CitarQueda claroIniciado por nhoa
Lo que me liaba es que me preguntaras a mí acerca del panorama mundial y de la superpoblación, cuando no es algo de lo que haya hablado, y si lo he hecho ha sido muy de refilón, no como punto central.
Precisamente la fijación mental que limita el pensamiento natalista, es la de que la existencia es necesaria.
Obviamente para el que no existe, no es necesario existir, y el que existir sea a veces agradable no quita que el precio a pagar en sufrimiento sea demasiado alto para muchos.
Obligarles a cargar con esa factura a otros por algo que a ellos mismos les era del todo innecesario, me parece del todo abusivo.
Última edición por veganauta; 29-may-2015 a las 13:59
...en el brezal, el rey Lear le preguntó a Gloucester: ¿cómo ves el mundo?, y Gloucester, que era ciego, respondió: lo veo con el sentimiento...
...lo veo con el sentimiento.
Queda claro
Lo que me liaba es que me preguntaras a mí acerca del panorama mundial y de la superpoblación, cuando no es algo de lo que haya hablado, y si lo he hecho ha sido muy de refilón, no como punto central.
...en el brezal, el rey Lear le preguntó a Gloucester: ¿cómo ves el mundo?, y Gloucester, que era ciego, respondió: lo veo con el sentimiento...
...lo veo con el sentimiento.
No estoy segura de que esto que cito pueda tener relación con algo de lo que yo haya escrito pero por terminar de aclarar, si es que algo ha podido quedar claro, es que yo no escribo desde una perspectiva natalista. Ni pienso realmente que la existencia sea necesaria.
Yo escribo desde la necesidad de que los que ya están, habiendo para todos como actualmente hay, se reparta para aliviar sufrimientos. Que se implementen políticas de alimentación, sanidad y educación para los que están. Y que estas medidas, además de venir a aliviar sufrimientos, llevarían a una desaceleración del aumento de la población mundial.
Así que ni perspectiva natalista ni existencias ni na de na. Y esto es lo que he venido escribiendo durante todo el rato.
Cabe esa posibilidad, en algunos.
¿Existe un pensamiento natalista, q además sea igual para todos los q lo tengan? ¿De donde has sacado eso? El contrario cual sería ¿el mortalista?
Que sí, q tus padres cometieron una gran injusticia, por hacerte correr los riesgos de la vida. Un abuso. ¿Pq no pones freno, entonces? ¿Quizás merezca la pena? ¿Quizás es necesario?Obviamente para el que no existe, no es necesario existir, y el que existir sea a veces agradable no quita que el precio a pagar en sufrimiento sea demasiado alto para muchos. Obligarles a cargar con esa factura a otros por algo que a ellos mismos les era del todo innecesario, me parece del todo abusivo.
En fin, ya lo dije en otros post. A los niños sí, si acaso. pero los niños en buena medida no son tan otros como a ti te gustaría. Son parte de sus padres y por ello dependen de ellos y ellos deciden, q normalmente deciden por el bien de sus hijos. El resto, pues depende de qué vida te toque vivir, y qué decidas hacer con ella. Si uno es afortunado, com tu dices, puede q tenga qué agradecer.
Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela
Los motivos para ser vegan@:
http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA
Claro! Hemos venido sin querer a mezclarnos cuando tu me has citado porque has venido a decir algo así como que no tener un hijo, es evitar perjudicarle. Y yo he seguido con lo mío. Que no es igual perjuicio aquí que allí.Queda claro
Lo que me liaba es que me preguntaras a mí acerca del panorama mundial y de la superpoblación, cuando no es algo de lo que haya hablado, y si lo he hecho ha sido muy de refilón, no como punto central.
Aclarado queda, entonces.
Tal como lo veo, mis padres, como todos los demás, sufren y participan de una injusticia, la gran mayoría porque el sesgo optimista, el sesgo cultural, etc. , les impide ser plenamente conscientes de ella. Esto es muy diferente a decir que "cometieron una gran injusticia".
Lo que haga o deje de hacer con mi vida no viene al caso, enésima vez que lo repito. Como si me diera por tener uno, quince, o cincuenta hijos, la idea sería correcta, o no, independientemente de ello.
Última edición por veganauta; 29-may-2015 a las 14:28
...en el brezal, el rey Lear le preguntó a Gloucester: ¿cómo ves el mundo?, y Gloucester, que era ciego, respondió: lo veo con el sentimiento...
...lo veo con el sentimiento.
No exacamente asi. Una de las cuatro nobles verdades es que el sufrimiento existe. Asi tal cual. En realidad la palabra adecuada es 'insatisfactoriedad'. No se por que siempre se traduce como 'sufrimiento' (Dukkha, es el palabro en Pali en cuestion).
Y otra verdad es que existe el fin de Dukka y otra mas que existe el camino que conduce al fin de Dukka.
Lo que nos ata a la existencia es el apego. El apego a Dukka tambien nos ata.
En que me contradigo? La verdad que no queria hablar de religion/espiritualidad/loquesea porque entiendo que en mi caso es algo del todo irracional que no puedo argumentar con la razon. Ya sabes que en este foro estas cosas al final siempre acaban mal.
Edito para decir, ya que has abierto la rendija, que yo estoy infinitamente agradecido a mis padres que hayan sido los vehiculos a traves de los cuales yo me haya podido manifestar. Solamente puede uno librarse de la existencia (de ese constante renacer) desde el plano humano. Asi que es una bendicion haber nacido como tal. Algo que, por lo que cuentan, es muy raro de conseguir. Pero mucho.
Sobre todo el apego a reproducirnos
...en el brezal, el rey Lear le preguntó a Gloucester: ¿cómo ves el mundo?, y Gloucester, que era ciego, respondió: lo veo con el sentimiento...
...lo veo con el sentimiento.
Algo similar a lo que comentas se intentó llevar a cabo mediante incentivos positivos. Citando de la misma fuente de mi post anterior (Mandarinas, no insistas, ese ladrillo que dejaste ahí plantado no se lo va a leer ni el tato, por aburrida y por cansina):
"La comprensión de que los incentivos importan ha inspirado un enfoque novedoso para hacer frente a la propagación del sida en África. Tras haber intentado sin éxito poner fin a la difusión de la enfermedad regalando preservativos y educando a los africanos a cerca de los peligros de las ETS, el Banco Mundial optó por hacer algo inusual. A partir de un fondo de 1,8 millones de dólares, acordó pagar a tres mil hombres y mujeres de Tanzania para evitar mantener relaciones de riesgo; para demostrar que lo habían hecho, los tanzanos tenían que realizarse con regularidad pruebas que verificaran que no habían contraído ninguna enfermedad de transmisión sexual. El plan fue calificado de "prostitución inversa".
Estas "transferencias monetarias condicionadas", según se las denomina, han sido usadas con gran éxito en Latinoamérica para animar a las familias pobres a acudir a los centros de salud y para lograr que vacunen y escolaricen a sus hijos. Por lo general, estos programas tienden a ser menos costosos que otro tipo de medidas."
______________
En resumiendo, que en ciertos casos para obtener una respuesta los incentivos funcionan, ya sean positivos, como en los casos expuestos o negativos (como multas de tráfico, por ejemplo).
Algo similar a lo que comentas se intentó llevar a cabo mediante incentivos positivos. Citando de la misma fuente de mi post anterior (Mandarinas, no insistas, ese ladrillo que dejaste ahí plantado no se lo va a leer ni el tato, por aburrida y por cansina
"La comprensión de que los incentivos importan ha inspirado un enfoque novedoso para hacer frente a la propagación del sida en África. Tras haber intentado sin éxito poner fin a la difusión de la enfermedad regalando preservativos y educando a los africanos a cerca de los peligros de las ETS, el Banco Mundial optó por hacer algo inusual. A partir de un fondo de 1,8 millones de dólares, acordó pagar a tres mil hombres y mujeres de Tanzania para evitar mantener relaciones de riesgo; para demostrar que lo habían hecho, los tanzanos tenían que realizarse con regularidad pruebas que verificaran que no habían contraído ninguna enfermedad de transmisión sexual. El plan fue calificado de "prostitución inversa".
Estas "transferencias monetarias condicionadas", según se las denomina, han sido usadas con gran éxito en Latinoamérica para animar a las familias pobres a acudir a los centros de salud y para lograr que vacunen y escolaricen a sus hijos. Por lo general, estos programas tienden a ser menos costosos que otro tipo de medidas."
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En resumiendo, que en ciertos casos para obtener una respuesta los incentivos funcionan, ya sean positivos, como en los casos expuestos o negativos (como multas de tráfico, por ejemplo).
Ostras! Pues no se yo la forma de llevarlo a cabo, pero lo de prostitución inversa, suena fatal.
Venga! Voy a ver si me leo el ladrillo con un café, que hasta y media, tengo un ratito :d
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