Cazadores no, armas si

[Lince]

Directamente no, pero yo estoy seguro de que cocacola mueve muchos hilos con sus aportaciones a los gobiernos.

Me das la razon, el problema es el estado.

El estado funciona con esa aportacion obligatoria

Juas, 'aportacion obligatoria', que nombre eh! Todo por no decir robo violento, extorsion y violencia constante (dando ejemplos enjaulando a quien no obedece y no paga los impuestos que le exigen o no tantos como le exigen... A esas jaulas..protestais los veganos estatistas o son buenas, enjaular gente, separarlos de su familia y ponerlos entre rejas por no ceder sus ahorros a los gobernantes de turno.

que tanto odias,

Fijate que malo y peligroso soy...puf... digo que robar esta mal, que las excusas que usan son falsas y que su justificacion de que es necesaria esta analizada y desmentida, que una sociedad no necesita basarse en el robo para funcionar y que es mucho mas etica y civilizada una sociedad no basada en la violencia y el robo, sino en las relaciones voluntarias.
Esto, que es tan evidente y facil de entender, lo negais y cambias de tema acusando a la propiedad privada o el comercio de ser 'egoista'... ¿no sois todos vosotros egoistas cuando poneis vuestros gustos e intereses por encima de otros individuos? ¿no sois egoistas al forzar a gente que no conoceis a que financien lo que os apetezca porque a ti te parece 'necesario'?

y que hace funcionar esos servicios de los que hablabamos,

No, esos servicios funcionarian muy bien en ausencia del estado, y mucho mejor, mas rapidos, eficientes, justos y amables.
El estado no 'da' esos servicios, impide que existan, los prohibe, persigue a la competencia y una vez eliminada toda competencia, aparece diciendo que es el unico capaz de ofrecer tal servicio, una autentica mafia.

y aunque tu nunca necesites una ayuda sanitaria por la que estas pagando,

El estado impide el acceso a la sanidad, no lo garantiza, eleva los precios de la sanidad, limita y regula la sanidad, crea gremios y carteles como las universidades y 'licencias' medicas y licencias farmaceuticas, a las que da en monopolio el acceso a las medicinas impidiendoselo a todos los demas, crea complejos farmaceutico-industriales, subordinaciones a carteles corruptos como la ONU y la OMS que multiplican su dañino efecto gracias a la estructura jerarquica del estado, crean patentes y limitan el acceso a los avances tecnologicos, la sanidad seria muy barata en ausencia del estado que es quien eleva los precios y baja el nivel de atencion al tener un monopolio. La sola existencia de que teniendo sanidad estatal ya pagada, un tercio de los españoles se paguen ademas una privada es todo lo que necesitas saber.

Hay otros que si haran uso de el. Quien pagaria entonces las carreteras?

Que tal.. ¿Quien las use?

serian todas las calles de peaje no?

No, pagas tu internet cada vez que te conectas, a que no?, pagas una tarifa plana, con las carreteras igual. Es solo un ejemplo rapido.

Es que se me ocurren muchos ejemplos por los que el sistema no parece practico.

Pues lee a los que han escrito sobre ese tema y respuesto seguramente casi todas tus dudas.
http://mises.org/books/roads_web.pdf
Dedicatoria del libro que tienes gratis en pdf para leer y resolver tus dudas
"This book is dedicated to my fellow Americans, some
40,000 of them per year who have died needlessly in
traffic fatalities. It is my sincere hope and expectation
that under a system of private roads and highways in
the future, that this number may be radically reduced."
El estado gestionando las carreteras es un crimen contra la humanidad, miles de personas mueren innecesariamente por la ineptitud del dueño de las carreteras, el estado, que no se gasta un duro en arreglarlas sino que se dedica a poner radares para sacar mas dinero!
¿Quieres reducir las muertes en las carreteras? Pide que el estado deje de manejarlas, echa sus sucias, ineptas, burocratizadas y politizadas manos en busca de dinero facil y multas de las carreteras y deja a la sociedad encargarse de como se pueden reducir las muertes.

[Lince]

De todos modos Lince, tu haces apología de la tenencia de armas como forma de defensa legítima, en este caso individual. ¿Me equivoco?
Pues ese mismo motivo es el que plantea el Estado
.

Hombre, te 'olvidas' la ligera diferencia que el estado se financia con robos y yo no. Que el estado se arroga el derecho de regular la vida de todo el mundo y entrar en sus casas cuando quieren, yo no me arrogo ese derecho...
Es un poquillo diferente el tema...

Armas para defenderme y si no hay peligro inmediato para por si acaso.
De ahí a la agresión no hay mucho trecho.
.

Hay una diferencia absoluta, has oido hablar de 'inocente hasta que se declare culpable' ¿Porque no lo aplicas?

para tener un arma, pero una vez que disparas, eso no tiene arreglo.

Y eso... justifica el desarme civil y la concentracion de todo el poder y las armas en el estado.. ¿como?

Y creo que dista mucho de la defensa de la vida y la libertad, por mucho que lo repitan una y otra vez ...

¿Que defensa de la vida y la libertad defiendes tu?
Me cuesta entender como puedes decir que defiendes la libertad cuando pides que la gente este indefensa y sometida a la casta politica.

[Lince]

cosas como el cáncer o cualquier enfermedad grave, ¿qué?

Opcion estatal; prohibir todos los tratamientos excepto el de la corporacion farmaceutica, crear patentes y entregar un monopolio a la corporacion farmaceutica, decir al enfermo que tiene que entregar su sueldo y su casa a la farmaceutica pero que el estado le ayudara en un x %.
Opcion sin estado; nadie te prohibe usar medicinas, ni cultivar la medicina o el remedio en tu casa (cannabis para temas medicos, el estado lo ilegaliza para favorecer a sus amigas farmaceuticas), compras medicinas baratas al no haber patentes.
La competencia baja los precios y eleva la calidad de la atencion medica. ¿Crees que los ordenadores serian mas baratos si lo hiciera el estado?¿A que no? Pues aplica lo mismo a la sanidad, las leyes economicas son universales.

Y que hubiera seguros para enfermedades raras, teniendo en cuenta que se llaman raras por la poca cantidad de personas que las tienen, no creo que los vendiera ninguna aseguradora, no le saldría a cuenta.

Tambien son 'raros' los incendios ¿y? Existen seguros para todo, es juntar gente, poner un pool comun y que se use para el que le toque la mala suerte, es algo muy sencillo. Igual con la parte 'cara' de la medicina, puede que nunca uses un tac en tu vida, pero pones 30€ cada año y tienes un seguro, o irias a la calle de enfrente y al lado de la tienda de maquinas de rayos uva que te cuesta 4€ podria haber una tienda de maquinaria medica y analisis medicos, podrias pagar 4€ y tener un tac, un analisis de sangre o acceso a cualquier maquina de ultima tecnologia, si se usan entre muchos, con que cada uno aporte poco dinero ya se podran pagar. Y la mejor manera de gestionarlas y la unica posible es a traves de la informacion que aporta el sistema de precios, de oferta y demanda, que comunica a toda la sociedad rapidamente y los coordina a traves del comercio y millones de valoraciones individuales. Mucho mejor que la opcion estatal de un burocrata en su sillon decidiendo cuantos hospitales tiene que haber en españa, donde, con que maquinas y cuantas camas ¿como puede tener esa informacion? La unica manera es a traves del sistema de precios.

[JustVegetal]

Lince te has planteado que igual eres un vocero gratuito de unos intereses que no controlas?, y que los verdaderos pistoleros de las libertades ya están por encima de los gobiernos y de la clase política?
Quieres dejar de intentar arrinconar a la gente con proclamas falaces?
Qué solución viable planteas tú al mundo?
Nada, ninguna. Que te gustaría tener rifle o pistola y vivir en la época feudal, siempre que te toque ser el señor, por desgracia de momento te toca ser siervo y los pistolones están todos repartidos.

[aaaxxx]

Y quien es el listo que compra primero la máquina para hacer el TAC? El que primero tiene dinero para invertir, no? Con lo cual la riqueza seguirá llamando a la riqueza. Como ahora.

[Velveteen]

Opcion estatal; prohibir todos los tratamientos excepto el de la corporacion farmaceutica, crear patentes y entregar un monopolio a la corporacion farmaceutica, decir al enfermo que tiene que entregar su sueldo y su casa a la farmaceutica pero que el estado le ayudara en un x %.

¿Cómo? ¿De qué estado/país/mundo hablas?

Opcion sin estado; nadie te prohibe usar medicinas, ni cultivar la medicina o el remedio en tu casa (cannabis para temas medicos, el estado lo ilegaliza para favorecer a sus amigas farmaceuticas), compras medicinas baratas al no haber patentes.

Es que a mí nadie me prohibe usar medicinas, no sé a ti (el cannabis no cura el cáncer, sólo palía los efectos secundarios de la quimio).

La competencia baja los precios y eleva la calidad de la atencion medica. ¿Crees que los ordenadores serian mas baratos si lo hiciera el estado?¿A que no?

De hecho, sí lo creo.

Tambien son 'raros' los incendios ¿y?

No, los incendios son algo muy común, más común que las enfermedades raras.

Existen seguros para todo, es juntar gente, poner un pool comun y que se use para el que le toque la mala suerte, es algo muy sencillo. Igual con la parte 'cara' de la medicina, puede que nunca uses un tac en tu vida, pero pones 30€ cada año y tienes un seguro, o irias a la calle de enfrente y al lado de la tienda de maquinas de rayos uva que te cuesta 4€ podria haber una tienda de maquinaria medica y analisis medicos, podrias pagar 4€ y tener un tac, un analisis de sangre o acceso a cualquier maquina de ultima tecnologia, si se usan entre muchos, con que cada uno aporte poco dinero ya se podran pagar.

¡Anda! ¿Sabes cómo se le llama a eso? ¡Seguridad Social!

[Lince]

Si es q solo por el hecho de compararme un botiquín con un arma

Ambas son herramientas de emergencia, que esperamos que se necesiten lo menos posible. Ambas son herramientas sencillas utiles para una primera 'atencion' o primera respuesta rapida y esencial hasta que llegue la ayuda y los expertos.

No creo necesario q te explique q uno arregla lo q estropea el otro

Non sequitur.
Las armas no siempre terminan en su maximo uso(disparo y acertando en una persona creando una herida) y aunque lo hicieran podrian evitar el uso del botiquin o limitarlo (un psicopata asesino que fuera a matar o dañar a una clase entera, si fuera eliminado o abatido por un profesor con licencia de armas, ese caso reduciria el uso del botiquin y de los medicos para en vez de intentar salvar 30 personas, solo una).
Y un arma en el bolso de una mujer que iba a ser violada la salvaria de necesitar el botiquin, y a lo mejor ni siquiera necesito disparar (estadisticamente la sola presencia del arma evita muchos crimenes, mas o menos solo suele ser usada en uno de cada 3 casos)

En cualquier caso me parece más fuerte el asunto del anarcocapitalismo q el de q quieras defenderte y de paso hagas apología de lo prácticas q son las armas como utensilio de defensa

Porque lo son, es su uso principal, un misil es un arma de ataque, un cazabombardero es un arma de ataque, un arma nuclear o una granada lo son.
Un arma corta es un arma diferente a las anteriores, es un arma de defensa principalmente.
Y el anarco-capitalismo, o anarquismo de mercado mejor es el anarquismo individualista de toda la vida, solo que sin estar infectado por el socialismo y las ideas comunistas y de violar los derechos individuales y poner encima los colectivos. Es añadir los avances economicos para demostrar todavia mejor que el estado no es necesario de ninguna manera y que todos los servicios 'positivos' que ofrece pueden ser ofrecidos por el mercado mejor y mas baratos.

Y en ese apartado no quiero entrar, pq a mi me caben más conceptos de Estado de los q en principio tu sistema quiere solo ver ( q es ver solo coacción y el dominio).

¿Que es el estado mas que la imposicion coactiva de sus mandatos y ordenes y la redistribucion del botin que roba?

Me resulta una concepción tan materialista q ya te digo, estamos en mundos diferentes.

Cuenta cual es tu vision del estado, y explica porque es necesario y como se justifica y basa su legitimidad, como se diferencia de una mafia y como estoy equivocado al decir que se financia con el robo y que su tendencia natural y a lo largo de la historia es crecer par auto-justificarse y aprovechar cualquier excusa para aumentar su poder.

A mi el anarcoliberalismo me parece individualista,

Lo es, afortunadamente, si no fuera individualista, seria colectivista, lo que implicaria supuestos colectivos y supuestos 'lideres' que 'representarian' o dirian representar al colectivo y se impondrian a los demas. Seria la violacion constante de los derechos individuales por supuestos colectivos, a lo largo de la historia ya hemos tenido muchos colectivos aplastando al individuo, religiones, principes, reyes, señores feudales, dictadores, patrias, naciones, democracias, bienestar generales, interes comun y monton de eufemismos para decir que unos se aprovechen de otros excusados en que representan a no se que bien comun.

por lo cual se aleja de la idea de sociedad a la q aspiro.

Nop, el anarquismo de mercado y los anarquismos individualistas en generales son sistemas tan amables y tolerantes que permiten en su interior comunas, colectivos y todo tipo de organizacion social siempre que sea voluntaria.

Sin más. Los animales humanos somos seres de manada,

Lo seras tu, yo soy un ser racional, tu te podras considerar una oveja siguiendo al rebaña al fin del precipio.
Yo como ser racional me doy cuenta que me ira mejor y podre conseguir mejor mis objetivos en la vida si colaboro con otras personas, comercio, especializacion y division del trabajo, relaciones de amistad, familia, caridad y lazos afectivos en general.

estamos sujetos a relacionarnos con otros y a interactuar lo más armoniosamente posible.

Lo que de ninguna manera sigue que esa relacion tenga que estar organizada por el estado.

El individualismo no facilita eso, en él el bien común es secundario.

El bien comun es la suma de los bienes individuales, no existe un bien comun fuera de los individuos.
Y es el colectivismo el que impide el bien comun, al impedir el bienestar de todos los individuos, al robarles el fruto de su trabajo e impedirles a todos conseguir sus objetivos con sus ahorros y con su trabajo y a cambio darles cosas que no valoran igual (si las valoraran o quisieran no habrian sido necesarios impuestos para financiarlos!).

Dices q el estado oprime y q se ha de hacer las cosas voluntariamente. Pues cuando le metes un tiro a alguien le estas imponiendo tu voluntad.

Non sequitur. No tiene ninguna relacion lo que dices.

Y el que mas tiros pega es el estado, el que ha asesinado a 100 millones de personas el siglo XX, el estado y su gran organizacion 'colectiva' de 'seguridad' 'comun'.
Y es el estado el que pega tiros para imponer su voluntad.
O me entregas tu dinero(impuestos) o te pegamos un tiro.
O cierras tu tienda a la hora que dice el alcalde o te pegamos un tiro... etc...

Y es q en el sistema q defiendes veo a la educación en un lugar secundario, quizás pq se pueda considerar q la educación es imposición, o pq nos centremos más en la materia q en el espíritu

¿Que tiene que ver el espiritu aqui?
La educacion es muy importante, por eso es una de las primeras acciones que tomaron los estados modernos en el siglo XIX, nacionalizarla, tomar el control y hacerla obligataria.
Por eso esa 'educacion' crea estupidos estirpados de mente critica y serviles que se echaran al cuello a cualquier 'hereje' que alce la voz contra el sistema en el que han sido creados y 'educados'.
Por eso es esencial liberar la educacion obligatoria, por que la actual fomenta la violencia, la pasividad, el consumismo, el hedonismo, el parasitismo y esta llevando esta sociedad a su fin.

[Lince]

Lince te has planteado que igual eres un vocero gratuito de unos intereses que no controlas?,.

Sii.. hay tanta gente y tantos lobbies y empresas a favor de la libertad de armas en españa.. son poderosisimos...
Y las grande empresas estan encantadas de que pida que les quiten sus patentes y les pueda hacer la competencia la gente y se les acabe el chanchullo y sus contratos a dedo con el estado.

y que los verdaderos pistoleros de las libertades ya están por encima de los gobiernos y de la clase política?.

Por supuesto que estan por encima, los politicos son marionetas de lobbies, y grupos de presion y poder, sean banca, industriales o gobiernos extranjeros.
Pero es que a mi me da igual quien maneje los hilos, los hilos de mi vida los manejo yo. Me da igual quien controle al presidente del gobierno, yo mi vida la gobierno yo, y nadie tiene derecho a decirme como vivirla mientras respete y no dañe ni moleste a los demas.

Qué solución viable planteas tú al mundo?

Transicion, reducir el poder y la influencia del estado e ir ocupando ese espacio por la sociedad civil. Hasta que el estado no se vea como necesario porque todos esos servicios ya estaran siendo ofrecidos y gestionados por la sociedad civil.

[Lince]

Es que a mí nadie me prohibe usar medicinas, no sé a ti (el cannabis no cura el cáncer, sólo palía los efectos secundarios de la quimio).

Solo prohiben fabricarlas, crean patentes, elevan el precio y dicen quien y como las puede vender (farmacias unicamente) y quien las puede tomar y cuando (de entre las permitidas y patentadas y vendidas en esos unicos sitios)

¡Anda! ¿Sabes cómo se le llama a eso? ¡Seguridad Social!

No.
La seguridad social es un timo piramidal, un esquema de ponzi, un crimen que si lo hiciera cualquier persona estaria en la carcel.
Ni es social, ni es seguro, de hecho, esta en quiebra y abocada a un fracaso y una crisis social immensa cuando en 10 o 15 años no haya dinero para mantenerla.
Es un timo piramidal porque los gestores o fundadores del timo no guardan el dinero, sino que se lo gastan immediatamente y pagan a los 'socios' actuales con las aportaciones de los nuevos socios, como dejen de entrar o entren menos de los esperado. Adios al timo piramidal.

Y la S.S no es necesaria de ninguna manera, el 35% que te quiten para no-guardartelo y entregarte una parte de eso en el futuro.. !Lo puedes guardar tu!

[Lince]

Y quien es el listo que compra primero la máquina para hacer el TAC?

¿Quien fue el listo que monto el restaurante donde comi en mi cumpleaños?
4 amigas, pusieron sus ahoros entre ellas, tambien estans los prestamos, las acciones, los inversores..
Los emprendedores y los pequeños empresarios, los amigos que junten y entre varios empiecen su proyecto.
Y antes de que me respondas, lo esencial para poder ahorrar es que no hay inflacion, que la crea el estado y es su mecanismo principal para financiarse, mas importante que los impuestos y tambien recibir todo lo que cobras, no que solo te llegue el 50% porque el estado se queda el otro 50% de camino, asi y con su inflacion es como se perpetua que los ricos sean los de siempre. El mercado es quien permite que los ricos cambien.