¿Quien me da otra repuesta?.......

[Ollie]

Yo estoy completamente de acuerdo con Talamasca, yo la verdad no puedo decir que odio a los carnivoros y amo a los hervivoros por que yo no discrimino la vida de un animal por lo que come, lo unico que creo que esta de sobra en este equilibrio perfecto de la naturaleza es el hombre, por que coma lo que coma, contamina, ya sea con la gasolina del auto, con su basura plastica o de unicel que tarda muchisimo en degradarse, con tanto anticonceptivo hormonal que para en los mares...
Para mi la naturaleza es un equilibrio perfecto lo unico que lo arruina es el hombre con sus pensamientos y aires de grandesa que cree que puede cambiar al mundo a placer...

[Árbol]

Este es mi sueño......

Quiero bañarme en un mar en que ningún peligro me pudiera acechar en el que ni medusas u otras especies me pudieran dañar o tiburones me puedan devorar.
Quiero pasear por una jungla descalzo y sin temor de que algún reptil o insecto su aguijón o veneno me pudieran clavar.
Quiero caminar por la selva tranquilo paseando, sin que escondido entre la maleza un depredador me esté acechando.
Quiero pasear por el bosque y cualquier planta tocar sin que sus hojas urticaria me dieran o sus pinchos sangrar me hicieran.
Quiero comer cualquier fruto tranquilo sin que por ello enferme o me pueda intoxicar.
Quiero contemplar la vida y con una sonrisa ver como en comunión todos viven, sin que entre ellos se destruyan y mis lagrimas de tristeza hagan derramar.
¿Acaso no puedo soñar con un mundo sin peligros y sin crueldad?
De pequeño a un gran perro con todo mi amor quise acariciar y me mordió asta un punto que casi un miembro me consigue arrancar, menos mal que mi cuerpo es vida y se pudo regenerar, y la única cicatriz que me dejó... es la que hay en mi corazón.
Quiero soñar con un mundo en que por estas causas no sufran o mueran más, y que el animal y el vegetal solo den amor y la vida que este da.

Y este sueño es por el amor que siento y la paz que quiero encontrar y por todos aquellos que la naturaleza su vida quitó o alguna parte de su cuerpo mutiló, desde el primero de los tiempos asta esta nuestra era. Benditos seáis que si mi sueño se cumple quiero que a el vengáis y en paz y amor viváis.

Este es mi sueño....un mundo de amor vida y paz.

Que el amor vibre en nuestra vidas y bajo nuestros pies.

[Anātman]

Hola amigo. No existe crueldad en el mundo animal, simplemente porque ellos matan para sobrevivir sin conciencia de lo que hacen o para defenderse. La crueldad se aplica al hombre, cuando con posibilidades de amor o conciencia superior no consigue rebasar su propia frontera, su propia animalidad, por así decirlo. Igualmente intuyo que la mayoría de ellos son domesticables, pero eso no sé si estaría bien. Saludos

[RespuestasVeganas.Org]

¿Estas diciendo que la naturaleza es mala,que es el mal? Me parece que estás muy equivocado.Repito lo dicho,escalofríos me da pensar que puedas creer que el ser humano puede mejorar la naturaleza dejándose llevar por sus sentimientos

La Naturaleza funciona de manera que unos animales tengan que dañar a otros para poder sobrevivir. Si alguien diseñó este mundo, es un hijo de su madre.

1.- Desde el punto de vista del acto en sí: ¿dañar a alguien es malo en sí porque crea una víctima o depende de a quien se dañe?

2.- Desde el punto de vista de quien daña: ¿quien daña siempre es malo o depende de quien dañe?

3.- Desde el punto de vista de la víctima: siempre será un acto malo aquel que te dañe.

Mi postura:

1.- Pienso que dañar a alguien es malo en sí porque crea una víctima independientemente de quién sea ésta. La Naturaleza establece unas condiciones en las que hacer el mal a otros es necesario para la supervivencia de uno mismo.

2.- Pienso que quien daña no siempre lo hace con maldad. Desde mi punto de vista de homo sapiens humano soy consciente del mal que unos hacen a otros cuando les dañan, y soy también consciente de que este mal se debe a condiciones que establece la Naturaleza de las cuales los animales no homo sapiens no pueden escapar debido a su limitada intelectualidad, que les impide independizarse de la misma y debido a que no son conscientes del mal (no son agentes morales a nuestro nivel de homo sapiens adultos sanos) en toda su amplitud.

3.- Creo que el homo sapiens puede mejorar la vida de quienes viven en la Naturaleza basándose en la ética humana.


Una cosa que vi en un documental de TV:

El cuco (Cuculus canorus), es un ave estival en Europa, no llega a Islandia. Habita en zonas boscosas, sotos, zonas de abundante vegetación, campos de cultivo y lugares abiertos con orlas arboladas en las cercanías. Es un ave solitaria, que tiene dos características que la hacen muy singular: la primera su inconfundible canto "cucu-cucu" y la segunda, por la de poner sus huevos en nido ajeno (poliándrica), normalmente parasita pequeñas aves insectívoras, en la peninsula Ibérica las más comunes son los carriceros y las bisbitas, aunque parasita más de 30 especies. A la eclosión de los huevos el nuevo y recien nacido cuco, se deshace o bien de los huevos si no han eclosionado o bien de los pequeños polluelos.

http://es.wikipedia.org/wiki/Cuculus_canorus

Me dió escalofríos el ver como el cuco aún ciego y sin plumas echa del nido a los otros huevos y polluelos, es algo innato en él, un comportamiento natural no aprendido. Me parece cruel la Naturaleza, no el pollito de cuco.

[Anātman]

La naturaleza poniendo unas especies contra otras guarda un equilibrio, por ejemplo la natalidad. Cuántos casos hay de especies introducidas por el hombre en ecosistemas diferentes con graves consecuencias, o la desaparición de depredadores mediante la caza que luego hace que sus depredados se conviertan en una plaga. No se, a mí la naturaleza me parece muy sabia e intuyo que sería medio impracticable una "espiritualizacion de la naturaleza". Tambien en nuestro organismo los anticuerpos matan bacterias, es decir este equilibrio se da también a nivel celular. No creo que sea buena idea meter mano en esto. La naturaleza prescinde de la moral porque esta le atañe al ser humano y es una creación suya. Por eso me choca ver esos programas sobre la naturaleza donde le endilgan a los animales un deber moral que no les corresponde. Es mi opinión, saludos.

[RespuestasVeganas.Org]

La naturaleza poniendo unas especies contra otras guarda un equilibrio, por ejemplo la natalidad.

Es una cuestión muy dificil, pero ¿no se podría mantener un "equilibrio" mediante otros métodos, por ejemplo la esterilización? ¿Acaso no solo la intención de querer eliminar todo el sufrimiento nos haría aún más dignos como especie?

Cuántos casos hay de especies introducidas por el hombre en ecosistemas diferentes con graves consecuencias, o la desaparición de depredadores mediante la caza que luego hace que sus depredados se conviertan en una plaga.

Estoy de acuerdo.

No se, a mí la naturaleza me parece muy sabia e intuyo que sería medio impracticable una "espiritualizacion de la naturaleza".

La Naturaleza es una cosa, no es alguien. Es condición imprescindible ser alguien para poder ser sabio o "espiritual".

Tambien en nuestro organismo los anticuerpos matan bacterias, es decir este equilibrio se da también a nivel celular. No creo que sea buena idea meter mano en esto.

¿Te opones a curar las enfermedades para no alterar el equilibrio de la Naturaleza? Curar a alguien, según tu postura, alteraría el equilibrio natural, ya que las enfermedades regulan las poblaciones.

La naturaleza prescinde de la moral porque esta le atañe al ser humano y es una creación suya.

La Naturaleza no puede tener moral porque no es alguien. En cambio, leí que los animales no homo sapiens tienen incluso su propia moral.

Por eso me choca ver esos programas sobre la naturaleza donde le endilgan a los animales un deber moral que no les corresponde.

Evidentemente los animales no homo sapiens no pueden seguir por sí mismos nuestra misma moral, en cambio, a los animales que viven con nosotros se les suele educar moralmente para que puedan vivir entre nosotros: no realizar las necesidades fisiológicas en cualquier sitio (sofá, parquet, etc), no ladrar de madrugada, etc.

Saludos.

[khaede]

Este es mi sueño......

Quiero bañarme en un mar en que ningún peligro me pudiera acechar en el que ni medusas u otras especies me pudieran dañar o tiburones me puedan devorar.
Quiero pasear por una jungla descalzo y sin temor de que algún reptil o insecto su aguijón o veneno me pudieran clavar.
Quiero caminar por la selva tranquilo paseando, sin que escondido entre la maleza un depredador me esté acechando.
Quiero pasear por el bosque y cualquier planta tocar sin que sus hojas urticaria me dieran o sus pinchos sangrar me hicieran.
Quiero comer cualquier fruto tranquilo sin que por ello enferme o me pueda intoxicar.
Quiero contemplar la vida y con una sonrisa ver como en comunión todos viven, sin que entre ellos se destruyan y mis lagrimas de tristeza hagan derramar.
¿Acaso no puedo soñar con un mundo sin peligros y sin crueldad?
De pequeño a un gran perro con todo mi amor quise acariciar y me mordió asta un punto que casi un miembro me consigue arrancar, menos mal que mi cuerpo es vida y se pudo regenerar, y la única cicatriz que me dejó... es la que hay en mi corazón.
Quiero soñar con un mundo en que por estas causas no sufran o mueran más, y que el animal y el vegetal solo den amor y la vida que este da.

Y este sueño es por el amor que siento y la paz que quiero encontrar y por todos aquellos que la naturaleza su vida quitó o alguna parte de su cuerpo mutiló, desde el primero de los tiempos asta esta nuestra era. Benditos seáis que si mi sueño se cumple quiero que a el vengáis y en paz y amor viváis.

Este es mi sueño....un mundo de amor vida y paz.

Que el amor vibre en nuestra vidas y bajo nuestros pies.

Pues parece que lo que quieres es un mundo hecho a tu medida... y eso no es justo para el resto de animales que viven en este mundo que es de todos y que tienen el mismo derecho a la vida que el resto de especies, sean de la clase que sean.

[Anātman]

Es una cuestión muy dificil, pero ¿no se podría mantener un "equilibrio" mediante otros métodos, por ejemplo la esterilización? ¿Acaso no solo la intención de querer eliminar todo el sufrimiento nos haría aún más dignos como especie?

No, a vos te gustaría que te estirilice una raza superior a nosotros, por ejemplo? Lo de eliminar el sufrimiento esta muy bien, pero que le darías de comer a un león por ejemplo? Pasto? Carne criogenizada? Lo mutarías hasta convertirlo en un león herbívoro? Y así con todos los carnívoros? No se, no me parece.

La Naturaleza es una cosa, no es alguien. Es condición imprescindible ser alguien para poder ser sabio o "espiritual".

Es un juego de palabras, quise decir que la naturaleza tiene sus leyes que acumula desde millones de años.

¿Te opones a curar las enfermedades para no alterar el equilibrio de la Naturaleza? Curar a alguien, según tu postura, alteraría el equilibrio natural, ya que las enfermedades regulan las poblaciones.

No me opongo, buscaría la vía de la concientización para la superpoblación. Pero seguro que altera ese equilibrio, el ser humano mediante la medicalización y la genética no pararía hasta lograr algo así como la eternidad, seres capaces de vivir 200 años mediante autorejuvenecimiento o algo parecido. Yo digo para qué tantos y tantos años si la calidad de vida es pésima. Se confunde cantidad con calidad.

Evidentemente los animales no homo sapiens no pueden seguir por sí mismos nuestra misma moral, en cambio, a los animales que viven con nosotros se les suele educar moralmente para que puedan vivir entre nosotros: no realizar las necesidades fisiológicas en cualquier sitio (sofá, parquet, etc), no ladrar de madrugada, etc.

Disculpame pero esto es muy egoísta. La domesticación no nace porque el ser humano es bueno. Nace porque el mismo necesitó que los animales trabajen por nosotros, nos alimenten o hagan de soporte afectivo.


Saludos nuevamente. Y mi intención no es polemizar. Amigo Árbol seguramente algo te pasó que te habrá dejado marcado, a mí también me pasaron muchas cosas. Pero el cambio está en uno mismo, no en tratar de forzar el entorno cuando hablamos de seres distintos a nosotros. Saludos.

[Ollie]

Este es mi sueño......

Quiero bañarme en un mar en que ningún peligro me pudiera acechar en el que ni medusas u otras especies me pudieran dañar o tiburones me puedan devorar.
Quiero pasear por una jungla descalzo y sin temor de que algún reptil o insecto su aguijón o veneno me pudieran clavar.
Quiero caminar por la selva tranquilo paseando, sin que escondido entre la maleza un depredador me esté acechando.
Quiero pasear por el bosque y cualquier planta tocar sin que sus hojas urticaria me dieran o sus pinchos sangrar me hicieran.
Quiero comer cualquier fruto tranquilo sin que por ello enferme o me pueda intoxicar.
Quiero contemplar la vida y con una sonrisa ver como en comunión todos viven, sin que entre ellos se destruyan y mis lagrimas de tristeza hagan derramar.
¿Acaso no puedo soñar con un mundo sin peligros y sin crueldad?
De pequeño a un gran perro con todo mi amor quise acariciar y me mordió asta un punto que casi un miembro me consigue arrancar, menos mal que mi cuerpo es vida y se pudo regenerar, y la única cicatriz que me dejó... es la que hay en mi corazón.
Quiero soñar con un mundo en que por estas causas no sufran o mueran más, y que el animal y el vegetal solo den amor y la vida que este da.

Y este sueño es por el amor que siento y la paz que quiero encontrar y por todos aquellos que la naturaleza su vida quitó o alguna parte de su cuerpo mutiló, desde el primero de los tiempos asta esta nuestra era. Benditos seáis que si mi sueño se cumple quiero que a el vengáis y en paz y amor viváis.

Este es mi sueño....un mundo de amor vida y paz.

Que el amor vibre en nuestra vidas y bajo nuestros pies.

Supongo que los sueños de cada quien son diferentes e individuales, yo en lo personal, si me imagino dentro de tu sueño me sentiria muerta como una especie de fantasma que no puede tocar nada para no salir herida, es lo que yo siento no creo que sea algo malo soñar! :eing: