CitarPues entonces, toma complementos
"Alguna en concreto a sido cultivada de forma pueda obtener esa b12"Iniciado por extrema__pobreza
Que significa esto exactamente? transgenicos?
No entiendo este argot de "alimentos enriquecidos", no se si os referís a otra cosa o no se, por ejemplo las lentejas son alimentos enriquecidos de hierro es decir que tienen mucho hierro de modo natural, pero cuando decís "alimentos enriquecidos" os referís cosas como los Lactobacillus Casei Inmunitas o como se diga?
Yo no como alimentos procesados, lo único procesado que como es el pan, macarrones y otras cosas de pastas, turrones y pasteles, y sólo los como como "capricho" y no para alimentarme.
No puedo confiar en productos que dicen que son "alimentos enriquecidos" de B12, si productos como Don Simónen sus envases dicen que llevan la vitamina C y todos sabemos que la vitamina C no se puede conservar de este modo porque el ácido ascorbico se oxida muy fácilmente con el medio ambiente e incluso de la luz con sólo 30minutos y con este tiempo ya no queda nada de dicha vitamina.
Pues entonces, toma complementos
Nada que ver con los OGM, tan sólo que la solución donde crece la levadura es rica en cobalaminas.
Alimentos enriquecidos son aquellos a los que se añade algún nutriente durante su procesado.entiendo este argot de "alimentos enriquecidos", no se si os referís a otra cosa o no se, por ejemplo las lentejas son alimentos enriquecidos de hierro es decir que tienen mucho hierro de modo natural, pero cuando decís "alimentos enriquecidos" os referís cosas como los Lactobacillus Casei Inmunitas o como se diga?
Supongo que quieres decir que no los comes regularmente, ni en cantidades significativas.Yo no como alimentos procesados, lo único procesado que como es el pan, macarrones y otras cosas de pastas, turrones y pasteles, y sólo los como como "capricho" y no para alimentarme.
El caso es que aún así nuestra alimentación dista mucho de ser "natural". La mayor parte de semillas, verduras y frutas, son cultivadas en tierras que no las darían de forma natural, aparte de haber sido seleccionadas e hibridadas artificialmente durante miles de años, lo cual no deja de ser una forma de proceso. También las solemos limpiar de todo resto de tierra y pequeños habitantes antes de comernosla.
Así con un montón de detalles más, que nos llevarían a replantearnos profundamente el propio concepto de natural, al menos en todo lo que se refiere a lo tocado por el ser humano
De hecho, te dejo un texto de hace tiempo sobre este mismo tema:
Ese texto venía a cuento de este otro:
Espero te sirvan de algo.
Saludos.
...en el brezal, el rey Lear le preguntó a Gloucester: ¿cómo ves el mundo?, y Gloucester, que era ciego, respondió: lo veo con el sentimiento...
...lo veo con el sentimiento.
Yo tomo 9huevos de gallina por semana y tengo un buen nivel de B12 y hace mucho tiempo que no tomo nada de levadura de cerveza y tengo relaciones sexuales tres veces a la semana y al hacerlas pierdo una parte de vitamina B12 de mi cuerpo. Así tantos huevos no tomo
Mmmm no entiendo donde quieres llegar con tus ejemplos, quedamos claro una cosa que los veganos deben tomar suplementos para mantener unos niveles adecuados de esta vitamina ya que no es posible obtenerla de forma natural en cantidades suficientes, pero con los ejemplos que has dado(para mi exagerados) que has dado da parecer que los vegetarianos no estrictos cuando obtienen la vitamina B12 de modo natural abusan tanto que al final resulta no ser sano y no es así porque no abusan.
En realidad deberíamos quitarnos el tabú de la suplementación.
Toda la gente necesita suplementarse por una u otra razón en muchas épocas de su vida. Sin ir más lejos a las personas de alimentación convencional los médicos tb los suplementan para diversas afecciones, ahí está el caso del Hidroxil, que es B12, B6 y B1, a mi madre se lo da el médico para los "dolores" de artrosis, ciática, etc y si buscas el prospecto sirve para un montón de cosas más, y se está dando a personas que comen animales, no tendrían porqué ser deficitarias y lo son.
Hay estudios que demuestran que los cerebros de gente que murió con alzheimer están entre otras cosas faltos de B12. Y no eran veganos.
Suplementarse hoy día es un tipo de medicina con excelentes resultados.
Bueno, en todo caso, las carencias subclínicas de B12 tendrían consecuencias en la salud a largo o muy largo plazo. Y podrían estar implicadas en trastornos no provocados directamente por la propia carencia.Yo tomo 9huevos de gallina por semana y tengo un buen nivel de B12 y hace mucho tiempo que no tomo nada de levadura de cerveza y tengo relaciones sexuales tres veces a la semana y al hacerlas pierdo una parte de vitamina B12 de mi cuerpo. Así tantos huevos no tomo
Por otro lado, estas sub-carencias son prácticamente indetectables en unos análisis rutinarios, son necesarios otros mucho más específicos (como los de homocisteina y ácido metilmalónico en el caso de la B12), que normalmente no se realizan a no ser que ya exista un cuadro sintomatológico (o un análisis previo) que de pie a sospechar de una posible carencia.
Para más inri, incluso estos análisis especiales, probablemente no nos alertarían de ese déficit crónico de B12, hasta que no hubieran pasado muchos años (décadas incluso), más aún si, como es el caso (por la ingesta regular de huevos), se siguiera aportando algo de B12, aunque fuera en cantidades insuficientes.
Además, por si fuera poco, habría que tener en cuenta que la biodisponibilidad de la B12 que podemos encontrar en los tejidos animales es más baja (al estar quelada a las propias proteínas de los mismos), que la misma B12 en su forma libre, como la que se encuentra en la tierra, o en los suplementos específicos, ambas de origen bacteriano ( por cierto como toda la B12 del mundo, no hay B12 de origen animal). Es por ésto mismo que se recomienda suplementar la B12 a toda la población mayor de 50 años, lleven la dieta que lleven.
No son ejemplos, son cálculos objetivamente matemáticos basados en la CDR establecida para esta vitamina, y el contenido medio de la misma en huevos y productos lácteos, extraídos de la página oficial del departamento de agricultura de los EE.UU.:
http://www.nal.usda.gov/fnic/foodcomp/search/
De todas formas, como veo que no entiendes lo que quiero decir, te pongo un ejemplo a ver si consigo explicarme mejor.
Imaginemos que un grupo de gorilas decide migrar lejos de su hábitat original, y que para sobrevivir en su nuevo entorno, inventan la agricultura y adoptan nuevos hábitos higiénicos como el de lavar concienzudamente todo lo que comen y aquello con que lo comen (manos e/o instrumentos varios). Resulta que gracias a ello consiguen evitar en buena medida las enfermedades debidas a parásitos y otros agentes patógenos, pero por otro lado, inadvertidamente, dejan de ingerir la tierra (rica en B12 gracias a la intensa actividad microbiana de la misma) que acompañaría de forma natural a su abundante dieta 100% vegetariana, y ésto les lleva a sufrir una carencia de esta vitamina.
Dado este supuesto problema, ¿cual de estas soluciones sería más "natural"?:
1. Que aprendan a encerrar y criar miles de millones de gallinas para poder disponer de cantidades ingentes de suplemento de B12 en forma de huevos, que, recordemoslo, nunca antes habían formado parte de su dieta (en el caso de los humanos, al menos no en semejantes cantidades).
2. Que aprendan a cultivar las mismas bacterias que se encuentran en la tierra de su hábitat original, obteniendo justo la B12 necesaria para poder añadirla a sus asépticos vegetales, o bien preparar concentrados de la misma chupables, masticables o bebibles (además sin los inconvenientes de la primera opción de arriesgarse a quedarse cortos y no llegar a cubrir los mínimos necesarios, o bien, si llegan a ingerir la suficiente, que ésta venga acompañada por un exceso de otras sustancias para las que no están nada, o muy poco, adaptados).
Con todo ésto, lo que vengo a decir, es que a veces catalogamos y rechazamos las cosas por el envoltorio en el que vienen, sin profundizar más, sin darnos cuenta de que lo que nos pueda parecer "natural", no lo es tanto, y que lo que consideramos artificial, pues... tampoco.
Saludos.
Última edición por veganauta; 27-ago-2009 a las 10:32
...en el brezal, el rey Lear le preguntó a Gloucester: ¿cómo ves el mundo?, y Gloucester, que era ciego, respondió: lo veo con el sentimiento...
...lo veo con el sentimiento.
Mi cuestión sobre el veganismo y los suplementos parte de: me hice vegetariana por muchos motivos, y entre uno de ellos estaba el hecho de que el hombre siempre habia sido vegetariano hasta cierto punto de la historia y de hecho, nuestro organismo, está diseñado para que lo seamos. Lo que no entendía es, si eres vegano y necesitas suplementos... ese razonamiento mio que os he explicado antes se derrumba. Ahora que me enterado sobre la B12 lo entiendo.
Se supone que el hombre que ingeria vegetales no lavados si consumia B12. Pero tal y como están las cosas...
Creo que fue Magaly quien me respondió sobre que hoy en día de natural poquito... y que todo el mundo necesita suplemento. Estoy completamente de acuerdo.
Hace un año le detectaron a un amigo mio (de las personas más carnivoras que hay en la tierra) un deficit de B12 brutal... y yo aguantando que el se ria de mi porque cuando vamos de barbacoa, yo de previsora, me llevo mi hamburguesita de tofu... ains!!! si abrieran los ojos!!!!
A mi lo que me parece mas sensato sobre las opiniones de que los veganos no necesitan suplementar b12 son los textos y libros y estudios de doctores, sobre todo americanos, como T.C.Fry o H. Shelton.
Hay otras publicaciones mas comerciales como "La Antidieta" de Harvey Diamond, que aseguran que no necesitamos suplementar, y que, de hecho, no debemos desarrollar en nuestro cuerpo una costumbre por ellos, porque pudiera resultar contraproducente, aunque el autor del libro al final, se cura en salud en sus recetarios recomendando como opción -a elegir por cada cuál- el consumo de productos animales.
Con respecto a la b12 dice: (pg 123 ed, círculo de lectores)
(...)"Es menester tener en cuenta un último punto: la vitamina b12. Se supone que si uno no come carne, terminará por tener una deficiencia de esta vitamina. ¡Tonterías! ¿De dónde la sacan los animales cuya carne comemos? La vitamina b12 se encuentra en muy pequeñas cantidades en las plantas, pero la forma en que el organismo se la asegura es, principalmente, a partir de la que se produce en el cuerpo. El estómago segrega una sustancia, llamada "factor intrínseco", que transporta la vitamina b12 creada por la flora intestinal. La cuestión de la vitamina b12 es sólo una parte del mito de la proteínas. (Que trata en el capítulo 9). ¿De donde saca la vitamina b12 el ganado que nos proporciona carne y leche? Se supone que sin carne y sin productos lácteos nos moriríamos. Si no hubiera otra fuente, aparte del seido común, que nos demostrara la falsedad de tal afirmación, ya podríamos considerarla exagerada; pero hay fuentes, y numerosas, algunas de las cuales citamos*. Nuestra necesidad real de vitamina b12 es tan reducida que se la mide en microgramos (millonésimas de gramo) o nanogramos (mil millonésimas de gramo). Un miligramo de vitamina b12 puede durarnos más de dos años, y la gente sana tiene, generalmente, provisión para cinco años. Pero hay una dificultad: la putrefacción obstaculiza la secreción del "factor intrínseco" en el estómago y retarda la producción de vitamina b12, ¡de manera que quienes comen carne tienen más probabilidades de sufrir una deficiencia de esta vitamina que los vegetarianos! Este hecho se conoce desde hace algún tiempo, y en parte fue analizado en un informe, titulado "las vitaminas del complejo b", que se publicó en el Anuario de 1959 del Departamento de Agricultura de los Estados Unios. ¡Y la propaganda afirma precisamente lo opuesto!" (...)
*T.C.Fry, "Lesson 32, Why Ww Should Not Eat Meat", en The Life Science Health System, Austin, Texas, Life Sciencie, 1984. Paavo Airola, "Meat for b12", Nutrition Health Review, verano 1983, pág. 13. Robin A. Hur, Food Reform-Our Desperate Need, Herr-Heidelberg, 1975. Viktoras Kulvinskas, op. cit. R.P. Spencer, Te intestinal Tract, Springfield, Illinois, Charles Thomas Publ., 1960, D.K. Benerjee y J.B. Chatterjea, "Vitamin B12 Contents of Some Articles os Indian Diet and Effect of Cooking on It". British Journal of Nutrition 94, 1968, pág. 289.
Última edición por pepito.laflor; 27-ago-2009 a las 17:47
Permisos de publicación