Cazadores no, armas si

[Vega26]

Justvegetal antes has dicho que una sociedad anarco individualista significa esperar a que alguien decida por su cuenta cambiar al veganismo, dando a entender que eso no te gustaba. Siento curiosidad por saber que medidas crees que se deberian aplicar entonces para promover el veganismo y en que tipo de sociedad.

El anarquismo de mercado, es el anarquismo individualista de toda la vida*, el vive y deja vivir de toda la vida, actualizado con conocimientos economicos mas solidos** y mejor explicados, que dejan claro que es posible una sociedad mas civilizada, etica y prospera en ausencia de un estado.

¿Estas diciendo que el anarco individualismo cojea y por eso necesita los conocimientos economicos para poderse sostener?

[Lince]

¿Estas diciendo que el anarco individualismo cojea y por eso necesita los conocimientos economicos para poderse sostener?

No, desde el principio de la humanidad ha habido anarquismo, ansias de libertad y creencia en que nadie debe ser esclavo de nadie. Hasta la llegada de Marx casi todas las tendencias anarquistas eran mas o menos individualistas.
El anarquismo de mercado simplemente ofrece una critica sistematica a los problemas actuales causados por el estado, una explicacion y una solucion.
Y defiende y da enfasis a un tema clave muy olvidado, los derechos de propiedad legitimamente adquiridos.
Mas informacion;
praxeology.net/anarcres.htm
marketanarchy.com/
en.wikipedia.org/wiki/Free-market_anarchism
en.wikipedia.org/wiki/Anarcho-capitalism

Y en español (Losiento si pongo articulos en ingles, es la costumbre)
es.wikipedia.org/wiki/Anarcocapitalismo
es.wikipedia.org/wiki/Anarquismo_de_mercado
Desde esta página haciendo click en los enlaces puedes leer bastante.
es.wikipedia.org/wiki/Soberan%C3%ADa_individual
es.wikipedia.org/wiki/Libertad_negativa
es.wikipedia.org/wiki/Ley_polic%C3%A9ntrica

[Snickers]

Que buena afirmación, deberias tenerla en cuenta...

¿Debería?

Afirmas entonces q no la tengo en cuenta ¿en q te basas?

¿No son las preguntas q tienen en cuenta las palabras de otros una manera de escucharle (aunq no por ello de entenderle)?

¿que escuchas tu? cuenta cuenta, aunq dijiste q ibas a pasar de mi

[Snickers]

¿Y tu que eres? ¿un sumiso estatal?
Aceptas y obedeces todo lo que te ordenan sin cuestionar ni analizar la legitimidad de esas ordenes. Pides autorizacion a tu amo para todo, tienes una mentalidad de esclavo, crees que no eres un hombre libre, ni tienes derecho a serlo sino que debes obeciencia absoluta a lo que diga el tirano de turno, la unica libertad que pides es la que te otorgue tu amo, crees que la forma de lograr la libertad es pidiendosela a tu amo, no exigiendola. Mentalidad de esclavo, de estatista.

¿Y en que te basas para afirmar todo eso?

Por cierto, ¿tu status esta por encima del estado simplemente pq lo cuestionas pero el mío es sumiso pq cuestiono tu promoción del uso de armas? ¿ya no estas bajo el dominio de ese estado tan opresor?

Que chollo el tuyo, tienes unas conjeturas acerca de lo q crees debería ser y aún sin pruebas y pintándolo todo de color de rosa resulta q los engañados somos los demás

[Snickers]

Que tal... ¿la gente eligiendo la moneda que quiere usar? ¿Tanto miedo tienes a la libertad, a que la gente eliga? ¿Quieres elegir tu por ellos e imponerles tu decision a todos?

¿yo quiero elegir por todos? ¿de donde has sacado eso?

¿La gente eligiendo LA MONEDA? ¿por mayoría simple, compuesta, consenso?

¿La gente? ¿en este caso no hay individualismos?

Sabes, a mi en cierta medida lo q tu llamas anarco-capitalismo no es más q una herencia del estado liberal, donde hay formas dominantes, por cierto

http://es.wikipedia.org/wiki/Estado_liberal


Que por otro lado es más o menos algo parecido a donde vivimos, o sea el estado del capital sea individualista (como tu lo planteas) o colectivista (con una estructura clásica: un gobierno, unas fuerzas armadas, una hacienda)

Ojala fueras policia, al menos te beneficiarias de defender las injusticias que defiendes, defenderias a los parasitos porque serias uno y sacarias tajada, seria egoista e injusto, pero entendible.

Ya ves, es que no lo puedes entender todo

Por cierto ¿que injusticias defiendo?

Yo lo q digo es q los resultados en tu idea son muy fantásticos, pero la veo inviable puesto q es individualista y yo creo q hay áreas para el individuo pero también las hay para el colectivo. Hablas de los efectos de tu idea, pero no desarrollas como se llegará a ella incluyendo todas las causas con las q parte el individuo (ese q participa del estado q criticas, ese egoísta, pelele y demás lindezas)

El tema es q el estado actualmente no es realmente democrático, es liberal, y con tintes autoritarios y absolutistas. Más q nada pq no partimos de cero, cada uno parte de una propiedad diferente, por lo cual los desheredados salen perdiendo en un mundo de competencia contra los herederos del capital, al menos con los de las altas esferas q son los q impiden q haya una democracia real. Democracia la cual tampoco sería la panacea, solo sería simplemente aquello q se denomino "lo q es del Cesar"

[Snickers]

Hombre, si os parece hacemos la dictadura esa de la que hablábais en otro hilo.

Entonces ¿se pasa de no haber un programa especial a tener q haber una dictadura?

Que cosas ....

[Velveteen]

Solo prohiben fabricarlas, crean patentes, elevan el precio y dicen quien y como las puede vender (farmacias unicamente) y quien las puede tomar y cuando (de entre las permitidas y patentadas y vendidas en esos unicos sitios)

Pero no usarlas, habla con propiedad.

No.
La seguridad social es un timo piramidal, un esquema de ponzi, un crimen que si lo hiciera cualquier persona estaria en la carcel.
Ni es social, ni es seguro, de hecho, esta en quiebra y abocada a un fracaso y una crisis social immensa cuando en 10 o 15 años no haya dinero para mantenerla.
Es un timo piramidal porque los gestores o fundadores del timo no guardan el dinero, sino que se lo gastan immediatamente y pagan a los 'socios' actuales con las aportaciones de los nuevos socios, como dejen de entrar o entren menos de los esperado. Adios al timo piramidal.

Y la S.S no es necesaria de ninguna manera, el 35% que te quiten para no-guardartelo y entregarte una parte de eso en el futuro.. !Lo puedes guardar tu!

Sería un timo si, con el dinero que me quitan, luego no tuviera derecho a nada, pero resulta que sí, que como me quitan un dinero, luego obtengo un servicio cuando lo necesito. ¿Por qué no va a haber dinero para mantenerla en 10 ó 15 años?

Y lo que has dicho tú es lo mismo: se necesita que un conjunto de gente ponga de su dinero.

[Velveteen]

¿Quien fue el listo que monto el restaurante donde comi en mi cumpleaños?
4 amigas, pusieron sus ahoros entre ellas, tambien estans los prestamos, las acciones, los inversores..
Los emprendedores y los pequeños empresarios, los amigos que junten y entre varios empiecen su proyecto.
Y antes de que me respondas, lo esencial para poder ahorrar es que no hay inflacion, que la crea el estado y es su mecanismo principal para financiarse, mas importante que los impuestos y tambien recibir todo lo que cobras, no que solo te llegue el 50% porque el estado se queda el otro 50% de camino, asi y con su inflacion es como se perpetua que los ricos sean los de siempre. El mercado es quien permite que los ricos cambien.

¿Entonces todo el mundo tiene que poner un negocio para cubrir todos los servicios y bienes que se necesitan? ¿Sabes que hay muchísima gente a la que no le interesa para nada poner su negocio y prefiere trabajar para otros? No creo que hubiera suficiente gente que quisiera poner un negocio para cubrir todo lo que se necesita en una sociedad. Y menos para fabricar máquinas de TAC.

[Lince]

Pero no usarlas, habla con propiedad.

Habla tu con propiedad, la conclusion logica de que no se pueda vender una cosa es que esa cosa estaria prohibida.

Sería un timo si, con el dinero que me quitan, luego no tuviera derecho a nada, pero resulta que sí, que como me quitan un dinero, luego obtengo un servicio cuando lo necesito. ¿Por qué no va a haber dinero para mantenerla en 10 ó 15 años?

Dios mio, no me puedo creer que todavia haya gente que no se haya dado cuenta que las pensiones estatales, publicas actuales, estan quebradas, y todos reconocen, todos los estudios y organismos, hasta ellos mismos que tendran serios problemas en 10 o 15 años, muchos decimos que directamente quebraran completamente, es insostenible.
Al ser un timo piramidal dependen de los nuevos miembros para mantener a los antiguos, cada vez hay que mantener a mas antiguos miembros con los nuevos que entran, asi que las 'pensiones' o se quedaran en 50€ al mes o no habra nada para nadie. De todas maneras, una estafa criminala masiva, gente habra aportado 280.000€ en su vida (y soy muuu amable, 7.000€ al año en seguridad social es una estimacion muy baja de lo que quita la seguridad social hasta a un mileurista, eso, por 40 años... ) es decir, aportas 7.000€ durante 40 años y a cambio recibiras como mucho 4.000€ al año durante 20 años! (Repito estoy siendo muuuy generoso, en 10 o 15 años, las pensiones no se podran mantener y tendran que ser bajadas constantemente y los impuestos subidos una y otra vez, el estado hipotecada y endeudado hasta crear otra de las mayores crisis economicas y sociales que vendra, eso si la 'juventud' del futuro simplemente no vota a un partido que decida dejar de mantener las pensiones porque son demasiado caras y estan arruinando al pais y a los trabajadores del momento)

Y lo que has dicho tú es lo mismo: se necesita que un conjunto de gente ponga de su dinero.

No, cada uno puede AHORRAR por su cuenta y gestionar su propio futuro, si trabajas durante 40 años, algo, aunque sea una pequeña parte puedes guardartela, y ahora mismo ya te la 'guarda' el estado, y derrocha la mitad y te impide invertir todo ese dineral que estara sin usar durante tantos años y podria estar dandote beneficios, a ti, y a la sociedad al bajar los tipos de intereses de manera natural, con respaldo real en ahorros y dejando disponible capital para invertir en mejoras de productividad a largo plazo, clave para la prosperidad de una sociedad.

[Lince]

¿Entonces todo el mundo tiene que poner un negocio para cubrir todos los servicios y bienes que se necesitan? ¿Sabes que hay muchísima gente a la que no le interesa para nada poner su negocio y prefiere trabajar para otros? No creo que hubiera suficiente gente que quisiera poner un negocio para cubrir todo lo que se necesita en una sociedad. Y menos para fabricar máquinas de TAC.

¿De que hablas?
El trabajar de asalariado es una consecuencia del estatismo actual, que impide y dificulta la pequeña y mediana empresa y concentra el poder en unos pocos, en ausencia de estado habria muchisimos mas autonomos y pequeños emprendedores, y por supuesto que tambien asalariados, habria mas eleccion.
Y no se como no dices que no habria para fabricar maquinas de TAC, ¿entiendes lo que es una oportunidad de beneficio empresarial?
Significa que algo es demandado y no esta siendo ofrecido por nadie, por lo tanto una oportunidad grande de hacer dinero satisfaciendo la demanda de la gente que quiere ese servicio. Y si no hubiera demanda, entonces gastar recursos en algo que no es demandado seria desperdiciar recursos. Conclusion logica, el estado siempre derrocha porque no conoce la demanda al no tener sistema de precios.