¿Sufren las piedras?

[Hekanuray]

Las piedras sienten!!! yo lo creo así

[Dreidel]

No hay ninguna evidencia científica de que las plantas sientan, entendiendo sentir como experimentar sensaciones. No hay que demostrar que no sientan, hay que demostrar que sienten (quien así lo crea). Los argumentos no se deben demostrar en negativo sino en positivo.

Ejemplo: Argumento: Las hadas y los duendes existen. No hay estudios científicos que digan lo contrario => Queda demostrado.

Como podemos observar, completamente absurdo.

[Snickers]

La irracionalidad que yo veo en tu planteamiento y de la que te hablaba en el otro hilo, es que aún no he visto donde has demostrado que ninguna de esas características comunes al fenómeno de la vida, tenga alguna relevancia ética.

No la tendrá para ti, para muchos matar una planta solo pq no siente no es ético, simplemente pq es matar por matar, es destruir por destruir

Coincido contigo en que la vida en si misma es una pasada, de una complejidad alucinante, pero no me parecen menos alucinantes todas las reacciones atómicas que se dan en el curso de la existencia de una estrella, desde su nacimiento hasta su colapso (como el sol p.e.), y no por ello considero que esa estrella tenga ningún interés propio en nacer o no nacer, en brillar o no seguir brillando, en colapsarse o no hacerlo.

Ello es, una simple consideración, tan respetable como la idea contraria

Hablas de intuición y veneración, y yo te hablo de que no hay puente lógico entre la complejidad inherente de todo lo que está vivo, y el deber de respetarlo por ello. Normal que no nos entendamos.

Pues es tan lógico como pensar q si no puedes devolver la vida a otro ser vivo no se la quites, ya q no es tu vida, es la de dicho ser vivo, q no eres tu

[Snickers]

Si mañana vas por la calle y ves a un tipo torturando a un perro ¿qué haces?... ¿en ningún caso actúas con violencia para defender a quien está siendo lastimado cruelmente?... pues lo mismo podría pasar en ese supuesto mundo vegano si alguien ve que alguien hace a una piedra algo que le parece moralmente incorrecto ¿por qué no?...

Lo mismo, claro q si , pasa q no se q tiene q ver el veganismo con las piedras, por mucho q te hayas empeñado en mezclarlo

Me parece ilusorio que alguien crea que no existe la violencia, aquí todos somos violentos, de una u otra forma. Reconozco que yo puedo ser violento a la hora de escribir, pero creo que es un mal necesario para el fin que persigo defender: no daño a nadie físicamente, no insulto y a lo sumo alguien se puede sentir ofendido por mi ironía, mal que considero dentro de lo aceptable.

¿Quien es el q no cree q no existe la violencia? En tu caso lo dejas bien manifestado, en su grado eso sí, pero esta ahí, a mi no me cabe duda

Si para ti es necesaria allá tu

Por cierto ¿Y que fin persigues defender?

[Snickers]

No hay ninguna evidencia científica de que las plantas sientan, entendiendo sentir como experimentar sensaciones. No hay que demostrar que no sientan, hay que demostrar que sienten (quien así lo crea). Los argumentos no se deben demostrar en negativo sino en positivo.

Hay q demostrar lo q se afirma, sin más

[Mad doctor]

O demostrar que la hipótesis nula es falsa.

[JustVegetal]

Os pongo esto que también lo he puesto en el post de ¿Y tú qué sabes?

En 1976 hubo en EEUU una reunión de la Asociación Humanista Americana para fundar el CSICOP, origen e ideario del movimiento "escéptico" al que siguieron la fundación de agrupaciones similares en diferentes países; como el Centro Argentino para la Investigación y Refutación de la Pseudociencia o la española Alternativa Racional a las Pseudociencias (ARP).

Esta gente se dedica a crear una corriente de pensamiento que niegue cualquier tema relacionado con lo paranormal, lo espiritual, la medicina alternativa, y en general cualquier trabajo que suponga una ataque a los dogmas establecidos en el mundo materialista.

Ellos son los que acuñaron el término "Pseudociencia" y gustan de llamarse "escépticos" y hasta "arpíos".
A cualquier trabajo por serio que sea ellos simplemente no le aplican más que descalificaciones, no elaboran ninguna contrademostración, ni realmente son científicos ellos de nada, algunos incluso carecen de titulación universitaria y se dedican a hablar de oídas y pareceres.

Tened cuidado de que alguna de vuestras ideas, que os están imposibilitando ampliar el campo de conocimiento que hoy sí ha avanzado gracias a científicos que trabajan de modo alternativo, no sea una idea que os habéis tragado de ellos.

[Dreidel]

O demostrar que la hipótesis nula es falsa.

No, no es así. Es decir, se puede demostrar que una hipótesis es falsa, pero de ahí a esgrimir que hasta que no se demuestre que es falsa, es cierta, hay un mundo.

[Mad doctor]

Vamos a recordar algo de estadística, para poder hablar hay que conocer los términos.

"En estadística, una hipótesis nula es una hipótesis construida para anular o refutar, con el objetivo de apoyar una hipótesis alternativa. ..."

PASOS A SEGUIR EN UNA PRUEBA DE HIPOTESIS

1. 1. Definir la Hipótesis estadística H0 y Ha

En la prueba de hipótesis, debemos establecer el valor supuesto o hipotetizado del parámetro de población antes de comenzar a tomar la muestra. La suposición que deseamos probar se conoce como hipótesis nula Ho.
Con base en los datos muestrales la hipótesis nula se rechaza o no rechaza. Nunca se puede aceptar la hipótesis nula como verdadera para demostrar sin lugar a dudas que la hipótesis es verdadera se tendría que conocer el parámetro de la población. El no rechazo solamente significa que la evidencia muestral no es lo suficientemente fuerte como para llevar a su rechazo.
Es importante recordar que, sin importar como se determina el problema, la hipótesis nula siempre lleva el signo de igual ( = ).

Supongamos que deseamos probar la hipótesis de que la media de la población es igual a 16. Lo simbolizaríamos y leeríamos “La hipótesis nula es que la media de la población es igual a 16”.

Ho: = 16

El término hipótesis nula surge de las primeras aplicaciones agrícolas y médicas de la estadística. Con el fin de probar la efectividad un nuevo fertilizante o de una nueva medicina, la hipótesis que se probaba es que no tuvo efecto, es decir no tuvo diferencia entre las muestras tratadas y no tratadas.

La hipótesis alternativa describe la conclusión a la que se llegará si se rechaza a la hipótesis nula. También se conoce como hipótesis de investigación. La hipótesis alternativa se acepta si los datos de la muestra proporcionan suficiente evidencia estadística de que la hipótesis nula es falsa.
Consideraremos tres hipótesis alternativas posibles:

Ha: 16
Ha: > 16
Ha: < 16
El signo de igual ( = ) nunca aparecerá en la hipótesis alternativa. Porque la hipótesis nula es la declaración que se prueba, y es necesario incluir un valor especifico en los cálculos. La hipótesis alternativa se observa sólo si se demuestra que no es verdadera la hipótesis nula.

2. 2. Establecer la estadística de prueba que sea apropiado.

Es un valor que se calcula con base a la información de la muestra, y que se utiliza para determinar si se rechaza la hipótesis nula

Existen muchas estadísticas de prueba que pertenecen a una distribución muestral con su propia forma, media y desviación estándar.

Z, t, 2, F
Por ejemplo en la prueba de hipótesis para la media, la estadística de prueba Z se calcula por:


El valor z se basa en la distribución de muestreo de , que tiene una distribución normal cuando la muestra es razonablemente grande con . Así, es posible determinar si la diferencia entre la media muestral y la media poblacional es importante desde el punto de viste estadístico.

3. 3. Definir el nivel de significancia y la zona de rechazo
El nivel de significancia es la probabilidad de rechazar la hipótesis nula cuando es verdadera es a lo que se llama error Tipo I.
El nivel de significancia se define con la letra griega alfa ( ).Se le llama también nivel de riesgo.
No hay un nivel de significancia que se aplique a todas las pruebas. Se toma la decisión de utilizar los niveles 0.05 ( que con frecuencia se conoce como un nivel del 5%), .01, 0.10, o cualquiera entre 0 y 1 a elección de la persona que realiza la prueba.

La zona de rechazo son los valores de la estadística de prueba para los cuales se rechaza la hipótesis nula. La regla de decisión en la prueba de hipótesis, puede establecerse de tres maneras:
Hacer liga con problema resuelto de prueba de hipótesis para la
( conocida ó )

1. 1. Regla basada en la estadística de prueba.
2. 2. Regla basada en la probabilidad.
3. 3. Regla basada en la distribución de probabilidad del estadístico utilizado en la prueba.
La zona de rechazo tiene una magnitud dada por  y una dirección dada por la hipótesis alternativa.
El siguiente ejemplo es de acuerdo a la hipótesis nula que se planteo en base a la media poblacional, y al primer ejemplo de hipótesis alternativa:



4. 4. Calcular la estadística de prueba a partir de los datos muestrales considerando H0 como verdadera

5. 5. Decidir si H0 se acepta o se rechaza.

6. 6. Concluir en términos del contexto del problema.

Si se necesitan más clases ya las cobro por horas, y no voy a domicilio.

La estadística es el estudio de los datos cuantitativos de la población, de los recursos naturales e industriales, del tráfico o de cualquier otra manifestación de las sociedades humanas, el conjunto de estos datos. En matemática, es la rama que utiliza grandes conjuntos de datos numéricos para obtener inferencias basadas en el cálculo de probabilidades.

Todo es aleatorio, así que emplear el término para ir contra una hipótesis es absurdo, porque todo es aleatorio, sólo cabe hablar de cálculo de probabilidades para un suceso. Decir aleatorio, es no decir nada.

[JustVegetal]

Vamos a recordar algo de estadística, para poder hablar hay que conocer los términos.

"En estadística, una hipótesis nula es una hipótesis construida para anular o refutar, con el objetivo de apoyar una hipótesis alternativa. ..."




Si se necesitan más clases ya las cobro por horas, y no voy a domicilio.

Efectivamente