Bueno de esa Web partieron las indagaciones, luego tuve que ponerme en contacto con las organizaciones Españolas que se encargan de la acreditación de la marca Ecológica, y con varios productores finales.Iniciado por Crisha
http://www.forovegetariano.org/foro/...logicos&page=6
El artículo estaba enlazado a la Web de Equanimal, pero no está activo por un sabotaje que hicieron a la Web, pero Snickers lo pegó en otro foro:
http://www.doyouvegit.com/foro/showt...+pero+%E9ticos
Última edición por Mad doctor; 18-may-2009 a las 17:11
Aprovecho q el Pisuerga pasa por Valladoliz para decir q
por eso (q comenta Mad) chicos y chicas, es, creo, muy importante no solo poner enlaces, q pueden con el tiempo desaparecer. Conviene volcar la noticia o información
Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela
Los motivos para ser vegan@:
http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA
Lo dicho, rescatando alguna gallina de las de la granja de produccion intensiva de al lado de mi pueblo para cuidarlas en casa no me supone un problema etico. Quiero decir, no consumo huevos, ni ecologicos, ni de ningun tipo, ni hago una sola excepcion con los huevos de la mujer del pueblo ke tiene sus gallinas y las trata bien, precisamente por lo ke ha dicho (creo) mad doctor, porke al fin y al cabo, cuando se pongan malas, esa mujer no las curará o no les dará atencion, y si mueren, o se hacen viejas, seguramente las metera a la cazuela. Yo no haria eso, desde luego. Les evitaria la muerte en un sucio matadero, las tendria en mi parcelita, les daria comidita rica y a esperar ke el curso de la vida naturalmente se las lleve, curandolas si se ponen enfermas y tal, como haria con un perro o como hago con mis gatos, sin distincion. Y sí, si dejan sus huevos tirados, me los comeria, pero fuera de ahi, seguiria rechazando todo tipo de huevos, como hago ahora, ni me comeria un solo bizcochito casero de la vecina con sus huevos ecologicos... Es decir, no las rescato para ke me den huevos, sino para ke no las maten. Pero no voy a dejar los huevos sembrados por el suelo o a tirarlos a la basura. No creo ke eso sea explotacion. Y con la de gallinas ke hay, hay ke ponese un limite: no podria tener muchas, claro, porke cuidarlas, como haces con un hijo, es dinero, y hay ke ponerse un limite. Eso si, cuando murieran, si el disgusto te lo sigue permitiendo (como con el perro, vaya) iria a rescatar a otras, porke creo ke al menos a esas les das una vida digna, libremente, y no lo considero explotacion. No creo ke "ir a por mas gallinas" a la granja intensiva sea por vicio, por tener mas huevos, porke me acostumbre a los huevos y kiero mas, sino porke se ke a esas las matan en X meses, y si vivo al lado y tengo sitio, me pareceria injusto dejarlas matar pudiendo adoptarlas yo. Eso si, si alguien hace eso y comercia con sus huevos, me parece reprochable, eso si, y yo no pienso hacerlo. Solo eso jejjeje he dicho!
Me parece estupenda tu actitud, Kaputxeta. Si tienes los medios y las ganas para hacerlo adelante con el rescate. El consumo de huevos en esas circunstancias tampoco me supondrían un conflicto ético a mi, estaría bueno teniendo en cuenta que los compro ecológicos en el supermercado pero si me apuras tampoco creo que vender los que tus gallinas pongan de forma natural sea censurable, al menos para mi. A las gallinas les va a dar igual que te comas sus huevos, los vendas, o los dejes tirados en el campo. Su vida, por lo que dices, va a ser igual de buena (cuidados, muerte natural..)
En cualquier caso antes que venderlos preferiría comérmelos o regalarlos a la familia y amigos.
Hola Crisha, leo este hilo con el retraso pues no siempre logro tener el tiempito para entar en el foro y este tema me interesa mucho. En cuanto a lo que escribes: A mí también me daba aquella impresión y me sorprendí, pero en los siguientes aportes de Mad Doctor quedó todo claro.
Sí, es verdad. Entonces para que no nos pase, copio aquí el artículo de Mad Doctor:Aprovecho q el Pisuerga pasa por Valladoli
por eso (q comenta Mad) chicos y chicas, es, creo, muy importante no solo poner enlaces, q pueden con el tiempo desaparecer. Conviene volcar la noticia o información
Huevos y lácteos ecológicos... ¿pero éticos?
En el año 1997 decidí dejar de comer carne y pescado, el motivo por el que opté por excluir de mi dieta estos alimentos fue única y exclusivamente ético. Mi moral me impedía seguir consumiendo productos alimentarios que implicaran sufrimiento, explotación y mercadeo de animales.
Durante los últimos 11 años he sido ovolactovegetariano, mi conciencia estaba tranquila, porque la producción de huevos, leche, quesos y otros derivados lácteos no suponía la muerte del animal. El único inconveniente era que por mi mente no dejaban de circular las imágenes de la cría avícola y ganadera en explotación intensiva. De modo que los productos industriales no eran una opción ética.
Por aquél entonces comenzó a surgir la moda de la agricultura ecológica, la producción sostenible, los cultivos orgánicos...Las etiquetas de los productos incluían frases tan idílicas y sugerentes como "huevos producidos por gallinas alimentadas de forma natural en grandes extensiones al aire libre" "la leche procede de vacas que pastan al aire libre alimentadas por piensos vegetales", además las imágenes eran impresionantes, se veían enormes hectáreas de terreno con vacas felices, y grandes terrenos con gallinas que picoteaban de aquí y de allí.
El descubrimiento de la producción ecológica suponía que podía alimentarme de ciertos productos que no implicaban sufrimiento ni explotación animal, y eso me suponía un sentimiento de felicidad y bienestar inconmensurable. Había encontrado la panacea, mayonesas ecológicas, yogures ecológicos, quesos ecológicos, huevos de gallinas camperas...Así estuve durante algo más de una década. Desgraciadamente a finales de 2008 en una conversación con una compañera, me surgió una enorme duda; mi amiga me comentaba que una veterinaria le había explicado que el mero hecho de que los animales vivieran en libertad y no encerrados en jaulas o estabulados, no implicaba cierto tipo de explotación en fases indirectas de la producción, y las cuestiones que la sanitaria planteaba tenían una enorme lógica. De modo que me pregunté ¿qué se esconde realmente detrás de la producción ecológica? ¿es todo tan idílico? ¿existen mecanismos de producción indirectos que no aparecen en las maravillosas imágenes que los profesionales del marketing han desarrollado para el empaquetado?
Se han escrito multitud de artículos y realizado cientos de vídeos de concienciación sobre el maltrato al que son sometidos los animales de granja de sistemas de producción convencionales e intensivos. Por lo que decidí investigar sobre el maravilloso mundo de la producción ecológica (lo cual me trae a la mente a la película Soylent Green). Lo primero que hice fue buscar información en las directivas de la Unión Europea para averiguar cuáles eran los requisitos y exigencias para que un producto fuera considerado "ecológico". Ciertamente existían unas rigurosas medidas de obligatorio cumplimiento en todos los ámbitos, desde el punto de vista contaminación, medioambiente, alimentación y bienestar animal...La Unión Europea tiene como base la idea de que los consumidores actuales esperan, como es lógico, que los animales destinados a la producción de alimentos disfruten de las necesidades básicas que nosotros, como seres humanos, consideramos esenciales: buena alimentación, condiciones de vida adecuadas y asistencia sanitaria....
Como en sus otros métodos de producción, la agricultura ecológica debe adoptar unos principios básicos y unas prácticas cuidadosas a través de las cuales conseguir estos objetivos.
Métodos apropiados para la especie
Un concepto importante en la explotación ganadera ecológica es la creación de un ambiente que sea apropiado para la especie. Entre las prácticas comunes que se incluyen en este concepto se encuentra:
• Acceso permanente al aire libre
• Pastos apropiados para las necesidades nutricionales y de comportamiento de la especie animal
• Prohibición de atar o aislar a animales
• Lecho apropiado
• Escasa densidad de cabezas de ganado
• Máximo esfuerzo para limitar los tiempos de transporte
Otro de los principios básicos de la ganadería ecológica es la prohibición de los suelos de rejilla en las áreas de descanso de los animales.
No a las mutilaciones
La agricultura ecológica restringe el corte o reducción de:
• Colas, en el caso de ovejas, cerdos, etc.
• Picos, en el caso de pollos, pavos, etc.
• Cuernos, en el caso de vacas, etc.
Requisitos individuales
Es común que las prácticas ganaderas se adapten a cada especie concreta. Por ejemplo, se procura que las aves de corral permanezcan largos periodos sin producción entre las entregas de lotes de huevos, o se crían en grupos pequeños de manera que puedan establecer las jerarquías sociales que desarrollan naturalmente.
Habilidades
El nuevo Reglamento de la UE sobre agricultura ecológica se refiere de manera expresa a las prácticas pecuarias en diferentes momentos. Recoge, por ejemplo, la necesidad de que el personal que se encarga de la cría animal posea conocimientos y habilidades sobre salud y bienestar de los animales.
Sin dolor
La agricultura ecológica pone énfasis que el dolor y el sufrimiento tienen que minimizarse a lo largo del ciclo de vida del animal. Por tanto, el tiempo de transporte está estrictamente controlado, y los métodos de sacrificio son lo mas rápido y lo menos dolorosos posibles.
A raíz de estos datos parece evidente que el impulso y el deseo de la UE es que se respeten al máximo posible los derechos de los animales, minimizando, el sufrimiento. La palabra clave es minimizando. Es evidente que minimizar no significa eliminar. Me planteé entonces saber que parte del sufrimiento es la que permanece, es decir cuáles son los males inherentes e indivisibles de la producción ganadera y avícola sea o no ecológica.
¿A qué me refiero con males inherentes? Pues a temas sobre los que uno no recae en un primer momento, cuestiones cómo: ¿qué ocurre con las crías de las vacas lecheras ecológicas? ¿a cuántos partos se somete a las vacas? ¿qué ocurre cuando las vacas o las gallinas dejan de producir? Las respuestas a estas preguntas produjeron en mi un enorme malestar y una sensación de haber estado cegado durante años, cegado por la comodidad, por el placer del desconocimiento, por el pecado de la conformidad.
Respecto a los sistemas de extracción de la leche. La extracción es mecánica, no manual y se practica en un circuito de ordeño o en una sala de ordeño. El tiempo de succión puede variar según el animal entre 5 y 10 minutos.
El procedimiento que se sigue con las crías es el siguiente, éstas preferentemente se destinan para reposición de la explotación ecológica, pero también pueden ser vendidas a terceros para explotación ecológica o convencional. También puede surgir que una vaca de explotación tradicional sea comprada para su explotación ecológica, en este caso deben pasar un tiempo de reconversión de 6 meses como mínimo.
En lo que se refiere al destino de las crías. La retirada de las crías a la madre a partir del nacimiento varía según el sexo, si la cría es hembra se produce entre 3 y 5 meses, si es macho transcurridos apenas 15 días (cuando en la naturaleza un ternero mamaría durante casi un año). Es decir que existe un enorme estrés psicológico para las hembras de producción láctea, ya que las crías son separadas tras unos periodos de tiempo muy inferiores a los tiempos de destete natural. En esa fase la producción de oxitocina y otras hormonas por parte de la vaca parental es muy elevada, por lo que el instinto maternal se encuentra en la fase más álgida, y el sufrimiento por retirada de las crías es enorme. En este sentido la reacción de estrés es la misma que siente una madre humana al perder un hijo, ya que como he comentado en otros artículos, todo este tipo de sensaciones y sentimientos vienen mediadas más que por cuestiones culturales, por cuestiones endógenas directamente asociadas con efectos neuroendocrinos. A este maltrato los animales son sometidos de manera continuada durante el resto de su vida, ya que a las vacas se les inducen entre 7 y 8 partos a lo largo de su vida, vida limitada de forma artificial a 14 ó 16 años, es decir, cuando dejan de ser productivas.
El destino de las crías retiradas también depende del sexo. El proceso al que son sometidas las hembras queda especificado en el punto anterior, por el contrario los machos, a partir de los 15 días de vida van destinados a cebaderos convencionales, aunque podrían ser cebados en la propia explotación como carne ecológica, siempre que estos se alimentaran de las madres en producción de carne ecológica. Es decir, que la producción de leche ecológica es indivisible de la producción de carne, no existen vacas lecheras y vacas de carne como uno podría pensar (aunque si hay especies seleccionadas por los niveles de producción para tales fines).
La producción de los derivados lácteos ecológicos, implica también la muerte animal, el cuajo se obtiene del estómago de la ternera (en el matadero) y su ingrediente esencial es la renina que causa el cuajamiento de la leche. La renina es una enzima de los jugos gástricos (igual que la pepsina) que actúa como un medio ácido provocando la coagulación de la leche. Existen algunos derivados lácteos en los que el cuajo es de origen microbiano o vegetal, pero se trata de raras excepciones.
La fase final de la producción es el sacrificio, a diferencia de los animales destinados a producción convencional, dado que la producción es más baja en la ganadería ecológica (imaginaros al límite de explotación animal que se llega en las explotaciones intensivas, en los sistemas ecológicos, las producciones oscilan entre 14 y 22 l por vaca, cuando en convencional podemos hablar de 28-38 l por vaca), las reses se mantienen mucho más tiempo en la explotación, por eso viven más que las de producción convencional; lógicamente cuando la vaca reduce sus niveles de producción deja de ser rentable para el ganadero y va directamente al sacrificio.
Nos queda la otra cara de la moneda en esta historia, ¿qué tienen de malo los huevos de las gallinas criadas en libertad, las camperas o las ecológicas? La situación es muy similar a la anterior, y ahora el lector ya se dará cuenta de los puntos que siguen en las líneas siguientes. Para obtener gallinas ponedoras, los productores deben obtener primero huevos fértiles, aproximadamente la mitad de estos huevos albergan pollos macho. Tras un cruel sistema de selección, se mata a los machos de forma inmediata o son criados para pollos de mesa (tras un periodo de sufrimiento industrial en naves de engorde). Así que por cada gallina que vive felizmente en libertad existe un macho de la misma puesta que debe soportar una vida terrible en una cadena de engorde o es sacrificado al nacer o desechado como basura.
¿Qué conclusión puede sacarse de todos estos datos? Es evidente que la producción ecológica es menos inhumana que la ganadería intensiva, y que aquéllos que a pesar de todo decidan seguir consumiendo lácteos y huevos, sabrán que cometerán un mal menor consumiendo productos ecológicos, pero a pesar de ser menos atroz, como bien reza el actual eslogan de tráfico, "menos sigue siendo mucho".
Aaron Palomino
Doctor en Bioquímica
Recursos utilizados para la redacción de este artículo:
Web en Castellano de la Unión Europea sobre Producción ecológica: ec.europa.eu
Legislación sobre la producción ecológica: ec.europa.eu
Amable colaboración del grupo de prensa de productos ecológicos Carrefour
no van todos al mismo matadero?sean o no de ganaderia ecologica?hay "diferentes muertes"?es una duda.....
Gracias Katarina
el subrayado es mío, creo recordar
Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela
Los motivos para ser vegan@:
http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA
Katarina, eres un sol!
We do not inherit the Earth from our ancestors: we borrow it from our children.
El optimismo de la acción es preferible al pesimismo del pensamiento. Proverbio Cree.
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