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  1. #31
    Usuario inactivo Avatar de Calimero
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    Cita Iniciado por mayuraes Ver mensaje
    Perdona si me he explicado mal, para nada queria decir lo que me has entendido desde luego, es como tu dices en la casa cuartel vivian civiles, me he expresado mal, queria decir que han puesto en peligro a un monton de gente ademas de donde han puesto la bomba, que no les importa NADA NI NADIE, que no me parece que lo que hacen tenga ninguna justificacion, ni entiendo que nadie les defienda.
    Sí les importa, mayuraes. No son indiferentes. No matan de manera indiscriminada.

    Matar es muy fácil. Y no digo que sean muy majos por no matar de manera indiscriminada (porque, insisto: no lo hacen), pero si queremos tratar la cuestión con un mínimo de rigor debemos llamar a las cosas por su nombre.

    Si recordáis, ha habido tiempos mucho peores en ese sentido: ETA ponía bombas en mitad de Vallecas, o en un Hipercor, y mataba, entonces sí de manera indiscriminada, a un montón de civiles. Y lo que es peor (en el caso de Vallecas al menos), civiles muy humildes. Ellos, que se llaman de izquierdas.

    Pero desde los atentados islamistas de aquel 11 de marzo ETA ya no puede hacer esas cosas. Durante un tiempo se abstuvo de matar. Era como si matar a un policía, o a la virgen santísima, fuese entonces una miseria comparado con la que habían montado "los moros". Aquello sí fue la de rediós. Doscientos muertos. Y la sociedad vasca, incluido el mundillo abertzale, condenó lo de los trenes de manera más o menos tajante. Aún recuerdo una noticia colgada en un periódico digital poco sospechoso de dar pábulo a la línea de investigación islamista. Decía algo así como que Otegi (¡Otegi!) había dicho que los atentados eran una barbaridad inhumana y que ETA no tenía nada que ver. ¡Una barbaridad! ¡Otegi! Todavía colea todo aquello, ya ves...

    ETA no puede poner una bomba en un tren. No puede matar de manera indiscriminada porque la parte de la sociedad vasca que aún justifica sus asesinatos (acciones militares para ellos, no lo olvidemos) no lo toleraría.

    Desde los atentados en la T-4 (los dos ecuatorianos muertos no oyeron las alarmas de evacuación, después del aviso de ETA, al quedarse dormidos), ETA ha ido incrementando el nivel de barbarie de sus acciones para tratar de encontrar esa finísima línea que separa lo tolerable por el mundillo abertzale de lo que incluso ellos consideran una barbaridad. ¿Dónde está esa línea? Hace un año y pico, en Legutiano (si no recuerdo mal), pusieron una bomba muy parecida junto a otra casa cuartel... pero avisaron, a pesar de hacerla estallar también de madrugada (¿o no?, no recuerdo: el caso es que al principio, después del 11-M, siempre avisaban...). Esta vez no lo han hecho. Están subiendo el listón.

    Si el otro día, al lado de tu casa, en Burgos, hubiera muerto una sola persona, pongamos un niño de cuatro años, esa línea habría sido traspasada. Por fortuna no murió nadie... Y ETA, por desgracia, "pudo" matar (porque su entorno no lo condenaría, otro gallo hubiera cantado si en Burgos hubiera muerto un niño) a esos dos chavales vestidos de verde.

    Comprendo que el dolor y el miedo nos lleven a decir barbaridades, pero esto, al final, es un juego en el que ETA, por un lado, y el Gobierno, por otro, tiran a la vez de la misma cuerda. Y nosotros, la sociedad, somos los que decidimos quién gana. Pero somos muchos y no estamos de acuerdo.


    ¡Salud!
    Última edición por Calimero; 01-ago-2009 a las 21:13

  2. #32
    verde, color esperanza! Avatar de Yuina
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    Tienes razon calimero... pero el echo y no lo entiendo (como podemos ser así) es que hay gente que paga por que sucedan estas cosas. Los terroristas cobran... es como un trabajo. Y por lo tanto esto si no se corta de raiz, tanto hablar no vale de nada, no se parará porque ya no luchan por nada, no matan por ninguna razon mas que por el dinero. Porque matan por seguir siendo la banda terrorista Eta y que le sigan pagando.
    Como todo... habria que cortarlo de raiz
    "Hay quien cruza un bosque y tan solo ve leña"

  3. #33
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    Por las calles de Euskalherria se ha podido leer en más de una pared, y en más de una ocasión, la frase

    "Herriak ez du barkatuko"

    Que quiere decir "El pueblo no (lo) perdonará"

    Y la suelen poner después de la detención de un etarra y sobre todo cuando alguno de ellos muere en su lucha, en la mayor parte de los casos cuando es abatido a tiros ante una detención

    No entro en el tema de si se erigen en los representantes del pueblo puesto q tiene su miga, solo lo digo por recalcar q sin perdón no hay paz, y no habrá paz.

    La paz llegará indiscutiblemente solo cuando se haya pasado a través de el perdón y lo q este supone, lo demás serán parches
    Última edición por Snickers; 01-ago-2009 a las 23:51
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

    Los motivos para ser vegan@:
    http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA

  4. #34
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    Calimero, tu habras visto las imagenes del atentado por la tele, pero visto en vivo esa zona parece beirut, dices que no tenian intencion de matar niños, pues si es asi no creo que hubieran puesto tanto explosivo en mitad de un monton de edificios habitados, que nadie sabia si podian caer o no, si caen un monton de cascotes encima de una cuna, y los barrotes de la cuna hacen de tope, eso es lo mas parecido a un milagro, no que los terroristas lo tuvieran controlado que no fueron capaces ni de avisar que habia bomba, para que pudieran evacuar, para mi eso son ganas de hacer daño por todo lo alto.
    Por Rompesueños, Enrejado,Valenton, Moscatel y tantos y tantos Toros de la Vega, me averguenzo profundamente de la sangre de tordesillas que corre por mis venas, estos asesinatos, no son mi tradicion son mi rabia y mi pena, no os olvido, ni perdono a vuestros asesinos.

  5. #35
    ORENETA Avatar de urpa
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    Creo que no hay demasiado interés por parte del Estado de que se acabe el conflicto.
    I SI CALLESSIS?

    A l'atzar agraeixo tres dons: haver nascut dona,
    de classe baixa i nació oprimida,
    i el tèrbol atzur de ser tres voltes rebel.

    Maria Mercè Marçal

  6. #36
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    Me pregunto qué pasaría con todo el entramado de seguridad (escoltas y demás) si te terminase el terrorismo. Creo que hay muchos intereses ahí metidos.

  7. #37
    ORENETA Avatar de urpa
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    Si no se ha terminado es porqué no les ha interesado. Luego tiran la culpa sólo a un bando pero resulta que hay más culpables.
    I SI CALLESSIS?

    A l'atzar agraeixo tres dons: haver nascut dona,
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    i el tèrbol atzur de ser tres voltes rebel.

    Maria Mercè Marçal

  8. #38
    epa, cuidao! Avatar de Malatesta
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    Cita Iniciado por Snickers Ver mensaje
    Por las calles de Euskalherria se ha podido leer en más de una pared, y en más de una ocasión, la frase

    "Herriak ez du barkatuko"

    Que quiere decir "El pueblo no (lo) perdonará"

    Y la suelen poner después de la detención de un etarra y sobre todo cuando alguno de ellos muere en su lucha, en la mayor parte de los casos cuando es abatido a tiros ante una detención

    No entro en el tema de si se erigen en los representantes del pueblo puesto q tiene su miga, solo lo digo por recalcar q sin perdón no hay paz, y no habrá paz.

    La paz llegará indiscutiblemente solo cuando se haya pasado a través de el perdón y lo q este supone, lo demás serán parches
    Sí, seguramente el perdón sea la vía que pueda llegar a solucionar este conflicto. Pero un perdón que sea fruto de un dialogo sin condiciones previas (por las dos partes). A mi me parece que la vía policial, judicial, la ilegalización de partidos políticos, de asociaciones juveniles, el cierre de periódicos, la dispersión de pres@s, etc, no acabará con ETA. Es como intentar apagar un fuego echando gasolina. ETA es algo que forma parte de la sociedad vasca, y hay mucha gente que está dispuesta a dar su vida por esa causa, equivocada o no.

    Tal como van las cosas, dudo mucho que haya algún gobierno español que quiera anteponer el fin de ETA a los réditos políticos que puedan seguir sacando mientras las cosas sigan así.
    Pueden robarte el lienzo, pueden arrebatar tus pinceles, te podrán restringir colores, pero no pueden impedir que sueñes.

  9. #39
    Banned Avatar de Chikitita
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    Todo aquel que mate así porque sí, sin ton ni son, merece un castigo, y un duro castigo. Ojo por ojo y diente por diente, y vereis que rapidito se acaba el problema. Estoy harta de tener que leer un monton de cosas, pamplinas a mi modo de ver. para mi todo aquel que defienda a un asesino, lo es tambien. Y no estoy defendiendo el estado español, ni me meto en politica. Me da igual de que bando sea el que mate, pero el que lo haga, que luego apechuge. Como Miguel carcaño y compañia, rapidito les iba a scar yo donde esta la pobre de Marta, a ostias se lo sacaba: Ya esta bien de hacer sufrir a gente inocente, que tenia una vida normal y que ahora sufren cada dia. Algunos no teneis ni idea de lo que es vivir sin una persona a la que queriais, a la que no le tocaba morir todavia.

  10. #40
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    Cita Iniciado por Malatesta Ver mensaje
    Sí, seguramente el perdón sea la vía que pueda llegar a solucionar este conflicto. Pero un perdón que sea fruto de un dialogo sin condiciones previas (por las dos partes). A mi me parece que la vía policial, judicial, la ilegalización de partidos políticos, de asociaciones juveniles, el cierre de periódicos, la dispersión de pres@s, etc, no acabará con ETA. Es como intentar apagar un fuego echando gasolina. ETA es algo que forma parte de la sociedad vasca, y hay mucha gente que está dispuesta a dar su vida por esa causa, equivocada o no.
    Bueno

    es q además de los componentes subjetivos, de esas cosas poco dadas a a entenderse q se hacen UNOS A OTROS, yo entiendo q a día de hoy es desproporcionado el matar por la patria, aunq matizo q no comparto la idea aunq no fuera desproporcionada. Pq lo q dices es q están dispuestos a morir por la causa, pero acá el problema es q están dispuestos a matar por ella. Y de ahí volvemos al bucle q toda guerra tiene, tu me haces algo yo te hago algo y más pq yo soy el q tiene la razón y lo demuestro por la fuerza. Y claro, por la causa voy generando X consecuencias, en muchos casos contraproducentes a la propia causa

    En Euskalherria se vive muy bien, conozco mucho abertzale q vive de vicio, algunos q van de izquierdosos q juegan en bolsa o especulan con pisos, otros q son consumistas, y curiosamente ninguno vegano, peculiar

    El estado opresor nos oprime a todos y no es algo q nos sirva para salir a matar por la causa en Madrid u otros sitios, pq francamente no sirve. Entre otras cosas pq definitivamente en algunas guerras hay q saber quien tiene las de ganar


    Tal como van las cosas, dudo mucho que haya algún gobierno español que quiera anteponer el fin de ETA a los réditos políticos que puedan seguir sacando mientras las cosas sigan así.
    Yo entiendo q esa frase descontextualiza las posibles soluciones haciendo como principal responsable a los gobiernos.

    Pero mira, a día de hoy no hay partido mas q Ciudadanos en Blanco q valore el voto en blanco computable, q lo reivindique. Así q todos aceptan esa regla del juego, por lo q hay q ver q en la comunidad autónoma vasca y en la de Navarra la cosa es q hay mayoría de lo q se conoce como constitucionalistas, y es por ello por lo q gobierna el PSE actualmente en el País Vasco

    Así pues aunq lo q si merece todo pueblo es el poder opinar, o sea referendums concluyentes, el q se hiciese actualmente un referendum no les iba a servir de mucho a los abertzales si solo tenemos en cuenta los votos computables habituales.

    Actualmente la zona esta dividida en dos, y eso es indiscutible

    Entonces que hacemos ¿partimos al niño en dos? No es realista, no me parece de recibo y creo q el asunto este del victimismo de algunos ya no cuela. Ahora hay más victimas de ETA q en en el bando abertzale, y eso q en Euskadi se vive bien, aunq se pudiese vivir mejor

    No justifico con esto determinados hechos del estado, conste, pero digo q a veces no hay dialogo posible, lo q hay q aceptar es q el otro es diferente, y hay q respetarle cuando hay espacio para todos. O sea q no hay q repartir, hay q compartir

    Y darle tiempo al tiempo predicando con el ejemplo. A mi me parece q hay mucho revolucionario y poca revolución, sin más. O sea q cuando se vea claramente q ponen en practica el socialismo entonces podrán contagiar su mensaje. De seguir como siguen de poco les servirá si les dejan hacer su reclamada consulta o referendum, se habrán metido a la gente en el bando contrario

    Y al final el asunto se reduce, como ya decía, en q los clandestinos tienen q llegar a la conclusión de q ellos nos torturaron y oprimieron y nosotros se la devolvimos . Así q si no nos queremos quedar ciegos (aunq yo creo muchos ya lo están) vivamos bien puesto q en Euskalherria (como territorio geográfico, puesto q la cultura varia con el tiempo) se puede vivir bien, y perdonemos puesto q hay mucho también por lo q nos tiene q perdonar
    Última edición por Snickers; 02-ago-2009 a las 13:09
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

    Los motivos para ser vegan@:
    http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA

 

 
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