muy interesante...Iniciado por Frytz
muy interesante...
Yo no creo en la existencia de un Dios superior..
Yo creo (y me esfuerzo en creer) en Dios, o, por lo menos, en la existencia de un ser superior que motivó el origen del universo. También creo que la vida no se acaba cuando nuestro cuerpo muere.
Si creeis o teneis alguna esperanza en el Amor y en la Unidad Universal (todos somos una misma Energía y por tanto hemos de cuidar los unos de los otros), queriendo o sin querer estais más cerca de lo que los humanos llaman Dios, Tao, Bramha, Nirvana, etc...
Partiendo de la base de que no hay ni una sola prueba de que esa persona haya existido de verdad ( excepto los supuestos libros escritos por los supuestos apóstoles muuuuchos años después de la supuesta muerte de ese supuesto personaje, que para mucha gente no son más que historias de ciencia ficción como las de Stephen King, es decir, libros que no hay que creer a rajatabla, y no lo digo en tono peyorativo eh, es solo para que se entienda )... cómo sabes que esa persona dijo eso en lo que tú crees ?? porque se han dicho muuuuchas cosas acerca de lo que dijo e hizo ese personaje, asi que supongo que cada uno coge solo los argumentos que le gustan y cree en lo que quiere creer de entre todo lo que conoce... y creo que esto se puede aplicar a todas las religiones, que se basan en cosas que alguien supuestamente dijo hace cientos/miles de años... :eing:
Lo de que la iglesia ( no pienso poner la i en mayúscula ) se basa en mentiras u ocultan cosas está más que claro, porque solo habría que recordar lo que ese Jesús dijo sobre nada de edificios en su nombre y tal, que pone en algunos libros que él dijo, igual que lo de la mujer como ser inferior, también leí que eso él no lo compartía y que en realidad designó a una tal María como su verdadera discípula, pero como muchos de los otros como Pedro ( la base de la iglesia católica ) eran misóginos pues.... si es que hay tantas historias y versiones al respecto...
"El mayor placer de una persona inteligente es hacerse el tonto delante de un tonto que se hace el inteligente".
Si realmente hubiera existido como se clama que existió, la historia habría dado cuenta de él y no es así, apenas llegan a tres los que les dedican una simple mención.
Al final cantaré una canción de Dinarama que dice "Yo sólo creo lo que veo..."
Una cosa.
Es que después de ver el Zeitgeist me quedé muy rallada con este tema.
¿Existe algún documento, algo o alguien que pueda demostrar a ciencia cierta o lo más cercano posible que Jesús no existió?
A ver si alguien me puede sacar de dudas...
"La cosa más hermosa que podemos experimentar es lo misterioso. Reconocer el misterio del universo es la vía de toda verdadera ciencia." Albert Einstein
"No debemos adaptar los hechos a nuestra inteligencia, sino que debemos aspirar a elevar esa inteligencia a un grado en el que pueda entender los hechos." A. Faber Kaiser
"He investigado durante 15 años las actividades secretas del Club Bilderberg hasta que dejaron de llamarme conspiranoico por demostrar su existencia." Daniel Estulin
Un documento que demuestre que no existió ?? eso no tiene sentido, lo suyo sería encontrar alguna prueba real para demostrar que sí existió, porque eso de demostrar que no existió me suena solo a la nueva excusa de los creyentes para querer tener la razón.
Ahora digo yo que los munkokos existen y que son los que hacen que la gente se vista de verde, demuéstrame tú que no existen... a que me dirías a mí que lo demostrase yo que he sido quien los ha visto ??
No hay si una sola prueba de la existencia real del supuesto dios, y son los que dicen que él sí existe los que deben probar que es así, lo demás son solo excusas. Si alguien me lo demuestra, creeré en ello.
Última edición por Kágero; 16-abr-2009 a las 10:08
"El mayor placer de una persona inteligente es hacerse el tonto delante de un tonto que se hace el inteligente".
Dios es cada uno de nosotros, imagen y semejanza, osea igual, no os comais el coco, es muy sencillo. unos se van al lado oscuro y otro al bueno, no espereis que un dios os salve porque deveis hacerlo vosotros ya que sois dioses xD, jesus puede que haya existido pero, ¿Dios quien es? pues cada uno de nosotros. este hilo estaba abierto hace mucho no? xDD a buenas horas escribo, dare explicaciones: es que estaba investigando las preguntas y respuestas de soy sauce porque no me sonaba su nik y he leido el post y venga a escribir xD
yo no me considero de ninguna religion.
Última edición por sana; 11-oct-2009 a las 01:51
Podéis descargar el libro entero en el siguiente enlace:
http://caosmosis.acracia.net/wp-cont...-ateologia.pdf
También está disponible en formato físico, publicado por la editorial Anagrama en su colección Compactos.
He escogido un par de subapartados del capítulo I de la tercera parte (CRISTIANISMO)
Extractos del Tratado de ateología de Michel Onfray
I. LA CONSTRUCCIÓN DE JESÚS
1. HISTORIAS DE FALSIFICADORES
Jesús existió, sin duda, como Ulises y Zaratustra, de quienes
importa poco saber si éstos vivieron físicamente, en carne y hueso, en
un tiempo dado y en un lugar específico. La existencia de Jesús no ha
sido verificada históricamente. Ningún documento de la época,
ninguna prueba arqueológica ni ninguna certeza permite llegar a la
conclusión, hoy en día, de que hubo una presencia real que mediara
entre dos mundos y que invalidara uno nombrando al otro.
No hay tumba, ni sudario, ni archivos; apenas un sepulcro que, en
el año 325, inventó Santa Helena, la madre de Constantino, muy
inspirada, pues le debemos igualmente el descubrimiento del Gólgota
y el del títulus, el pedazo de madera que llevaba inscrito el motivo de
la condena de Jesús. También hay una pieza de tela cuya fecha, por
medio del carbono 14, demuestra que data del siglo XIII de nuestra
era, de modo que sólo un milagro hubiese podido lograr que
envolviera el cuerpo de Cristo, el supuesto cadáver, más de mil años
antes. Por último, encontramos tres o cuatro vagas referencias muy
imprecisas en los textos antiguos -Flavio Josefo, Suetonio y Tácito-,
es cierto, pero en copias hechas algunos siglos después de la pre-
tendida crucifixión de Jesús y sobre todo bastante después de la
existencia y deseo de complacer de aquellos adulones...
Pero, en cambio, ¿cómo negar la existencia conceptual de Jesús?
Con la misma validez que el Fuego de Heráclito, la Amistad de
Empédocles, las Ideas platónicas o el Placer de Epicuro, Jesús
funciona de maravilla como Idea, la que articula una visión del
mundo, una concepción de lo real, y una teoría del pasado pecaminoso
y del futuro en la salvación. Dejemos que los amantes de los debates
imposibles diluciden la cuestión de la existencia de Jesús y
dediquémonos a los temas que importan: ¿qué contiene la
construcción llamada Jesús?, ¿para hacer qué?, ¿con qué intenciones?,
¿con el fin de servir a cuáles intereses?, ¿quién creó esa ficción?,
¿cómo adquirió consistencia el mito?, ¿cómo evolucionó la fábula a
través de los siglos?
Las respuestas a esas preguntas exigen que demos un rodeo por un
decimotercer apóstol histérico, Pablo de Tarso; por un «obispo de
relaciones exteriores», como se hacía llamar Constantino, también
autor de un golpe de Estado exitoso; y por sus seguidores, Justiniano,
Teodosio, Valentiniano, que alentaron a los cristianos a saquear,
torturar, asesinar y quemar bibliotecas. La historia coincide con la
genealogía de nuestra civilización, desde el ectoplasma invisible hasta
los plenos poderes del fantasma que se extendió sobre un imperio y
luego sobre el mundo.
La historia comienza envuelta en brumas, en
Palestina, prosigue en Roma, y después en Bizancio, entre las
riquezas, el boato y la púrpura del poder cristiano; reina aún hoy en
millones de espíritus formateados por esa increíble historia construida
en el aire, con improbabilidades, imprecisiones y contradicciones, que
la Iglesia impone desde siempre por medio de la violencia política.
Sabemos, por lo tanto, que los documentos existentes son en su
mayoría falsificaciones llevadas a cabo con habilidad. Las bibliotecas
quemadas, los continuos saqueos de vándalos, los incendios
accidentales, las persecuciones y los autos de fe cristianos, los
terremotos, la revolución de los medios de impresión
que desplazó el papiro en favor del pergamino y permitió a los
copistas, sectarios fanáticos de Cristo, elegir entre los documentos
rescatables y los prescindibles, las libertades que se tomaron los
monjes al establecer las ediciones de autores antiguos en las que
agregaron lo que hacía falta con miras a la consideración retrospectiva
de los vencedores, constituyen más de un motivo de trastorno
filosófico.
Nada de lo que perdura es confiable. El archivo cristiano es el
resultado de una elaboración ideológica, e incluso Flavio Josefo,
Suetonio o Tácito, en cuyas obras un puñado de palabras indica la
existencia del Cristo y sus fieles en el siglo I de nuestra era, responden
a la ley de la falsificación intelectual. Cuando un monje anónimo
vuelve a copiar las Antigüedades judaicas del historiador judío,
arrestado y luego convertido en colaborador del poder romano, en el
instante en que tiene ante sí un original de los Anales de Tácito o de la
Vida de los doce Césares de Suetonio y se asombra de la ausencia en
el texto de alguna mención de la historia en la que cree, de buena fe
agrega un pasaje de su puño y letra, sin vergüenza o complejos y sin
imaginarse que actúa mal o que inventa una falsedad, puesto que en
esas épocas no abordaban los libros con el ojo de nuestros
contemporáneos obsesionados por la verdad, el respeto a la integridad
del texto y el derecho de autor... Hoy, incluso, leemos a los escritores
de la Antigüedad en manuscritos varios siglos posteriores a sus
autores, confeccionados por copistas cristianos que modificaron sus
contenidos con el fin de que siguieran el curso de la historia...
"La credulidad de los hombres sobrepasa lo imaginable. Su deseo de no ver la realidad, sus ansias de un espectáculo alegre, aún cuando provenga la más absoluta de las ficciones, y su voluntad de ceguera no tienen límites. Son preferibles las fábulas, las ficciones, los mitos, los cuentos para niños, a afrontar el desvelamiento de la crueldad de lo real que obliga a soportar la evidencia de la tragedia del mundo."
Michel Onfray
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