¿Tener o no tener hijos?

[veganauta]

Se de lo q estas hablando. Todos los padres deciden por sus hijos, y lo normal es q decidan cuidarles. Ahora bien, hay osos macho q cuando la hembra tiene cachorros de otro y por ello no da celo matan a esos cachorros para q entre en celo y preñarla, para reproducirse. ¿A hecho un favor a los cachorros? ¿A quitado vida? ¿La ha dado? Simplemente a conservado su instinto. Que tu no sientas ese instinto no quiere decir q no exista.




Dependerá de muchos factores, pero como comprenderás ni tengo la solución al sufrimiento de todos los seres vivos, ni he pretendido tenerla, ni creo q sea correcto andar eviando todo sufrimiento. Hay q corregir las causas en la medida de lo posible, y aguantar mientras se pueda, y cada cual si es libre q decida, aunq otra cosa es cuando hay niños, q creo han de ser de todos (de hay q en paises con recursos los servicios sociales prioricen a los infantes)



Si prefieren no vivir ese sufrimiento lo mostrarían quitándose la vida, pero no se suicidan tantas persoas como las q quieren seguir vivas, por lo cual hay menos fatalismo del q piensas, aunq el tuyo te haga creer q abunda tanto.

Reproducirse expone a otros a vivir, con lo bueno y lo malo.



Insisto q el riesgo lo tienes actualmente tu también, pero prefieres seguir vivo y apostar por esa buena suerte, ¿pq no lo pueden hacer otros? Su instinto, q les mantiene vivos, q no les ha empujado a quitarse la vida, considera q la vida merece la pena vivirse. Si para ti no merece la pena ¿que haces dando lecciones a otros de q no hay q vivirla?

Lo q no tiene lógica es q defiendas los derechos de los animales, sus intereses básicos, SUS vidas, pero luego quieras decidir por ellos, por si merece la pena vivir. Y en sus vidas se incluyen a sus hijos, puesto q son de ellos durante un tiempo, son parte de ellos. Sin los demás no hay vida posible puesto q estamos conectados y el individualismo está de más de cara a ciertas disquisiciones. La vida de cada es de cada cuando uno es autónomo, mientras se es cachorro la responsabilidad es de los padres, en la mayoría de los casos.

Dices que sabes de lo que hablo y vuelves a insistir en centrarte en tus suposiciones sobre mí (que si tengo instinto o no lo tengo, que si quiero decidir sobre ellos o no, que si voy dando lecciones, que si soy fatalista/pesimista, etc.), y en lo que yo haga o deje de hacer con mi vida, como si todo esto tuviera alguna relevancia. Veo dos opciones, o no sabes de lo que hablo aunque creas que sí, o sí lo sabes, pero como no encuentras una contraargumentación solida prefieres insistir (consciente o inconscientemente) en centrar el debate en mi persona, soltando argumentos señuelo, a ver si a base de insistencia se habla de lo que tú quieres hablar, y no de lo que estoy planteando.

Básicamente quitando toda la paja de lo que dices, queda esto:

"Es correcto que haya individuos que sufran hasta el punto de que sus vidas no valga la pena vivirlas, sean los que sean, siempre que sean minoría.
Por lo tanto podemos seguir produciendo nuevos seres (que recordemos no han pedido existir) aunque para una parte de ellos su vida acabe (y comience) siendo un infierno.
Todo ello porque a nosotros nos va más o menos bien, y porque sentimos el instinto de hacerlo."

Acerca del suicidio, es curioso que le des tanto peso al instinto de reproducirse a la hora de justificar meter a alguien en este mundo sin su consentimiento, y no consideres el instinto de supervivencia que hace que la mayoría de los seres que están ya metidos en vidas donde predomine el sufrimiento, opten por, a pesar de todo, seguir sufriendo, o como se suele decir, por seguir estando entre la espada y la pared.

Añadir que a pesar de ello, actualmente se producen, cada año, alrededor de un millón de suicidios en el mundo, siendo la segunda causa de muerte entre los 19 y los 30 años (la primera en España).
Y eso que sólo es la punta del iceberg del sufrimiento en este planeta, la mayoría de los que sufren, o no saben ni pueden suicidarse, o fallan el intento, o ni siquiera son capaces de llevarlo a cabo.

Pero nada, a seguir jugando a la lotería sacando seres nuevos a este "paraíso", y si sale mal, que se suiciden... si pueden.

[Snickers]

Dices que sabes de lo que hablo y vuelves a insistir en centrarte en tus suposiciones sobre mí (que si tengo instinto o no lo tengo, que si quiero decidir sobre ellos o no, que si voy dando lecciones, que si soy fatalista/pesimista, etc.), y en lo que yo haga o deje de hacer con mi vida, como si todo esto tuviera alguna relevancia. Veo dos opciones, o no sabes de lo que hablo aunque creas que sí, o sí lo sabes, pero como no encuentras una contraargumentación solida prefieres insistir (consciente o inconscientemente) en centrar el debate en mi persona, soltando argumentos señuelo, a ver si a base de insistencia se habla de lo que tú quieres hablar, y no de lo que estoy planteando.

Yo no he dicho nada de tu instinto, no he dicho nada de si eres o no fatalista (más bien hemos hablado del sesgo optimista/pesimista), y si supongo q quieres decidir sobre otros es sobre los q quieren ser padres.

Básicamente quitando toda la paja de lo que dices, queda esto:

"Es correcto que haya individuos que sufran hasta el punto de que sus vidas no valga la pena vivirlas, sean los que sean, siempre que sean minoría.
Por lo tanto podemos seguir produciendo nuevos seres (que recordemos no han pedido existir) aunque a una parte de ellos su vida acabe (y comience) siendo un infierno.
Todo ello porque a nosotros nos va más o menos bien, y porque sentimos el instinto de hacerlo."

No, el resumen es sesgado, pq yo no he dado ese enfoque. Tu te quedas ahí cuando yo he seguido, he dicho q hay quienes no creen q la vida les merezca la pena vivirla y por tanto se suicidan. He dicho q pueden optar por dejar de vivir esas experiencias negativas, q pesan más q las positivas.

Acerca del suicidio, es curioso que le des tanto peso al instinto de reproducirse a la hora de justificar meter a alguien en este mundo sin su consentimiento, y no atiendas al instinto de supervivencia que hace que la mayoría de los seres que están metidos en vidas donde predomine el sufrimiento, opten por a pesar de todo seguir sufriendo, o como se suele decir, por seguir entre la espada y la pared.

¿Sin su consentimiento? Si no existe no puede consentir. La cuestión es q son los padres los q conciben la vida de los hijos, por tanto está en su poder decidir, no en quien no existe.

Lo q es curioso es q cuando te interesa sacas a colación el instinto, el de superviviencia, q está por encima de la muerte solo en los ejemplos q q quieres torcer.
Ese instinto a veces no tiene poder suficiente, y por ello mucha gente rechaza vivir, aunq no sean la mayoría de la población.

Añadir que a pesar de ello, actualmente se producen alrededor de un millón de suicidios en el mundo, siendo la segunda causa de muerte entre los 19 y los 30 años (la primera en España).

Ves como ese instinto es superado a veces.

¿Un millón de suicidios cada cuanto?

Y eso que sólo es la punta del iceberg del sufrimiento en este planeta, la mayoría de los que sufren, o no saben ni pueden suicidarse, o fallan el intento, o ni siquiera son capaces de llevarlo a cabo.

¿pero esa "estadística" de donde te la has sacado?

Pero nada, a seguir jugando a la lotería sacando seres nuevos a este "paraíso", y si sale mal, que se suiciden... si pueden.

O que se jodan, en ocasiones. Pq en la vida en ocasiones toca joderse. ¿Cuando y donde alguien te prometió el paraíso?

[veganauta]

Repetido

[veganauta]

Un millón de suicidios cada año según estadísticas de la OMS.
La misma OMS señala que son aún más los intentos fallidos...
Por mi parte aquí lo dejo, considero que mi planteamiento está de sobra explicado, y no tengo ni tiempo, ni ganas, de meterme en conversaciones interminables tipo "yo no dije eso/sí lo dijiste", etc. etc.

[Snickers]

Un millón de suicidios cada año según estadísticas de la OMS.
La misma OMS señala que son aún más los intentos fallidos...

Pues nada, cuando quieras muestras de donde saca la OMS esos datos.
En cualquier caso 1 millón de personas al año, q podrían ser 70 millones en 70 años, son un 1% de la población. Por lo q no son esa mayoría q parecías querer indicar. Aunq sean muchos.

Por mi parte aquí lo dejo, considero que mi planteamiento está de sobra explicado, y no tengo ni tiempo, ni ganas en meterme en conversaciones interminables tipo "yo no dije eso/sí lo dijiste", etc. etc.

Será q tienes mejores experiencias q vivir. Puede q sea "culpa" de tus padres, en buena medida.

[Crisha]

A mí lo que me parece absurdo es que se hable tan a la ligera del suicidio... como si matarse fuera lo mismo que ponerse un condón.
Como Snickers, confundes lo que decidas tú acerca de los riesgos que corres y del sufrimiento que experimentas, con lo que decides por otros al traerlos a este mundo.

Aunque no puedo estar de acuerdo con lo que dices o, al menos con cómo lo planteas (creo que aun no teniendo hijos, soy un poco de las optimistas), creo que tienes toda la razón con esta frase.
No termino de entender qué pinta el suicidio aquí, la verdad. Me aprece que hay una línea obvia entre no querer traer vida al mundo y no querer vivir la tuya propia.

[veganauta]

Se agradece el entendimiento, Crisha. Sé perfectamente que la idea que expongo no es, precisamente, de las que le hacen popular a uno, pero es un alivio que al menos alguien no me pregunte por enésima vez que porque no me suicido... Voy a acabar pensando que lo estuvieran deseando xD

[Crisha]

Se agradece el entendimiento, Crisha. Sé perfectamente que la idea que expongo no es, precisamente, de las que le hacen popular a uno, pero es un alivio que al menos alguien no me pregunte por enésima vez que porque no me suicido... Voy a acabar pensando que lo estuvieran deseando xD

jajaja, un par de veces hemos tenido que releer los comentarios por si era necesario sancionar a alguien por incitarte al suicidio

[Spinoza88]

Por cierto, acabo de ver Cowspiracy y sobre este tema dice que el problema de la tierra no son los 7.000 millones de humanos, sino los 70.000 millones de vacas. Y que si todos fuesemos veganos necesitariamos tan pocas tierras de cultivo que muchas se podrian abandonar para que volviesen los bosques y la vida salvaje.

Más de 2000 años de historia humana, y todavía hay optimistas. Es como un puto milagro.

El ser humano ha tenido muchas oportunidades a lo largo de la historia para redimirse. La última, después de la 2ªGM, y ahora tenemos más conflictos armados que nunca, y más muertes derivadas de nuestras actividades bélicas. El mundo es un estercolero lleno de nuestra mierda, pero seguimos festejando mientras dure la música.

La raza humana está madura ya, lo único que le queda es extinguirse, y quien no vea esto es un ingenuo optimista o un cómplice del festín de cuervos.

[vellocinodeoro]

El otro día vi una publicidad para hacerse donante de óvulos y estuve pensando sobre ello.
¿Qué pensáis los antinatalidad de ello? Os debe parecer una puñetera aberración ¿no?