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Tema: Un momento de atención. Os cuento.

  1. #291
    Mediocabrón proud member
    Fecha de ingreso
    enero-2009
    Mensajes
    7.760

    Cita Iniciado por Phoenix Ver mensaje
    Bueno, he leído parte del hilo y sólo voy a decir que yo tampoco considero vegetariano a alguien que come carne por compromiso.

    En cuanto a esto:



    Lo del perro me ha parecido bastante desafortunado, creo que con esto dejas claro que no entiendes lo que sentimos muchos de los participantes de este foro por los animales (perro, vaca o ratón).
    No había leído esta frase... jejeje, no a un perro no le trataríamos así, ni aunque nos mordiera el culo!

  2. #292
    Uno más entre todos Avatar de jamonnogracias
    Fecha de ingreso
    mayo-2009
    Mensajes
    94

    Exclamation A todos, en general.

    Siento que, a estas alturas, todavía no hayáis comprendido el motivo de mi retirada temporal de este foro. Por cierto, un foro maravilloso, entretenido y con unas recetas bastante buenas.

    Yo comprendo ahora que la gente que participa aquí se haya metido conmigo porque, después de haber estado seis meses sin probar bocado de carne de ningún tipo ni nada relacionado con leche ni huevos, me presente aquí y escriba, con toda naturalidad, que me he comido un solomillo.

    Lo comprendo ahora, después de leer todos los mensajes que habéis ido dejando en este hilo. Os aseguro que el motivo de contároslo no fue otro que el de trasladaros mi alegría porque había pasado mi particular "prueba de fuego" y me sentía (y me sigo sintiendo) muy fuerte en mi decisión de no volver a comer carne.

    Creo que, desde el punto de vista de una persona que se propone, casi de un día para otro, dejar la carne a un lado y comprueba, al cabo de tanto tiempo de hacerlo, que no le supone ningún tipo de crisis el volver a probarla puntualmente (me refiero con "crisis" el que surja en tí un deseo de volver a comer de todo), es un motivo de alegría el lograrlo. Era sólo eso lo que yo quería contaros: que "controlo" ¿No os habéis dado cuenta todavía?

    Yo no sé cómo sois vosotros, pero sí que sé cómo soy yo. Ya os he contado que tenía bastantes problemas de ansiedad. Bien, muchas veces la ansiedad se junta con la obsesión para marcar pautas equivocadas en la vida de las personas. Yo tenía el miedo de que hubiera dejado de comer carne por algún motivo obsesivo (eso querría decir que, una vez superada la obsesión, volvería a comer como antes) Pues, aunque no lo entendáis, el hecho de comer una sola vez carne y no darle mayor importancia me ha demostrado que no es obsesión lo que me ha llevado a intentar ser vegetariano. Ha sido un proceso independiente. Si yo me hubiera negado a comer carne, sería un síntoma de que estaba obsesionado con no comerla. ¿Lo entendéis? Máxime cuando yo no soy vegano...

    Jamás os he engañado, jamás os he dicho que lo sea. Sí que os he reconocido que me parece un crimen matar a una cría para comérsela porque su carne esté más rica. Detesto los toros, ojalá los prohibieran; la caza me ha parecido siempre de personas enfermas mentales; la pesca, otro tanto. Pero yo no veo a mi padre o aun amigo como asesinos por el mero hecho de comer carne. Puedo pensar que se equivocan, puedo intentar convencerles de que algo tiene el consumo de carne que no es bueno...

    Aclarado más o menos lo que he dicho, de verdad que no me ha importado que los veganos del foro me hayan metido cierta caña. Os he respondido a todos y creo que no ha habido mayor problema. La cuerda se ha tensado, pero no se ha roto por ello. Los veganos tiene unas ideas que, a pesar de que creo que son muy a tener en cuenta, yo no las sigo hoy por hoy. Y no creo que me vaya a convencer para ser vegano, aunque nadie puede asegurar nada.

    El problema es que hay gente que no sabe dónde está el límite y la defensa ciega de sus razones le hace cometer errores. Todo error se puede comprender e, incluso, disculpar. Y mi problema con el foro surge, exclusivamente, de que Erfoud ha escrito en un mensaje de este hilo (supongo que para atraer vuestra simpatía en contra mía) que yo había afirmado que él era "filonazi".

    Bien, pues que quede claro: eso era una vulgar mentira. Mentira agravada por el hecho de su silencio posterior, en la típica actitud del que tira la piedra y esconde la mano. A mí ya me pareció muy mal que, en el hilo, Erfoud sacará a mención a los nazis. No veía el motivo de que dichos "señores" hicieran presencia en un hilo iniciado por mí y así se lo hice ver. Hablar de nazis sólo trae problemas y malas interpretaciones porque siempre hay gente que lee muy deprisa y lee lo que quiere leer o se equivoca. Que es lo que terminó pasando.

    Erfoud y yo estábamos discutiendo sobre lo que entendíamos ambos sobre el concepto de extremista o radical. El afirmaba que extremistas eran todos aquellos que, en un determinado momento, están al margen de la corriente mayoritaria de la sociedad.Y ponía por ejemplo a la Alemania de los años treinta, en la que, según él, los que defendían la democracia eran extremistas porque estaban al margen de la sociedad mayoritariamente nazi. Yo decía que no, que extremista significa que defiendes ideas o posturas extremas y que los nazis siempre han sido y serán los extremistas; mientras que los demócratas jamás pueden ser tenidos por radicales o extremistas.

    Fue ahí dónde Erfoud empezó a hablar de nazis... no yo. Y, de todas formas, era un ejemplo que no tenía más que ver con el término "extremista", con nada más. A mí, ya os lo he dicho antes, no me pareció buena idea el hablar de esa gentuza, porque no trae más que problemas (como así ha sido)

    La cuestión se resolvió cuando le planté a Erfoud la definición de extremista que aparece en el diccionario de la Real Academia y, bueno, pues Erfoud empezó a irse por las ramas... que si le parecía una tontería la definición de extremista como persona que practica el extremismo...bla, bla, bla... que sí el se mantenía en pensar que extremista era que no tenías la opinión general de la sociedad... lo típico del que no se baja del burro, vamos.

    Ahí quedó la cosa hasta que veganita me comentó algo parecido a "dime de qué presumes y te diré de qué careces" refiriéndose a una cita mía que afirmaba que los nazis siempre serían extremistas y los demócratas, jamás. Todavía no sé porqué veganita se despachó con esa frase, desde luego que se la podía haber ahorrado. Digamos que sobraba. Era evidente que había leído, por ahí, el término nazi (un término que siempre da problemas) y ya me estaba encasquetando que yo lo hubiera sacado en el hilo. Le aclaré que había sido Erfoud.

    La siguiente vez que accedí al hilo, leí un mensaje de Erfoud en el que se despachaba a gusto conmigo con una serie de insultos, imprecisiones y tergiversaciones que colmaron mi paciencia como os hubiera pasado a cuelquiera de vosotros. Afirmaba que yo tenía muy "mala baba", que le había acusado de filonazi.... ¿de qué ibas, Erfoud? Todavía no lo sé porque no has dado explicación alguna.

    Yo ya lo dije: a mí nadie me acusa de llamarle nazi o filonazi o lo que sea. Para mí eso es algo muy grave y no estamos en un patio de colegio. Estoy realmente ofendido con esa burda manipulación. Una manipulación que Erfoud hace sobre vosotros contra mí: os miente afirmando que yo le he insultado acusándole de nazi para ganarse vuestra simpatía y lanzaros contra mí. Os manipula.

    Por suerte, ahí está todo lo escrito. Por si alguien, con tiempo, se lo quiere leer.


    Y, ya sólo para Erfoud: los errores públicos y las acusaciones públicas se resuelven con una explicación en público. En un foro de personas maduras, tirar la piedra y esconder la mano, no tiene cabida. Yo, al menos, por ahí no paso.

    Sigo a la espera de que dejes aquí algún comentario.


    Y si quieres que yo no aparezca más por el foro, lo tienes fácil: seguir callando. A ver si me convences que, debajo de esa foto de pollito peleón, hay una persona de verdad, que merezca la pena.


    Un saludo a todos.


    Añadido:

    Resumiendo: que a mí no me ha molestado que digáis si soy o no vegetariano, que si he hecho mal o bien, que si ésto o llo otro; que tampoco tengo el más mínimo problema con veganita, ni con nadie, ni con que hagáis chistes de si hoy tengo boda o no. Que yo con los que estoy muy molesto es con que Erfoud ha dicho que yo le he llamado filonazi. A ver si os enteráis.....
    Última edición por jamonnogracias; 30-may-2009 a las 11:37

  3. #293
    Usuari@ expert@ Avatar de veganita
    Fecha de ingreso
    abril-2009
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    901
    Ahí quedó la cosa hasta que veganita me comentó algo parecido a "dime de qué presumes y te diré de qué careces" refiriéndose a una cita mía que afirmaba que los nazis siempre serían extremistas y los demócratas, jamás. Todavía no sé porqué veganita se despachó con esa frase, desde luego que se la podía haber ahorrado. Digamos que sobraba. Era evidente que había leído, por ahí, el término nazi (un término que siempre da problemas) y ya me estaba encasquetando que yo lo hubiera sacado en el hilo. Le aclaré que había sido Erf.[/QUOTE]

    Creo que esto ya le aclaré, asi que no entiendo porque volvemos a lo mismo.
    Si salvas a un animal salvaras tu alma. Mira a los ojos de un animal, cual sea, verás su alma que es igual a la tuya y es quizás más bella.

  4. #294
    PETW/(No L7s)
    Fecha de ingreso
    diciembre-2008
    Mensajes
    2.029
    Los moderadores ya han explicado que los asuntos privados se discuten en privado.

  5. #295
    Usuari@ expert@ Avatar de erfoud
    Fecha de ingreso
    julio-2006
    Ubicación
    San Sebastián (Guipúzcoa)
    Mensajes
    7.110
    Cita Iniciado por jamonnogracias Ver mensaje
    Siento que, a estas alturas, todavía no hayáis comprendido el motivo de mi retirada temporal de este foro. Por cierto, un foro maravilloso, entretenido y con unas recetas bastante buenas.

    Yo comprendo ahora que la gente que participa aquí se haya metido conmigo porque, después de haber estado seis meses sin probar bocado de carne de ningún tipo ni nada relacionado con leche ni huevos, me presente aquí y escriba, con toda naturalidad, que me he comido un solomillo.

    Lo comprendo ahora, después de leer todos los mensajes que habéis ido dejando en este hilo. Os aseguro que el motivo de contároslo no fue otro que el de trasladaros mi alegría porque había pasado mi particular "prueba de fuego" y me sentía (y me sigo sintiendo) muy fuerte en mi decisión de no volver a comer carne.

    Creo que, desde el punto de vista de una persona que se propone, casi de un día para otro, dejar la carne a un lado y comprueba, al cabo de tanto tiempo de hacerlo, que no le supone ningún tipo de crisis el volver a probarla puntualmente (me refiero con "crisis" el que surja en tí un deseo de volver a comer de todo), es un motivo de alegría el lograrlo. Era sólo eso lo que yo quería contaros: que "controlo" ¿No os habéis dado cuenta todavía?

    Yo no sé cómo sois vosotros, pero sí que sé cómo soy yo. Ya os he contado que tenía bastantes problemas de ansiedad. Bien, muchas veces la ansiedad se junta con la obsesión para marcar pautas equivocadas en la vida de las personas. Yo tenía el miedo de que hubiera dejado de comer carne por algún motivo obsesivo (eso querría decir que, una vez superada la obsesión, volvería a comer como antes) Pues, aunque no lo entendáis, el hecho de comer una sola vez carne y no darle mayor importancia me ha demostrado que no es obsesión lo que me ha llevado a intentar ser vegetariano. Ha sido un proceso independiente. Si yo me hubiera negado a comer carne, sería un síntoma de que estaba obsesionado con no comerla. ¿Lo entendéis? Máxime cuando yo no soy vegano...

    Jamás os he engañado, jamás os he dicho que lo sea. Sí que os he reconocido que me parece un crimen matar a una cría para comérsela porque su carne esté más rica. Detesto los toros, ojalá los prohibieran; la caza me ha parecido siempre de personas enfermas mentales; la pesca, otro tanto. Pero yo no veo a mi padre o aun amigo como asesinos por el mero hecho de comer carne. Puedo pensar que se equivocan, puedo intentar convencerles de que algo tiene el consumo de carne que no es bueno...

    Aclarado más o menos lo que he dicho, de verdad que no me ha importado que los veganos del foro me hayan metido cierta caña. Os he respondido a todos y creo que no ha habido mayor problema. La cuerda se ha tensado, pero no se ha roto por ello. Los veganos tiene unas ideas que, a pesar de que creo que son muy a tener en cuenta, yo no las sigo hoy por hoy. Y no creo que me vaya a convencer para ser vegano, aunque nadie puede asegurar nada.

    El problema es que hay gente que no sabe dónde está el límite y la defensa ciega de sus razones le hace cometer errores. Todo error se puede comprender e, incluso, disculpar. Y mi problema con el foro surge, exclusivamente, de que Erfoud ha escrito en un mensaje de este hilo (supongo que para atraer vuestra simpatía en contra mía) que yo había afirmado que él era "filonazi".

    Bien, pues que quede claro: eso era una vulgar mentira. Mentira agravada por el hecho de su silencio posterior, en la típica actitud del que tira la piedra y esconde la mano. A mí ya me pareció muy mal que, en el hilo, Erfoud sacará a mención a los nazis. No veía el motivo de que dichos "señores" hicieran presencia en un hilo iniciado por mí y así se lo hice ver. Hablar de nazis sólo trae problemas y malas interpretaciones porque siempre hay gente que lee muy deprisa y lee lo que quiere leer o se equivoca. Que es lo que terminó pasando.

    Erfoud y yo estábamos discutiendo sobre lo que entendíamos ambos sobre el concepto de extremista o radical. El afirmaba que extremistas eran todos aquellos que, en un determinado momento, están al margen de la corriente mayoritaria de la sociedad.Y ponía por ejemplo a la Alemania de los años treinta, en la que, según él, los que defendían la democracia eran extremistas porque estaban al margen de la sociedad mayoritariamente nazi. Yo decía que no, que extremista significa que defiendes ideas o posturas extremas y que los nazis siempre han sido y serán los extremistas; mientras que los demócratas jamás pueden ser tenidos por radicales o extremistas.

    Fue ahí dónde Erfoud empezó a hablar de nazis... no yo. Y, de todas formas, era un ejemplo que no tenía más que ver con el término "extremista", con nada más. A mí, ya os lo he dicho antes, no me pareció buena idea el hablar de esa gentuza, porque no trae más que problemas (como así ha sido)

    La cuestión se resolvió cuando le planté a Erfoud la definición de extremista que aparece en el diccionario de la Real Academia y, bueno, pues Erfoud empezó a irse por las ramas... que si le parecía una tontería la definición de extremista como persona que practica el extremismo...bla, bla, bla... que sí el se mantenía en pensar que extremista era que no tenías la opinión general de la sociedad... lo típico del que no se baja del burro, vamos.

    Ahí quedó la cosa hasta que veganita me comentó algo parecido a "dime de qué presumes y te diré de qué careces" refiriéndose a una cita mía que afirmaba que los nazis siempre serían extremistas y los demócratas, jamás. Todavía no sé porqué veganita se despachó con esa frase, desde luego que se la podía haber ahorrado. Digamos que sobraba. Era evidente que había leído, por ahí, el término nazi (un término que siempre da problemas) y ya me estaba encasquetando que yo lo hubiera sacado en el hilo. Le aclaré que había sido Erfoud.

    La siguiente vez que accedí al hilo, leí un mensaje de Erfoud en el que se despachaba a gusto conmigo con una serie de insultos, imprecisiones y tergiversaciones que colmaron mi paciencia como os hubiera pasado a cuelquiera de vosotros. Afirmaba que yo tenía muy "mala baba", que le había acusado de filonazi.... ¿de qué ibas, Erfoud? Todavía no lo sé porque no has dado explicación alguna.

    Yo ya lo dije: a mí nadie me acusa de llamarle nazi o filonazi o lo que sea. Para mí eso es algo muy grave y no estamos en un patio de colegio. Estoy realmente ofendido con esa burda manipulación. Una manipulación que Erfoud hace sobre vosotros contra mí: os miente afirmando que yo le he insultado acusándole de nazi para ganarse vuestra simpatía y lanzaros contra mí. Os manipula.

    Por suerte, ahí está todo lo escrito. Por si alguien, con tiempo, se lo quiere leer.


    Y, ya sólo para Erfoud: los errores públicos y las acusaciones públicas se resuelven con una explicación en público. En un foro de personas maduras, tirar la piedra y esconder la mano, no tiene cabida. Yo, al menos, por ahí no paso.

    Sigo a la espera de que dejes aquí algún comentario.


    Y si quieres que yo no aparezca más por el foro, lo tienes fácil: seguir callando. A ver si me convences que, debajo de esa foto de pollito peleón, hay una persona de verdad, que merezca la pena.


    Un saludo a todos.


    Añadido:

    Resumiendo: que a mí no me ha molestado que digáis si soy o no vegetariano, que si he hecho mal o bien, que si ésto o llo otro; que tampoco tengo el más mínimo problema con veganita, ni con nadie, ni con que hagáis chistes de si hoy tengo boda o no. Que yo con los que estoy muy molesto es con que Erfoud ha dicho que yo le he llamado filonazi. A ver si os enteráis.....

    Uy...¿Ya merezco tanta atención? Bueno, como ya se ha comentado, un asunto entre ambos ha de ser dirimido entre ambos,en privado, o sea que allá voy.
    Eso sí, las reiteradas alusiones a mi silencio ("seguir callando", etc) no es más que una nueva manipulación por su parte, y tiene la explicación más sencilla del mundo: no había leido la respuesta; de hecho, ni siquiera pensaba entrar en el temita, que me aburría sobremanera. O sea que toda esa pomposa parafernalia de acusarme de cobardía....es patética.
    No aburriré más al foro con este enredo entre dos. No merece la pena, ¿No?

  6. #296
    Cuestión de fondo Avatar de Snickers
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    Cita Iniciado por jamonnogracias Ver mensaje
    [B]
    Erfoud y yo estábamos discutiendo sobre lo que entendíamos ambos sobre el concepto de extremista o radical. El afirmaba que extremistas eran todos aquellos que, en un determinado momento, están al margen de la corriente mayoritaria de la sociedad.Y ponía por ejemplo a la Alemania de los años treinta, en la que, según él, los que defendían la democracia eran extremistas porque estaban al margen de la sociedad mayoritariamente nazi. Yo decía que no, que extremista significa que defiendes ideas o posturas extremas y que los nazis siempre han sido y serán los extremistas; mientras que los demócratas jamás pueden ser tenidos por radicales o extremistas.
    Bueno, el tema es q no habéis acordado ante qué es extremo el X asunto del q hablábais. No habéis acordado eso y ello hubiera sido el punto de unión para hacer el diálogo desde los mismos conceptos

    Aún así, y teniendo en cuenta q entiendo tu idea, creo q además ser demócrata no supone nada más q el aceptar la dictadura de la mayoría

    En cualquier caso el q alguien no te pida disculpas no creo q sea razón suficiente para dejar el foro. Yo por ejem ya te he dado mi opinión sobre el asunto y no creo q sea como para q dejes el foro

    Y seguro q aún con desencuentros en otras muchas cuestiones puede haber puntos de coincidencia

    Por otro lado se te ha dicho
    Uy...¿Ya merezco tanta atención? Bueno, como ya se ha comentado, un asunto entre ambos ha de ser dirimido entre ambos,en privado, o sea que allá voy.
    así q lo importante es q ese ha de ser sea, y si quien ha escrito esa frase la pone en práctica es posible q se procueren puntos de encuentro en vez de desencuentro, a pesar de lo de nueva manipulación
    Última edición por Snickers; 30-may-2009 a las 16:54
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

    Los motivos para ser vegan@:
    http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA

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