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Tema: Opciones de voto animalista en Europa

  1. #11
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    Gato Gris:

    Ya en otro mensaje te di mi opinión acerca de lo peligrosos que son los análisis diacrónicos en términos sociológicos, o sociopolíticos en este caso, puesto que las circunstancias que se votan o deciden son las actuales, o futuras, y no las del pasado.

    Respeto que quieras defender una postura, pero no creo que para eso debas atacar a las otras, más aún con un argumento que ya se rebatió en mensajes anteriores de otro hilo de discusión.

    Saludos

  2. #12
    oOoOOoo Avatar de ZeYt
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    Hablando de elecciones europeas me he encontrado con esta curiosa iniciativa.
    http://votochorizo.wordpress.com/
    Aunque no sea nada vegano se podría sustituir por el voto pepino xD

  3. #13
    www.LIBERAONG.org
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    ZeYt:

    Una acción así debería ser mediática para ser efectiva, pero de lograrlo sería una manera muy significativa de meter el veganismo en las elecciones.

    Saludos!

  4. #14
    Que te pyrex... Avatar de Crisha
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    cualquiera que trabaje ligeramente con legislación actualmente sabe que más del 85% de nuestra legislación y, por tanto, de nuestra vida diaria, es de origen europeo. Creo que, desgraciadamente, la gente no comprende la importancia de unas elecciones europeas.
    Gracias por toda la información a este respecto. Sólo queda una semana y aún me debato entre el famoso voto útil (al que nunca le di importancia y ahora no sé qué hacer) y el voto de conciencia... por suerte, esta vez se parecen en algo! jejejejeje.
    We do not inherit the Earth from our ancestors: we borrow it from our children.

    El optimismo de la acción es preferible al pesimismo del pensamiento. Proverbio Cree.

  5. #15
    Rojo, negro y verde Avatar de Chomsky
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    Cita Iniciado por Crisha Ver mensaje
    Creo que, desgraciadamente, la gente no comprende la importancia de unas elecciones europeas.
    Para ponerme en contexto, leo todos los meses "Le Monde Diplomatique" y diariamente artículos independientes sobre geopolítica. Lo digo para que no se me considere parte de la "gente" cuando digo que Europa es radicalmente antidemocrática (Tratado de Lisboa) y que las elecciones al Parlamento Europeo (una institución concreta del engranaje que pinta poco) son una pura y dura pantalla de humo pseudodemocrática (más de lo normal, quiero decir).

    Ale, me he quedado agusto
    I think animals need all the help they can get, because they have none. They have no rights. They have no protection. And so I think animals need help. And I think animals look to humans for protection, and of course humans lead them into slaughterhouses, which to me is just like an image of leading children into a slaughterhouse. There’s no difference. That level of trust and… But it’s a very cruel world. -- Morrissey
    Liberación animal y revolución social

  6. #16
    Que te pyrex... Avatar de Crisha
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    Chomski, no he pretendido ofender a nadie. Disculpa si ha sonado así.
    Simplemente digo que la abstención va a ser demasiado grande proque mucha gente no se siente "europa" y cree que son unos señores que hablan raro y nos pillan lejos... Yo trabajo diariamente "con europa" y por eso sé que, al menos, deberían servir para algo.
    cortina de humo pseudodemocrática lo son también las nuestras, las nacionales quiero decir.
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  7. #17
    oOoOOoo Avatar de ZeYt
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    Jejeje no se si te refieres a mi Crisha pero yo tengo claro mi voto. Simplemente he comentado la curiosa iniciativa del chorizo.

    Un saludo

  8. #18
    Que te pyrex... Avatar de Crisha
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    jajajajjaa, ZeYt, no, no iba por ti... en realidad no iba por nadie. Alguien ha abogado por la abstención y me ha hecho recordar la abstención que sé que va a haber porque lo oigo por ahí...
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  9. #19
    Reptil herbívoro Avatar de Lagosuchus
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    Estoy de acuerdo con Chomsky. La lucha en la calle. El cambio y el progreso social al final siempre ha sido cosa del pueblo, por mucho que se vanaglorien los politicos de ello.
    Y muy gracioso lo del voto chorizo .

    Pd: Gato gris, los de grupo verde veganos minimo no?

  10. #20
    www.LIBERAONG.org
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    Crisha tiene razón a mi modo de ver, y la prueba es que habrá más abstención que en las Estatales. Bastante más. Eso habla de que las personas creen (a mi modo de ver equivocadamente, pero respeto los otros puntos de vista) que lo que se decida en Europa no nos afecta a nosotros. Eso sí es un error: la crisis que se vive ahora es una crisis tridimencional, y las soluciones deben comenzar sí o sí por Europa. Me explico:

    A la crisis medioambiental, que comenzó mucho antes de que se hable de ella, se sumó una crisis alimentaria, y ahora mismo ha comenzado una crisis financiera (en realidad la finanzas SON crisis). Tal y como está organizado el funcionamiento del sistema capitalista la solución de una podría radicalizar a las otras, potenciándolas y empeorando la situación, profundizando la crisis. Incluso cuidar el medio ambiente y eliminar el hambre podría ser ruinoso para el capital financiero. Y se viene escogiendo una y otra vez por beneficiar la financiera en detrimento de las otras dos, que siguen su curso y en aumento.

    Pero es que sólo hay una decisión capaz de comenzar a solucionar las dos crisis más importantes (medioambiente y hambre): simplemente empeorando la financiera.

    El aumento de la producción de derivados de animales es, probablemente, la primera fuente de ingreso y especulación del capital financiero, que de los tres tipos de capitales es el que gobierna al mundo, el que no nos gusta cómo lo está haciendo. Por lo que reducir o eliminar el intervencionismo estatal en productos derivados de animales y, sobre todo, el fin de las subvenciones al grano de forraje, haría que el precio de la carne, los huevos, la leche tenga que ser soportado por la demanda y el puro mercado. El precio se dispararía, y no se producirían cantidades extras a la demandada, lo que lógicamente reduciría la producción y la cantidad de individuos que sufren la explotación, reduciendo las emisiones de metano (gas que se absorve en mucho menor tiempo que el CO2) por lo que se verían un resultado inmediato en emisiones de gases de efecto invernadero, algo que no sucede con la reducción de emisiones de CO2 que inclusive no se consiguen, pero así todo tardarían mucho más en eliminarse. Pensemos que los coches no generan metano, pero los animales sí.

    Y ayudaríamos a millones de animales, evintándoles nacer para convertise en exclavos desde su naciamiento, hasta el momento en que se le obliga a morir.

    Y las decisiones sobre política fiscal se toman en Europa.

    Este año me pidieron redactar un programa Europeo, y lo basé en un plan de acción sobre propuestas que apuesten por la reconversión del sector. Claro que no hay seguridad de conseguirlo, pero creo que será más factible si Europa coniguiera un viro importante a una izquierda no tan centrista como el PSOE.

    La izquierda socialista ha tenido que "vender" para "convencer" para "vencer", y utilizar discursos procapitalistas. Luego tuvieron que cumplir para "vender" para "convencer" para "vencer", y esta rueda no acaba, y la izquierda socialista cada día legisla más parecido a una derecha moderada. Y en aumento. De hecho cuesta distinguirlos.

    Creo que la política es el sistema fusible del capital, podemos quemar políticos (fusibles) y habrá otro detrás esperando su turno... a ser fusible. Y eso tampoco acaba.

    Lo bueno es que ahora hasta los mismos capitalisas hablan mal del capital, por lo que ya se puede hablar de él y que no te tilden de bolche =)

    Por eso sí, creo que Europa es importante para nuestras vidas, y para las de nuestros defendidos.

    Saludos

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