Vitamina B12 Carencias en Todos los Grupos.

[Mad doctor]

Te estás riendo de mi?

En la imagen de arriba ves que 400 ug nasal produce 8,5 veces más niveles que la oral.

El paper que compara lo puse el primero de Lancet

The Lancet, Volume 354, Issue 9180, Pages 740 - 741, 28 August 1999
doi:10.1016/S0140-6736(99)02479-4

Sublingual therapy for cobalamin deficiency as an alternative to oral and parenteral cobalamin supplementation

Dr Georges Delpre MD a Corresponding Author, Pinhas Stark MD b, Yaron Niv MD a

Summary
Effectiveness of sublingual cobalamin-replacement therapy was studied in 18 people with cobalamin deficiency. Administration was efficacious and convenient, and compliance was high.

He repetido que los valores son los mismos prácticamente en las tres formas de administración, y sólo son superadas por la nasal.

se concluye que la vía sublingual es igual de efectiva que la intramuscular

Si la cuestión es reirse de la gente, será cosa de que los moderadores tomen posición contigo chico.....

[Azulado]

De la imagen de arriba no se puede comentar nada serio. No está publicado en una revista científica. Hasta el logo del producto aparece sobre la barra. Hablan de “potencia” de los productos. No se entiende muy bien qué quieren decir con “in XX h” [espero que no sea que los tiempos de medición de los niveles fueron 1 hora después para nasal, 25 horas después para tragada y 5 horas después para sublingual…] Esos comentarios, sólo mirando el gráfico... Lo más educado que se puede decir es que no se puede juzgar el resultado porque no hay información disponible para juzgar. ¿Conoces la rigurosidad en la elaboración y aceptación de contenidos de ese tipo de libros? ¿Sabes cual es el interés detrás de ese ánimo editorial? $$$. Coladero de la basura y los delirios que no logran colarse en las revistas científicas. Creí que lo tenías claro.
Yo no soy vendedor de ese producto ni de la competencia, y no elucubraría ni generaría ruido a su alrededor. Algo repetido mil veces acaba pareciendo verdad.
El artículo del Lancet, repito por enésima vez, no compara nada. Dan sublingual a pacientes con deficiencias y miden cambio en niveles de B12. No comparan con intramuscular. Basta leer la frase del abstract con atención. Y si aún no te basta, esto es lo que hay dentro (más la figura en la foto):

...
In a prospective open-labelled study, we treated 18
consecutive patients with cobalamin deficiency of various
causes with sublingual cobalamin preparation, and assessed
the efficacy of treatment
....
The mean serum cobalamin concentration before
treatment was 127•9 pg/mL (SD 42•6). Normalisation of
serum cobalamin concentration was seen in all patients
(figure). The mean serum cobalamin concentration after
completion of the short-term loading phase was 515•7
pg/mL (235•0). An increase in cobalamin concentration as
much as four-fold compared with pretreatment
concentration was seen in most patients. In a few patients,
higher increase in cobalamin concentrations was achieved.
The mean change in serum cobalamin concentration of
387•7 pg/mL (215) was significant (p=0•0001 in Student’s t
test).
....

De verdad me deja estupefacto tu reacción.

[JustVegetal]

Pero vamos yo creo Azulado que la cuestión es simple, y aquí el nivel datos científicos en un coloquio destinado a ofrecer una información general tampoco es relevante. Simplemente se trata de saber que hay alternativas a la vía digestiva y a la intramuscular para suplementar la B12, en sujetos que no quieran o no puedan utilizar ambas.
Nadie vendemos nada y lo más que queremos es que cada uno sepa a qué atenerse en cada caso, por eso el título del post es una reflexión sobre las carencias de B12 en todos los grupos incluidos nos, los veganos, de la que se evidencia que pueden haber y de hecho hay graves problemas de asimilación, bastante general a partir de 50 años, por vía estomacal de esa vitamina.
Y además decir que la vía sub-lingual es baratísima, no hay diferencia de precios con la oral, ni con las que van en spray. O sea no nos estamos metiendo en ningún negocio ni nada porque la elaboran diferentes marcas, cada uno verá la que le ofrece confianza.

[Azulado]

De acuerdo JustVegetal, entiendo tu posición y me parece razonable.
Lo que creo que es importante que te des cuenta que sublingual o tragada sigue siendo via digestiva, porque no hay constancia que se absorba de manera diferencial en la boca. Si no tienes problemas de absorción, no pasa nada, y si los tienes que sepas que puedes seguir con la via digestiva (no específica, independiente de factor intrínseco). Se ha constatado científicamente y lleva muchos años practicándose clínicamente con éxito en países nórdicos. Lo único, necesitas dosis mucho mayores.
Y luego, de acuerdo, como ya he dicho, que cada uno ponga el dinero en caja de quien quiera, del que fabrica la pastilla sublingual, o la de color magenta... El éxito comercial de los que venden sublingual es ganar una parte del pastel a través de la difusión de la idea de que es una via diferencial. Es la manera de buscarse un nicho de mercado confiando en la confusión generalizada al respecto. Vamos, que no os dejéis engañar.
Saludos

[JustVegetal]

[QUOTE=Mad doctor;302032]


He repetido que los valores son los mismos prácticamente en las tres formas de administración, y sólo son superadas por la nasal.





O se que la administración de B12 vía nasal sería más eficaz incluso que la intramuscular. He visto que en EEUU la venden en sprays baratísima, al mismo precio que las otras formas. De hecho ni a la tercera parte que aquí.

Gracias por el cotejo que te traes Mad_doctor

[JustVegetal]

"La B12, es una vitamina fundamental para la vida porque, según explicó Aguirre, incide en procesos fundamentales del organismo. Es importante no sólo porque actúa sobre el proceso de multiplicación de las células, sino, por al menos otras dos razones de importancia. Su carencia, explicaron los expertos, puede generar anemia megaloblástica, un trastorno sanguíneo caracterizado por el agrandamiento anormal de los glóbulos rojos, que se traduce en cansancio, diarrea, pérdida de apetito o dolores de cabeza.

La falta de B12 también se traduce en trastornos neuropsiquiátricos, como alteraciones de la memoria y la sensibilidad, la movilidad, falta de coordinación, pérdida del sentido de la orientación. “Hablamos de complicaciones serias”, señalaron los especialistas.

Uno de los mayores problemas que plantea la falta de vitamina B12 es, no obstante, que la anemia y los trastornos neurológicos no van siempre unidos. Los pacientes pueden sufrir complicaciones neurológicas de importancia sin que se inmuten sus análisis de sangre. “La anemia megaloblástica no sólo se produce por falta de vitamina B-12. Hay otras causas que la provocan. El diagnóstico debe realizarse con urgencia porque los trastornos neurosiquiátricos pueden llegar sin que haya anemia”, argumentó el doctor Ciriaco Aguirre."

http://www.psiquiatria.com/articulos...idad358/22537/

[ReisX]

Yo me suplemento y tomo algun u otro producto enriquecido... prefiero no jugarmela con las enfermedades.

[maria_p]

Excelente artículo! Muchas gracias, ahora se me aclaran algunas cosas.
Hace poco me detectaron la B12 por el suelo, he tenido períodos de veganismo pero otros en que soy ovoláctea. Ésto, sumado a que no hace tantos años que soy vegetariana me hacía sospechar que esta carencia venía de tiempo.. Uff, ahora estoy tomando suplemento de B12 y ácido fólico.

[JustVegetal]

Excelente artículo! Muchas gracias, ahora se me aclaran algunas cosas.
Hace poco me detectaron la B12 por el suelo, he tenido períodos de veganismo pero otros en que soy ovoláctea. Ésto, sumado a que no hace tantos años que soy vegetariana me hacía sospechar que esta carencia venía de tiempo.. Uff, ahora estoy tomando suplemento de B12 y ácido fólico.

Estupendo María me alegra que te haya ayudado y que empieces a suplementarte verás qué cambio vas a notar hasta en el ánimo.

[Rosa MCM]

Gracias, gracias...mil gracias!!!
De verdad que estaba preocupada porque ultimamente me siento cansada y con apatía... Siendo vegetariana he decidido dar un paso más y ser Vegana, por lo que me estoy informando más profundamente de las carencias vitamínicas.
Mañana mismo miro la B12 en algún herbolario
¿Me recomiendas alguna marca que encuentre en Barcelona? ¿Y alguna tienda?

De nuevo gracias por toda la información!!

Un abrazo !!