se vacunan, dejarían de ponerse las vacunas reglamentarias para viajar a otro país como África o permitirían que sus hijos fueran allí sin esas vacunas?

Si es así, a lo mejor, yo también lo entiendo. Porque entonces, el conocimiento que ellos creen tener, no se basa en la confortable inmunidad colectiva de aquí.