¿Tener o no tener hijos?

[Belén_Sevilla]

Yo tambien pensaba que era mucho más altruista adoptar, hasta que vi un reportage sobre los horfanatos de haiti. La monja explicaba que en su cultura no existian los huerfanos hasta que llegaron los occidentales, si un bebe no tenia padre lo criaban tios, abuelos o vecinos. Nunca quedaban abandonados. Ahora vienen los propios padres y dicen: "se pasa el dia llorando de hambre y no puedo darle nada, aqui al menos comerá todos los dias, y si tiene suerte, se lo llevará una familia rica". Parece que algo parecido pasa en muchos paises. En corea incluso tuvieron que prohibir la adopcion internacional porque habia mafias que robaban niños pobres para venderlos a los ricos.
Una adopción cuesta entre 15.000 y 30.000 euros. ¿No seria más altruista usar ese dinero para que el niño se quede con su familia? A través de una ong de confianza que cree puestos de trabajo o algo asi.
El que quiera adoptar que adopte, pero que no vaya dando lecciones de moral.

¿Acaso solo hay adopción internacional Liebre blanca?
Por cierto que precisamente el dinero que cuesta adoptar recae en parte en todos los niños que no tienen pades y nunca los tendrán.
Y por supuesto lecciones de moral puede dar muchas más el que adopta que el que no.

[Barbol]

Aparte de los veganos que estamos hechos de otra pasta, no conozco a una sola pareja que haya decidido no tener hijos que no sea por puro egoísmo, se tiran la gran vida y no se quieren sacrificar, se han hecho unas casas que yo quisiera para mí y se compran todo tipo de caprichos y ropa cara. Ninguno de ellos ha pasado las vacaciones ayudando en algún país con alarma humanitaria y ni siquiera viven con un animal. Viven para ellos mismos.

No entiendo muy bien. Parece que no está bien que se gasten su dinero porque en lugar de eso tendrían que gastarlo en criar un niño.

¿Que habría de positivo en que tengan un niño?

Aún si adoptaran un huerfano se podría definir como positiva la acción, pero tener un hijo que antes no existia no beneficia a nadie. Al hijo que nace tampoco, porque no haber nacido no le perjudica para nada.

[Kozmic]

Me veo en la obligación de comentar dado que el hilo esta calentito, aunque es una decisión de momento lejos de ser posible, solo diré que si algún día llegara el día de traer al mundo una vida seria preferiblemente con una compañera vegana y se le educaría en el veganismo, pero ya digo que para eso aun falta mucho, hasta que no tuviera pareja de bastante tiempo, trabajo fijo, casa pagada y tal...

En fin, de momento a vivir la vida

[sunwukung]

Yo creo que nos vendría muy bien a todos que empezásemos a pensar y sentir más colectivamente, la superpoblación es uno de los problemas más graves que tenemos, quizás el segundo más grave.
La sostenibilidad es parte de la filosofía vegana, y no puede haber sostenibilidad sin control de la población, y digo yo, que mejor que sea por las buenas.
Es un asunto difícil, y no creo que se esté demonizando a las que ya son madres, ni mucho menos.

[frantxi]

Yo sí creo que han existido épocas doradas, sin ir más lejos cualquier pueblo bien integrado en su entorno donde la mayoría de sus miembros estaban sanos y vivían mucho tiempo (y de esto hay registros históricos), ya me parece una época dorada.
Pues yo tengo conocimientos para evitarlo y espero querer siempre utilizarlos y ahora mismo de tener hijos solamente adoptaría. Claro que es más fácil para un hombre que para una mujer, pero si algunos son veganos principalmente por la ética, traer hijos (seres con una enorme capacidad de sufrir) a este mundo donde sobran seres humanos, me parece muy poco ético, hay que tener unos colindrones de dinosaurio.

Poco habrá durado esa época....como las vacas gordas. Cualquier pueblo bien integrado y adaptado tiende a crecer, a aumentar el número de individuos, y cuando ésto pasa empiezan los problemas. A no ser que tuviesen un exhaustivo control de la población!!

Criar niños como una rata es algo que todos hacemos por software básico, por decirlo asi. Concebimos que tener hijos es algo indispensable, y no nos valen los otros, queremos que sean nuestros para que continúe nuestra genética y no la de nuestros vecinos de igual especie. Todos los animales lo hacen y no dudan en matar a las crias ante la duda. Por suerte hemos superado esto...en la mayoría.

Eso es difícil de cambiar, y más poniendo la cantidad de trabas burocráticas que hay de por medio para poder adoptar. Una profesora mía tardó unos 8 años, y tengo entendido que puedes tardar éso y más, y oye, si en 9 meses ya lo tienes...uno no vive para siempre. Si me pasa como a ella entonces tendré que ponerme manos a la obra ya mismo para que me lo concedan a los...30 años?

En la mayoría de los casos hay que luchar muchísimo más, en tiempo y en dinero, por un niño adoptado que por uno propio, y mientras eso no cambie los que se planteen esa alternativa van a tener mucho que pensar.

[Spinoza88]

Yo creo que nos vendría muy bien a todos que empezásemos a pensar y sentir más colectivamente, la superpoblación es uno de los problemas más graves que tenemos, quizás el segundo más grave.
La sostenibilidad es parte de la filosofía vegana, y no puede haber sostenibilidad sin control de la población, y digo yo, que mejor que sea por las buenas.
Es un asunto difícil, y no creo que se esté demonizando a las que ya son madres, ni mucho menos.

Pienso igual, sobretodo en lo de pensar y sentir colectivamente.

[whisper]

Yo creo que nos vendría muy bien a todos que empezásemos a pensar y sentir más colectivamente, la superpoblación es uno de los problemas más graves que tenemos, quizás el segundo más grave.
La sostenibilidad es parte de la filosofía vegana, y no puede haber sostenibilidad sin control de la población, y digo yo, que mejor que sea por las buenas.
Es un asunto difícil, y no creo que se esté demonizando a las que ya son madres, ni mucho menos.

Pero control de población no es necesariamente dejar de tener hijos. Me parece que no es justo que la gente que desee tener hijos propios se vea obligada a no tenerlos por "el colectivo". Otra cosa es tener 5 hijos como tiene mi madre, y 8 en total que tiene mi padre. O tener hijos para abandonarlos o no cuidarlos.

Y me parece vergonzoso que se esté tratando directa o indirectamente de "menos ética" a la gente que decide tener hijos. O acaso las mamás del foro son menos éticas que los demás??

En cuanto al tema de las adopciones, lo que resta es luchar porque sean más económicas y llevaderas, y que los gobiernos de cada país cubran las necesidades de esos huérfanos antes y después de una adopción.

[sunwukung]

Pero control de población no es necesariamente dejar de tener hijos. Me parece que no es justo que la gente que desee tener hijos propios se vea obligada a no tenerlos por "el colectivo". Otra cosa es tener 5 hijos como tiene mi madre, y 8 en total que tiene mi padre. O tener hijos para abandonarlos o no cuidarlos.

Y me parece vergonzoso que se esté tratando directa o indirectamente de "menos ética" a la gente que decide tener hijos. O acaso las mamás del foro son menos éticas que los demás??

En cuanto al tema de las adopciones, lo que resta es luchar porque sean más económicas y llevaderas, y que los gobiernos de cada país cubran las necesidades de esos huérfanos antes y después de una adopción.

Pues ya me dirás como lo hacemos, cualquier medida de control de natalidad tarda 50 años (suponiendo 75 años de vida en promedio) en hacerse efectivo, si queremos llegar a tiempo una parte de las mujeres fértiles tendrían que "sacrificarse" y no tener hijos, por supuesto no estaría mal que todas tuviesen sólo uno.
Ese sería el camino suave, el duro en realidad ya está teniendo lugar, pero irá a mucho más cuantos más seamos, es obvio.
Pero como todo cambio real debe salir de las personas, no se puede imponer.
Ha habido culturas que han controlado su población durante milenios (las insulares, los zoé del amazonas, estoy seguro que hace 40000 años era algo común, la población era entonces estable, no me vale que estaban hechos una mierda, no era así para todos los pueblos).
Falta cultura en este sentido y como consecuencia crecemos con los instintos incrementados, pienso.

[Niebla]

No entiendo muy bien. Parece que no está bien que se gasten su dinero porque en lugar de eso tendrían que gastarlo en criar un niño.

¿Que habría de positivo en que tengan un niño?

Aún si adoptaran un huerfano se podría definir como positiva la acción, pero tener un hijo que antes no existia no beneficia a nadie. Al hijo que nace tampoco, porque no haber nacido no le perjudica para nada.

Creo que lo expliqué antes. Viene al caso de los que opinan que traer niños al mundo es egoísta y es mas solidario no tenerlos. Repito que, veganos aparte, no conozco a nadie que halla decidido tener no tener niños y no sean personas terríblemente superficiales, que no quieren responsabilidades ni de hijos ni de padres ni de nadie. Pero que cada caso es un mundo.

[gilducha]

Creo que lo expliqué antes. Viene al caso de los que opinan que traer niños al mundo es egoísta y es mas solidario no tenerlos. Repito que, veganos aparte, no conozco a nadie que halla decidido tener no tener niños y no sean personas terríblemente superficiales, que no quieren responsabilidades ni de hijos ni de padres ni de nadie. Pero que cada caso es un mundo.

No estoy de acuerdo Niebla. Nunca he querido tener hijos (ni siquiera de pequeña quería y no jugaba con muñecas), nunca he tenido instinto maternal y eso no tiene nada que ver con que ahora sea vegana ni con que lo haga por egoísmo. No tengo instinto y no me veo como madre. No tener hijos es la opción más responsable en mi caso, no?