Cazadores no, armas si

[Lince]

A muchos les parecera un tema polémico.
Yo, aqui y ahora, me declaro vegano, en contra de la caza logicamente y partidario de que los ciudadanos podamos tener armas para legitima defensa, estoy a favor de las armas, me parece que en el foro, por lo que podido encontrar, no ha habido debates serios sobre un tema tan importante.
Los vegetarianos no estamos en contra de los cuchillos, sino de lo que se hace con ellos.
Creo que igual con las armas, los suizos estan obligados por ley a tener un rifle en casa y entrenar 2 semanas al año con el, y asi se salvaron de los nazis, a diferencia, de, por ejemplo, los judios.
Hay una propaganda brutal contra la idea de que simples civiles paga-impuestos puedan tener armas. Las armas existen, y van a seguir existiendo y ya las tiene muchisima gente, los que mas, el estado, su ejercito y sus fuerzas del 'orden', y despues el resto de criminales y mafias, si los criminales ya las tienen, ¿Porque los ciudadanos no podemos? ¿Os parece bien que encarcelen a un padre o madre de familia por querer tener un arma para defender a sus hijos? ¿Es un crimen el no confiar ciegamente en que la policia y querer proteger tu vida, tu familia y tu casa? ¿Es un crimen darse cuenta de que si entran en casa estas completamente vulnerable frente al psicopata o violador que entre? ¿No es entonces un crimen que el estado desarme a los ciudadanos y les diga que si entran en su casa, inviten a un cafe al violador y que le pidan que espere 20 minutos a que llegue la policia? ¿No es de hecho un crimen contra la humanidad el prohibir la conclusion logica del derecho a la vida, que es el derecho a defenderla?
¿No creeis que podemos tener prejuicios sobre el tema indoctrinados desde pequeños en el colegio, universidad, tv, periodicos y que nunca nos hemos planteado seriamente, dedicando dias a investigar por nuestra cuenta sobre el tema y sobre todos los aspectos, ya sean aspectos de legitimidad sobre la prohibicion, efectos que ha tenido y genocidios que ha permitido, estadisticas reales de criminalidad antes y despues de la prohibicion?
¿Habeis buscando alguna vez aunque sea solo una opinion diferente, como la asociacion judia por la libertad de armas? ¿Meterias en la carcel al nieto de un judio de un campo de concentracion que ha escuchado las atrocidades que le hicieron? !En la propia Europa! !En el pais mas avanzado del planeta en ese momento, el pais mas culto, mas educado y con mayor potencia cientifica, cultural, economica del momento como era Alemania!
¿Creeis que ellos pensaban que les podria ocurrir lo que les ocurrio? ¿O a los millones de personas que sufrieron bajo la URSS o la China de Mao?
¿Habeis dado vueltas al tema alguna vez?

[John]

Las armas sólo sirven para hacer daño, habría que destruirlas todas. Si en cada casa tuvieramos un arma, la gente se volvería tan tarada como en el país yanki. Que se ven matanzas cada 2x3 sin ningún motivo de jóvenes a los que se le va la pinza.

El tema del desarme es un tema que da para horas de debate:

-Las armas como bien has dicho las controlan principalmente: ejércitos, cuerpos de seguridad y mafias.

Para mí, los 3 son verdaderamente indispensables, pero para ello tendría que haber un cambio importante dentro de la sociedad:

-Si desarmas militares y cuerpos de seguridad, las mafias pueden aprovechar para hacerse con el control de un estado.

-Las mafias son, símplemente un negocio más. Un negocio violento, pero no deja de ser otro negocio. Los negocios se mueven SÓLAMENTE por el dinero. Los ejércitos lo mismo. Los cuerpos de seguridad lo mismo.

Sin dinero estaríamos bajo una sociedad exenta de malicia, y por tanto de cualquier tipo de negocio/explotación. Bien, pero esto no le interesa para nada al estado, porque símplemente dejaría de existir, ya que la sociedad se basaría en el trabajo mutuo y no estaría bajo el acoso del capitalismo.

¿SON NECESARIAS LAS ARMAS? NO, PERO...

[liebreblanca]

Está más que demostrado que teniendo armas en casa aumenta el riesgo de accidentes, de suicidios o de asesinatos. Por desgracia, si hay un arma en casa es más habitual que el padre de familia la use para amenazar a los suyos que para protegerlos de extraños (conozco a varias mujeres que han sido amenazadas con pistolas/escopetas por su padre/marido).
En Suiza se salvaron de la guerra porque son u paraiso fiscal y a nadie les interesaba atacarles.

[gotadecristal]

pues yo no estoy a favor de las armas se les de el uso que se les den... ya sea para cazar o para lo que se suele decir "defensa propia" y tenerlas acaba ocasionando daños mayores
Me recordo al famoso documental de "bowling for columbine", un documental a mi parecer muy interesante que habla sobre las armas

[Lince]

Las armas sólo sirven para hacer daño

Tambien los cuchillos, ¿no mueren mujeres en españa todas las semanas?
¿Prohibimos los cuchillos?
Hay una frase, 'Dios hizo a los hombres y Samuel Colt los hizo iguales'
Antes de las armas de fuego, el mas musculoso podia aprovecharse de todos, pero con las armas no, una mujer chica y bajita o un chavalin pequeño es igual de fuerte que un armario de 2 metro de gimnasio, las armas hacen a todos iguales, todos morimos igual ante un tiro, ya nadie tiene la garantia de que podra meterse en una pelea o intentar violar a alguien sin ningun problema, con un arma en el bolso te pueden disparar y morir.
¿A quien prefieres robar, teniendo 2 casas iguales, una en la que sabes que tienen armas o la otra en la que estan desarmados?

habría que destruirlas todas.

Imposible, se pueden construir muy facilmente, las armas cortas las puede hacer casi cualquiera en casa con unos minimos conocimientos de metales y fundicion, vamos, que cualquier herrero de la edad media podria hacerte armas cortas ligeras.
Aparte, ¿Quien eres tu para destruir la propiedad de los demas?
¿Si yo me creara un arma o comprara una o encontrara una abandona en el campo de la guerra civil? ¿Porque ibas a quitarmela? ¿No te importa que pueda querarla, necesitarla, que me pueda valer para defenderme? ¿Que sea vegano y sepas que no daño a una mosca? Y si empiezas diciendo que 'habria que destruir todo este tipo de cosas'.. ¿Donde terminas? ¿Tambien los cuchillos? ¿las drogas? ¿todo lo que a ti te parezca bien? ¿no crees que otras personas pueden saber porque quieren armas, a lo mejor han tenido malas experiencias y no quieren volver a estar indefensos frente a un psicopata?
¿Que propones tu para defenderte? ¿Cual es tu plan? ¿Los 20 minutos de invitara chocolate al que entra por la noche en tu casa? ¿Que nos propones hacer si entran por la noche en nuestra casa?

Si en cada casa tuvieramos un arma, la gente se volvería tan tarada como en el país yanki.

Te comento en la linea siguiente...

Que se ven matanzas cada 2x3

Tu lo has dicho.. !Te hacen ver! !Te sacan en la TV!
Dime, dime cuantas muertes hubo por arma de fuego el año pasado en EEUU.
Y en cuantas de ellos fueron los criminales los que murieron.
Y dime cuantas de esas muertes son de policias, no de civiles.
Y cuantas de esas muertes son en estados donde estan prohibidas las armas.
Y dime en comparacion cuantas muertes hubo de personas ahogadas en piscinas, o electrocutadas, o por ataques al corazon o de cancer de pulmon, o en accidentes de trafico, o por sobredosis, o por suicidio.

Acabas de decir que tu informacion es que en la tele te han sacado varias veces casos de muertos por armas ¿y de ahi sacas todo tu analisis?
¿Quiere decir eso que si la TV sacara videos de gente ahogada en piscinas ya no te bañarias nunca? Y si te sacan de resbalones en la ducha .. ¿ya no te ducharias nunca? ¿estarias en contra de las duchas porque muere gente en ellas?

El tema del desarme es un tema que da para horas de debate:

Empieza : - )
Yo intentare resumirlo si te pierdes.
¿Estas a favor de que secuestren a padres de familia y los encierren a ser violados solo porque querian proteger a su familia y para ello se arriesgaron a compar un arma, para poder tenerla en casa en el cajon y poder proteger a su familia?
¿Estas a favor de dejar esos niños sin padre, y mandarle a la carcel por un crimen sin victima, algo que no daña a nadie, ni roba a nadie, ni estafa a nadie, ni agrede a nadie?
¿Eres consciente de que esa persona, objetivamente no ha dañado a absolutamente a nadie, sino que eres tu, quien en tu mente subjetiva te sientes molesto por su accion pacifica, por la compra que ha hecho con su dinero ahorrado sin molestar a nadie?
¿Eres consciente de que ese argumento es tan debil que se puede expandir a decir que x persona se podria sentir ofendida por la gente desnuda porque cree en su mente que eso va a aumentar la cantidad de violadores y quiere meter en la carcel a los nudistas?
¿Eres consiente de que es el mismo argumento? Que lo importante es el como se usa el arma, no el tenerla en si, el arma es un trozo de metal sin mas, puede que no se use nunca, y este siempre en el cajon. Igual que un esparadrapo se puede usar para hacer chapuzas caseras o para tapar la boca a una victima en un callejon, no por eso criticamos el esparadrapo, sino la persona que lo usa para dañar a otra.

-Las armas como bien has dicho las controlan principalmente: ejércitos, cuerpos de seguridad y mafias.

Igual que las drogas, con efectos que todos conocemos, el dinero en vez de ir para jardineros y gente decente, va para mafiosos, con las armas igual, ahora mismo en vez de ir para quimicos, fisicos, metalurgicos y emprendedores que diseñen armas seguras que eviten accidentes caseros de niños que puedan dispararse por accidente añadiendo mecanismos de seguridad y asi ofreciendo a la sociedad armas menos peligrosas, en vez de eso, las unicas que hay son las de los mafiosos, antiguas y peligrosas, estan aumentando los accidentes.

Para mí, los 3 son verdaderamente indispensables,

Debemos hacer una distincion, entre el servicio de seguridad y la actual provision en este momento de tal servicio.
El servicio de seguridad, o defensa nacional o servicios policiales puede ser algo util, yo no soy quien para decirlo, como no soy quien para decir si las velas son utiles o no, con el tiempo la gente se paso a la electricidad, pero somos algo libres para elegir lo que mas queremos en cada momento.
Puede ser que la gente demande de verdad servicios de seguridad, pero eso no ocurre, no hay demanda, ni mercado, ni contratos de gente pidiendo tal servicio, lo que hay es una imposicion, un monopolio forzoso que prohibe la competencia y obliga a todo el mundo a financiarlo con impuestos, y una vez que tiene el dinero que ha robado, lo usa para hacer propaganda y decir que 'ofrece' tales servicios, cuando la verdad es que esos servicios podria existir mejor sin el, y el no ofrece nada, sino que lo impone.
En el oeste no necesitaban ejercitos, estaban todos armados y el sheriff era un formalismo al que los ciudadanos esperaban para continuar su disputa en su presencia e ir a un tribunal a presentar pruebas, si les atacaban o invadian montaban milicias mas eficiencies que el ejercito regular y mucho mas eticas, no invadian sitios lejanos a miles de km sino que unicamente defendian su pueblo y sus familias, y no imponian leyes marciales ni impuestos de emergencia.

-Si desarmas militares y cuerpos de seguridad, las mafias pueden aprovechar para hacerse con el control de un estado.

No entiendes lo que es una mafia.
La diferencia entre el estado y la mafia, es unicamente tu opinion. Es exactamente lo mismo. Ambas van a tu local a pedirte una 'contribucion' para la 'seguridad' y 'otros servicios', ambas ofrecen 'justicia' (el padrino resolvia disputas y acudia la gente a el), ambos ofrecen subvenciones y hacen obras sociales (hasta la propia ETA, que es una mafia, lo hace, parte del dinero va a colegios/ikastolas, a familias de presos, a fiestas folcloricas vascas donde este la bandera que quieren, a actos culturales donde se hable en vasco, etc.. y por supuesto parte a terroristas, por que viven del dinero robado y para robar tiene que usar fuerza y no la tiene numericamente, sino por terror y miedo, si ponen una bomba en una discoteca, mucha gente se asustara porque les puede tocar a ellos y pagaran sus impuestos a ETA, el estado, a diferencia, si tiene numeros y no le hace falta hacer demostraciones, todos sabemos lo que pasa si no pagas impuestos, te emabrgan tu cuenta, tu casa y vas a la carcel)
El estado es la mafia lider, y que tiene tanto poder que puede prohibir cosas a la gente, y esa gente buscara lo que le han prohibido en el mercado negro, mercado controlado por las pequeñas mafias, la mafia existe porque estan ilegalizadas las drogas, y las armas, etc.. Despenaliza las drogas y las mafias desaparecen.

[Lince]

-Las mafias son, símplemente un negocio más.

No, no entiendes lo que es un negocio.
Hay 2 medios para conseguir cosas, los medios economicos, que son o producir esa cosa tu mismo o convencer a otro que ya la haya producida para que te lo de, ofreciendo algo a cambio, vamos, el comercio. Luego estan los medios politicos, que son robar esa cosa por la fuerza, la politica, el politico quiere un chalet nuevo, pues coge de los impuestos, se pone sus 20.000€ de sueldo y se hace su chalet, es dinero robado.
Igual que un esclavista con la trata de blancas, le roba lo que gana a la esclava/prostituta y se compra su traje nuevo.

-Un negocio violento, pero no deja de ser otro negocio.

Si es violento, no es negocio, es crimen. Un negocio es un club de futbol. Un atraco en la calle no es un negocio, ni lo es unos matones de la mafia golpeando a un frutero para sacarle dinero.

Los negocios se mueven SÓLAMENTE por el dinero.

Afortunadamente, el dinero es ese mecanismo que nos permite colaborar diciendo cada uno que es lo que mas quiere y desea en cada momento, poniendo una valoracion, es eso que te permite sin conocer ni a un chino ni a un taiwanes tener un ordenador, porque tu has dicho publicamente que valoras mas un ordenador que 300€ y los chinos valoran mas los 300€ que el ordenador que les salen de las fabricas como churros y ambos habeis intercambiado voluntaria y pacificamente y sois mas felices.

Los ejércitos lo mismo. Los cuerpos de seguridad lo mismo.

No. Absolutamente no, los ejercitos del estado viven de los impuestos, son la base misma de los impuestos, la razon ultima por la que se pagan, porque si la gente protesta mucho por los impuestos y la policia no puede con todos, llaman al ejercito.

Sin dinero estaríamos bajo una sociedad exenta de malicia

No entiendes lo que es el dinero.
El dinero es una institucion que surge espontaneamente en la sociedad, como el lenguaje, los numeros, el concepto de tiempo, o el derecho, es algo innato en el ser humano, una tendencia que surge porque es util para la colaboracion y para mejorar nuestra vida. El dinero es sociedad, es el truque mejorado. Es poder conseguir lo que quieres y antes no podias. Si tienes muchas fresas y quieres intercambiar parte de esas fresas por kiwis, tendras que encontrar tu mismo los kiwis o encontrar alguien que tenga kiwis, si lo encuentras a lo mejor el te dice que no le interesan fresas sino platanos y tendras que buscar quien tenga platanos, conseguirlos a cambio de fresas y volver a por los kiwis, y probablemte el de los platanos querra otra cosa y al final no podras hacer el intercambio y todos sereis menos felices de lo que podrias ser y encima injustamente, porque no tenias que producir nada especial ni trabajar mucho para ser mas felices, ya teneis todo lo que querias, solo que no cada persona lo que mas queria, pero con el dinero, un bien transportable, duradero, que todos quieren y valoran y aceptan podeis comunicaros rapidamente que es lo que mas quereis a traves de numeros y precios.
El dinero es una idea muy util y es neutral.
Otra cosa es que lo tengamos ahora no sea dinero, el euro no es dinero, es una imposicion forzosa en regimen de monopolio y que impide, a traves de la inflacion, que los ciudadanos ahorren y puedan salir de pobres mientras los ricos, a traves de la banca de reserva fraccionaria, se hacen mas ricos.

Bien, pero esto no le interesa para nada al estado, porque símplemente dejaría de existir, ya que la sociedad se basaría en el trabajo mutuo y no estaría bajo el acoso del capitalismo.

John, perdona, pero tienes un cacao mental impresionante.
El estado es lo opuesto al capitalismo!
El capitalismo es el libre mercado (la palabra capitalismo es muy mala y un poco absurda, todo se basa en capital, hasta el comunismo para hacer fabricas usaba capital, solo que todo el capital estaba en manos del partido politico, del estado).
El capitalismo es el voluntarismo, es el nadie obliga a nadie a nada, todas las relaciones son voluntarias, es el principio de no-agresion, nadie inicia el uso de la fuerza contra nadie, y si ocurra, legitima defensa. Es la teoria de toda la vida de vive y deja vivir.
El capitalismo no tiene nada que ver con la actualidad, ni las corporaciones, ni las patentes, ni la propiedad intelectual. Las grandes empresas casi no existiran en el capitalismo, que se basa en la libre competencia, en que 2 empleados se puedan ir y en un momento crear su propia empresa y hacer la competencia a sus jefes, en que cualquier pueda empezar su pequeño comercio sin burocracia, ni impuestos ni tener que tener la carrera y la certificacion oficial del estado o del gremio universitario.
Es el estado el que crea las corporaciones, los gremios, y los oligopolios, nadie puede crear una tv, una radio, o un periodico sin una licencia del estado, ni un hospital o una clinica, ni una escuela ni una universidad si no estas aprobado y certificado por el estado, nadie en su sano juicio darias 150€ al años a las editoriales por libros de texto malisimos inutiles e iguales a los del año anterior, pero el estado lo obliga, el estado es un iman para los criminales, los vagos y los aprovechados que usan su poder para vivir a costa de los demas, el capitalismo es la solucion, el que nadie viva a costa de los demas, a costa de robar con impuestos a los demas y enchufarse, sino sirviendo a los demas, ofreciendo cosas utiles que la gente valore, ayudando a lo sociedad en vez de robandola. La diferencia es tremenda.

[Lince]

Está más que demostrado que teniendo armas en casa aumenta el riesgo de accidentes, de suicidios o de asesinatos. Por desgracia, si hay un arma en casa es más habitual que el padre de familia la use para amenazar a los suyos que para protegerlos de extraños (conozco a varias mujeres que han sido amenazadas con pistolas/escopetas por su padre/marido).
En Suiza se salvaron de la guerra porque son u paraiso fiscal y a nadie les interesaba atacarles.

A Suiza llevaron los alemanes 1 millon de soldados y se enfrentaron los generales suizos y alemanes y estuvieron a punto de invadirles, Suiza estuvo en alerta maxima hasta el año 1947, fortificaron cavando montañas enteras, Suiza, opuso un ejercito de medio millón armado y bien entrenado que estuvo alerta toda la guerra.
Los suizos han aceptado investigadores internacionales externos para verificar sus cuentas en multiples ocasiones y han entregado enormes cantidades a la minima acusacion de que podia venir de nazis. No cuela.
Y claro que tener un arma de fuego aumenta el riesgo de accidente de arma de fuego.
Tener piscina aumente el riesgo de ahogarse en una piscina. !Y es mucho mas alto que en un hogar sin piscina fijate! !Que cosas!
Y los de que hombres necesitan amenazar con armas a sus mujeres.. por favor...
El unico problema que hay en este pais es que esta prohibido defenderse. PUNTO.
ESTA PROHIBIDO DEFENDERSE. Si un marido pega a su mujer, no puede defenderse, tiene que hacer calculos de la fuerza proporcional necesaria porque como se pase la ley ira a por ella, no a por el agresor, y como use un arma para defenderse, ira directa a la carcel, porque no sera proporcional y no tenia licencia ni papeleo y como le parta el tobillo al caerse el criminal, tendra que pagarle una multa y todo. Y si alguien es tan iluso que denuncia, se habra ganado una amenaza de muerte del criminal agresor, que sabe que la justicia es un insulto que tarda 2 años y no hace nada, ira a la casa de la victima que se atrevio a denunciar. Casi nadie denuncia porque saben que no vale para nada o es peor. Y casi nadie se defiende porque es peor.
El estado y sus politicas esta asesinado a gente masivamente.
Como el comunismo mataba de hambre, la nacionalizacion, la lentitud y burocratizacion de la justicia y sus teorias de 'proporcionalidad' y 'apoyo al criminal no a la victima' estan incentivando las agresiones. En españa sale barato dar palizas, violar, o matar.
Todo el mundo sabe que a la minima que le ponga la mano encima deberia coger un cuchillo, cortarle el cuello y avisar a sus vecinos que testifiquen y digan todo lo que sabian, habian visto y el juicio sea un formalismo rapido y sencillo. No una caza de brujas de alguien que tuve el valor y la suerte de poder defenderse y salir medio viva.
Y repito, en españa muere mucha gente, una persona asesinada en madrid cada semana, pero no por armas de fuego, aqui se usa mas el cuchillo, que es mas barato, en eeuu los asesinato con cuchillos seguro que son mucho mas bajos que en españa, alli los maltratadores pegan con la culata del rifle en vez de con el palo de golf, lo que tengan a mano, la pregunta es ¿que se puede hacer para defenderse y proteger a los debiles? ¿prohibirles el acceso a las armas a los debiles? ¿es esa la solucion?

En Suiza se salvaron de la guerra porque son u paraiso fiscal y a nadie les interesaba atacarles.

Perdona, pero cada vez que leo esa frase, aghh... que triste, que triste!
¿Te han hecho creer que quedarse el fruto de tu trabajo es algo inmoral, injusto?
¿A ese nivel de sindrome de estocolomo, de adorar a quien te roba se ha llegado?
La palabra 'paraiso fiscal' no existe, viene del ingles tax heaven, que es refugio fiscal, refugio. ¿A que es muy diferente ahora? Refugio, donde la gente se protege. ¿Llamarias paraiso judio a Suiza? Pues eso es lo que fue, muchos judios se salvaron alli. Y no estamos muertos de hambre ahora mismo por paises como suiza, sino, los avariciosos politicos europeos y americanos habrian destrozado toda la economia mundial y devorado todos los ahorros que quedaran en el planeta. Gracias a que hay gente que ahorra y lo pone en lugar seguro para ir sacandolo poco a poco y tener para emergencias el mundo malvive.
Seguro que criticas el consumismo !Pero no caes en darte cuenta de la contradiccion de que los impuestos y la inflacion destrozan y prohiben el ahorro! ¿Criticas el consumismo pero quieres que el dinero se quede en bancos españoles que lo gastaran y perderan immediatamente en burbujas de ladrillos? ¿o que se quede bajo el colchon y desaparece con la inflacion? ¿Sabes que un dolar de 1965 ha perdido el 95% de su valor? ¿Que por ejemplo si la peseta en 1962 se hubiera ligado oro se habria salvado de perder 23 veces su valor? ¿Tienes idea de a donde va esa riqueza y como se distribuye?
Ya directamente nadie ni se da cuenta que los impuestos son un robo, ya hasta se creen que les roban 'por su bien' ¿tambien los maltratadores pegan a su parejas 'por su bien'? Como dan caramelos despues con parte del dinero robado, todo solucionado, tambien dan un besito algunos maltratadores despues y violadores se atreven a decir que 'tambien lo habra disfrutado' y que si no es por ellos 'nunca tendria sexo ni disfrutaria' ¿los hace eso justos o necesarios?
Paraisos fiscales... palabra resumen de la decadencia de la civilizacion, eso, 'daños colaterales' y las escalereas mecanicas, una sociedad de gordos que entrega su dinero a gordos trajeados para que se lo gaste en prostitutas y misiles para tener mas gordos a los que explotar, y eso si, gordos desarmados, no sea que un dia protesten o exigan sus derechos o lean algo de filosofia o etica o piensen que les estan estafando, explotando o cosas asi...
La relacion entre veganismo y explotacion e impuestos es sencillisima, pero no la quereis ver.
Gallinas->enjauladas,explotadas,secuestradas, las violan y las hacen poner huevos, las matan cuando no les son rentables.
Pagadores de impuestos->explotados,propiedad de sus dueños(politicos) que deciden que hacer con ellos, los vacunan por la fuerza, los educan por la fuerza para que pongan huevos (pseudo-educacion justa para producir algo pero no demasiado, para medio-leer pero no tener pensamiento critico), les explotan, cuando no les son rentables, los matan (estan en ello, pensiones publicas, aportas 100 y recibes 20, asi cuando eres mayor no puedes pagarte lo que necesites y viviras triste y solo hasta que mueras de pena, no te matan todavia directamente, aunque les ahorraria costes, por ahora solo de manera indirecta, excepto los nazis).
¿Esta mal decir que una gallina tiene que darte las gracias porque la das techo y comida aunque la tengas enjaulada?
Entonces ¿porque debemos dar las gracias porque el estado nos robe y luego con el dinero que nos ha robado no de un caramelito?

[Kik.E]

En contra de las armas...
¿Para que son las armas? Solo para quitar vidas (ya sea cazando, o matando gente) o intimidar a los demas.
En cambio los cuchillos/navajas no son solo para quitar vidas o intimidar, hay gente que si los usa asi, hay otros que no y los usa de otras formas...
Yo creo que el desarme no es solo de unos cuantos sino de todos (cazadores, mafias, cuerpos de seguridad, ejercito, civiles, etc.)
Si quieres armas para 'defenderte' o para que no entren a tu casa a robar hay alternativas... una de ellas es cerrar las puertas y ventanas con seguros, otra es poner barrotes en las ventanas, asi el ladron si rompe la ventana no podra entrar tan facilmente.
Los ladrones no piensan asi: "En la mañana voy a ir a la casa de la esquina para preguntar si tienen armas o no por si entro a robar... si me dicen que si tienen armas no entro en la noche, y si me dicen que noi tienen mejor si entro".
Si tienes barrotes en tu casa los ladrones los ven y dicen: "mmm...esa casa esta cerrada y es segura, mejor no intento robar alli". El ladron no sabe si tienes armas o no, no las ve por afuera de la casa, en cambio los barrotes si se ven.

Lince, tu dices que el capitalismo es voluntarismo y que nadie obliga a hacer nada a nadie...ESTADOS UNIDOS ES CAPITALISTA Y ESTA FORZANDO A PAISES A DARLE PETROLEO!!!! ¿Acaso crees que la 'guerra' entre Irak y Estados Unidos es por el terrorismo? Es por que los paises del medio oriente tienen petroleo y Estados Unidos quiere su petroleo!!! Dime que eso es voluntarismo... Estados Unidos es el 'terrorista' en realidad, ellos estan destruyendo escuelas, hospitales y las ciudades de alla...¿Acaso la violencia contra grandes masas para obtener algo no es terrorismo? EUA esta violentando a las personas de Irak para obtener su petroleo!!!! Este es solo uno de los muchos ejemplos de paises capitalistas. En los paises capitalistas, si no tienes dinero no eres nadie para los demas, te tratan como basura, no te ayudan. Asi que por todo esto yo veo asi: CAPITALISMO=AGRESION E INEQUIDAD.
Estado=Gobierno

Las armas no son necesarias, pero se usan al igual que la carne, no es necesaria pero se sigue comiendo aun asi hayan alternativas a ella.

[Lince]

En contra de las armas...
¿Para que son las armas? Solo para quitar vidas

No. Una bomba nuclear es para matar, sin pensar en cuantos ni en temas eticos.
Es ademas, un arma creada por el estado, un arma de destruccion masiva para crear terror.
Una pistola es un arma para defenderse, apunta unicamente a una persona a corta distancia a la que tienes que ver y tiene una capacidad de recarga muy limitada.
¿Ves la diferencia?
Las armas no son para quitar vidas, no tienen porque, puedes salvar tu vida simplemente enseñando un arma, aunque este vacia o no tenga municion, con eso puedes asustar al ladron o violador. Y aunque este cargada puedes disparar al aire o al pie del criminal y no matarle.
Hay armas que surgen diseñadas para quitar vidas (armas nucleares) y armas diseñadas para proteger vidas (armas cortas que apunta unicamente a una persona a corta distancia).

En cambio los cuchillos/navajas no son solo para quitar vidas o intimidar, hay gente que si los usa asi, hay otros que no y los usa de otras formas...

Eso no es cierto
Antes de las armas de fuego, cazaban con lanzas y se mataban con lanzas.
Despues, cazaban con rifles y se mataban con rifles.
Hoy, cientos de personas mueren cada año acuchilladas en españa y otras tantas mueren de armas de fuego, aunque sean ilegales para civiles muchos criminales las tienen y las usan para robar, mira los ultimos atracos en casas, chaletas, tiendas, supermercados, etc... Hay tiendas donde han robado varias veces seguidas y la policia no hace NADA, ¿que va a hacer? ¿aparcar un coche patrulla en la puerta del comercio? ¿atar un policia a la silla al lado del comerciante? No hace nada, dice que si hay problemas les llames y si les llamas aparecen a los 20 minutos cuando ya te han robado, pero eso si, como te compres un arma para defenderte iran a por ti y te llevaran a juicio y a la carcel, y se esforzaran mas en ir a por ti que a los criminales, los criminales no les importan, siempre ha habido y siempre habra, les importa que sus subditos les pierdan el respeto y no cumplan cada orden que den como sagrada, tiene miedo a que se les caiga su chanchullo y la gente pase de ellos o no este necesitada de ellos.

Yo creo que el desarme no es solo de unos cuantos sino de todos (cazadores, mafias, cuerpos de seguridad, ejercito, civiles, etc.)

Perdona, pero, ¿Que quieres decir?
No entiendo que planteas, mi planteamiento es sencillo, despenalizar la posesion de armas para los ciudadanos y que la ley reconozca la legitima defensa.
¿Tu que propones y como propones hacerlo? ¿Que baje papa noel y quite las armas a todos los militares, policias y mafiosos del planeta a la vez? ¿como los reyes magos?
Entonces despues de las armas de fuego lo mas potente serian los cuchillos largos, las ballestas, los que tengan entrenamiento paramilitar o de artes marciales, los musculosos de gimnasio, estariamos todos a merced de los mas fuertes, no habria equilibrio de 'no te acerques a mi que me puedo defender y antes una bala todos somos iguales' sino seria la situacion de 'yo soy militar de fuezas especiales y tu un ciudadano no entrenado, te puedo dar una paliza y robar o violar' ¿es eso una mejora como? ¿y como evitas que surgan otra vez armas? Pues no es nada dificil hoy dia volver a construirlas y remodelar cualquier fabrica para hacerlas como churros y distribuirlas al mundo en horas.

Si quieres armas para 'defenderte' o para que no entren a tu casa a robar hay alternativas... una de ellas es cerrar las puertas y ventanas con seguros, otra es poner barrotes en las ventanas,

Has definido la carcel! Vamos todos a la carcel asi no podran entrar por las ventanas!
¿Y si me siguen al ir a casa? ¿y si me esperan en la puerta? ¿y si entran porque consiguieron una llave o empujaron y abrieron la puerta? ¿y si tienen un instrumento tan sencillo como los que tiene la policia para abri puertas? ¿o si tiene un clip y 2 dedos de frente y te abre la cerradura con un clip? ¿y si te ataca... en otro sitio que no sea tu casa? ¿y si.. en algun momento de tu vida.. decides... !salir de tu casa de vez en cunado!?

asi el ladron si rompe la ventana no podra entrar tan facilmente.

¿Y cuanto entre que? ¿Nos bajamos el pantalon y vamos preparando la vaselina o vamos a buscar a nuestra hija y la vamos poniendo ropa sexy para ofrecersela? ¿un chocolate caliente tambien? ¿cafe?

Los ladrones no piensan asi: "En la mañana voy a ir a la casa de la esquina para preguntar si tienen armas o no por si entro a robar... si me dicen que si tienen armas no entro en la noche, y si me dicen que noi tienen mejor si entro".
Si tienes barrotes en tu casa los ladrones los ven y dicen: "mmm...esa casa esta cerrada y es segura, mejor no intento robar alli". El ladron no sabe si tienes armas o no, no las ve por afuera de la casa, en cambio los barrotes si se ven.

Ve un cartel que pone 'alarma' u otro que pone 'perro'.. y el de 'ciudadanos con armas no lo puedes poner en españa porque tus protectores te detienen por no confiar ciegamente en ellos y dudar de su capacidad de protegerte llendo como superman a tu casa volando a ver que le ocurre a ese pagador de impuestos... entre otras cosas porque no les importa, vas a seguir pagandoles impuestos y sus puestos de trabajo van a seguir siendo fijos y tu no eres nadie para ellos mas que un subdito mas que debe mirarles desde abajo y con 'respeto'.

Lince, tu dices que el capitalismo es voluntarismo y que nadie obliga a hacer nada a nadie...

Esa es la teoria. Todo lo que sea una relacion forzada es un crimen. El capitalismo solo existe en una sociedad sin estado. Entre otras cosas porque el capitalismo se basa en la propiedad privada. Y la propiedad privada no existe en este planeta, todo es propiedad de los politicos, y los ciudadanos mientras no les interesen a los politicos pueden de manera temporal y secundarios usarla sabiendo siempre que en cualquier momento te la pueden robar y expropiar. Tu dinero no es tuyo, te lo pueden robar en cualquier momento, subirte los impuestos mañana mismo, embargarte mas todavia de tu nomina. Tu casa o la de tus abuelos en el campo la pueden expropiar mañana mismo para una nueva base militar, aeropuerto, o trenecito para especulacion del alcalde. Ni tu cuerpo es tuyo pues no puedes elegir que tipo de plantas le metes ni tu casa ni tu terraza es tuya por lo mismo. Asi que vivimos en un fascismo, una dictadura donde hay 2 clases unicamente, los explotados que pagan impuestos y los explotadores que viven de los impuestos.

ESTADOS UNIDOS

¿Estados Unidos? ¿A que te refieres con estados unidos?
!Te refieres al gobierno federal de eeuu! !Al estado! !A esa organizacion mafiosa que vive de los impuestos que roba a toda la poblacion y les explota!
¿Que tiene eso de capitalista? ¿Donde esta la relacion voluntaria entre ciudadanos de eeuu y el gobierno federal? ¿donde esta la mas minima muestra de relacion voluntaria? ¿donde estan sus firmas en la constitucion?

[Lince]

ESTADOS UNIDOS ES CAPITALISTA Y ESTA FORZANDO A PAISES A DARLE PETROLEO!!!! ¿Acaso crees que la 'guerra' entre Irak y Estados Unidos es por el terrorismo? Es por que los paises del medio oriente tienen petroleo y Estados Unidos quiere su petroleo!!! Dime que eso es voluntarismo... Estados Unidos es el 'terrorista' en realidad, ellos estan destruyendo escuelas, hospitales y las ciudades de alla...¿Acaso la violencia contra grandes masas para obtener algo no es terrorismo? EUA esta violentando a las personas de Irak para obtener su petroleo!!!! Este es solo uno de los muchos ejemplos de paises capitalistas. En los paises capitalistas, si no tienes dinero no eres nadie para los demas, te tratan como basura, no te ayudan. Asi que por todo esto yo veo asi: CAPITALISMO=AGRESION E INEQUIDAD.
Estado=Gobierno

!En parte estoy de acuerdo contigo!
Pero no entiendes algo importantisimo!
!!No existen los paises capitalistas!! No pueden existir como no puede existir un triangulo cuadrado o una 'empresa' publica!
El capitalismo es anarquista!
El capitalismo es la definicion de anarquismo, el correcto y no contradictorio no como las manipulaciones y propaganda que han creado e incentivado en el colegio como las asociaciones e ideas que tiene mucha gente con que anarquismo es algo de izquierdas o de la CNT o algo anticapitalista. Es absurdo!
El verdadero anarquismo en cuanto te paras a pensar fuera de definiciones y prejuicios es capitalista, porque el capitalismo es el unico sistema que no usa la violencia ni impone su punto de vista ni diseña planes para los demas, solo dice, vive y deja vivir, si quieres hablar con otra persona, ella tambien tiene que querer, si quieres acostarte con otra persona, la otra tambien tiene que querer, si quieres compartir un coche con otra persona, la otra tambien tiene que querer, si quieres vender fruta a otra persona ,la otra persona tiene que querer tu fruta, no impongas nada a nadie por la fuerza, deja a los demas en paz, y recuerda que tu unica obligacion en esta vida y el unico derecho con el que naces es el principio de no agresion, nadie tiene derecho a agredirte a ti ni tu a los demas, eso es el comienzo, luego en cuanto comiences a relacionarte con otras personas ireis creando nuevos derechos y obligaciones entre vosotros, nuevos contratos que seran siempre la formalizacion por escrito de lo que habeis acordado, y puede que no sea necesario, como cuando no pides ticket en una fruteria, pero sabes que si pides una zanahoria y te da una podrida no es lo que habeis acordado, y la sociedad libremente, va sugiriendo ideas utiles para mejorar esas relaciones, como los contratos, los tickets, el idiomas, los numeros, el tiempo, la ley surge por el comercio, la ley es un efecto secundario del comercio y deberia ser algo sencillo y facilisimo de entender, no tiene nada que ver con la legislacion actual que son papeles que se imprimen los ministros sin ninguna relacion con el sentido de la ley, de minimizar conflictos y aclarar dudas para evitarlas, hoy dia son complejidades para sacar diner con multas y ayudar al lobbie de los abogados para que todo el mundo tenga que contratar uno, asi casi siempre ganan los que ya tienen abogados buenos, los ricos, el estado y las corporaciones amigas del estado (pues una corporacion o empresa grande que vaya en contra del estado dura 2 dias).

Las armas no son necesarias, pero se usan al igual que la carne, no es necesaria pero se sigue comiendo aun asi hayan alternativas a ella.

No tienen nada que ver.
La carne es el asesinato de un ser vivo inocente y sintiente que no te ha hecho nada y que tiene derecho a vivir.
Las armas son un metal neutral que todo el mundo deberia poder tener y que servirian para que nadie amenace ni robe ni agreda a nadie porque todos podrian defenderse, es una herramienta de defensa que puede salvar vidas, las vidas de gente decente inocente y acabar con las de criminales.
Hoy dia los criminales tienen el monopolio de las armas y nos explotan, la mayoria estan sindicados en una organizacion, el estado, hay tambien bastantes freelances, e independientes y otros en relacion simbiotica con el estado, que les cede un trozo de mercado, como las drogas que el estado no quiere controlarlas y aprovecharse de cobrar ahi el IVA y otros impuestos y las envia hacia el mercado negro que controlan otros pequeños mafiosos.

Añado un video muy bueno, 6 minutos muy explicativos. Por favor, verlo y luego comentais.

http://www.youtube.com/watch?v=5KtTvX1Yz_Y