CitarMuy bueno.
Abro este hilo para continuar el debate que ha surgido en este otro y como excusa para copiar este relato.
El Juicio de los demás
Había una vez un anciano que tenía a su cuidado a su nieto. Vivían en un pueblo y, al ver que su nieto ya tenía 12 años y que no había posibilidades de progreso, decidieron cambiar de ciudad. Tomaron las pocas cosas de valor que tenían y las cargaron sobre un viejo burro al que querían mucho.
Antes de partir hacia la ciudad decidieron turnarse en viajar sobre el burro para que el viaje fuera lo menos cansador, dentro de lo posible, para los tres.
Primero saldrían los dos montados sobre el burro, después el anciano caminaría y el chico iría sobre el burro, luego el chico caminaría y el anciano pasaría a montar el burro, y por último los dos caminarían para que el burro descansara.
Así partieron a la ciudad. A los pocos kilómetros pasaron por el primer pueblo y escucharon a la gente comentar: “miren a esos dos desconsiderados haciendo sufrir a ese viejo burro”. A los pocos kilómetros pasaron por otro pueblo y, como el anciano ya iba caminando, escucharon que la gente decía: “ese chico es un desconsiderado, mira como deja que su abuelo camine y no le cede su lugar”.
Al pasar por otro pueblo ya habían cambiado de lugar, y la gente comentaba: “¡qué viejo desconsiderado, dejar al chico a pie para ir él muy cómodo sobre el burro!”.
Más tarde pasaron por un cuarto pueblo. Esta vez los dos iban caminando para que el burro descansase, y oyeron que la gente decía: “¡qué tontos, tienen un burro y van caminando!”
Muy bueno.
Sujal, sigo manteniéndome en mi postura. Además, veo una diferencia abismal entre el caso que expones (más parecido a marujeo de barrio) y el caso que ocupaba al anterior hilo donde se trataba este tema. En el caso vegano-omnívoro no es que juzguemos el omnivorismo como indeseable porque sí (como hace la gente que juzga en el texto que has puesto), sino porque sabemos lo que hay detrás y además también sabemos los motivos por los que la gente come carne. Motivos que, en el caso del texto expuesto, no conocen los que juzgan en él. No es lo mismo juzgar sin conocimiento de causa que con él. Y, aunque se esté equivocado al emitir un juicio, este no tiene porque ser despreciable, ya que se trata de una opinión en base a unos conocimientos (en tu texto son la cultura que va asumida al cansancio de la gente mayor, etc) que puede ser modificable si se le añaden otros saberes (porqué va a ratos el hombre mayor de pie, etc.).
Aunque pudiendo pecar de repetitiva, vuelvo a decir que emitir un juicio es igual a pensar. Y como no pensar no es deseable no emitir juicios tampoco lo es.
Auschwitz begins wherever someone looks at a slaughterhouse and thinks: they’re only animals. (T.W.Adorno)
Cocina Vegana
Veggiethoughts
Hola Ulalume. Yo lo que veo es que sigues mezclando el juicio a las personas con el juicio a prácticas, situaciones y demás.
No es lo mismo juzgar el omnivorismo como práctica general que a alguien por ser omnívoro. Si te fijas bien, lo que dice la norma 3 de este y otros muchos foros de opinión va por ahí: "Haz comentarios sobre las opiniones, no sobre las personas". En ese sentido estoy empleando la palabra "juzgar", no en el de "no pensar". Precisamente centrarse en lo importante (el problema en sí) y no en tratar de imponer criterios haciendo juicios negativos hacia los demás, es como realmente estamos haciendo un ejercicio de reflexión, pues dejamos a un lado nuestras subjetividades para llegar a decisiones relevantes para el bien común y no para tratar de discriminar a nadie en un intento sucio de situar una argumentación por encima de otra.(...) no es que juzguemos el omnivorismo como indeseable porque sí (como hace la gente que juzga en el texto que has puesto), sino porque sabemos lo que hay detrás y además también sabemos los motivos por los que la gente come carne.
No juzgar (a nadie) ni seréis juzgados (por nadie) es, en definitiva, la práctica de una reflexión o un diálogo desde la humildad. Principio básico para el reconocimiento y el entendimiento. Se trata de mantener una comunicación en igualdad de condiciones.
Sócrates (yo sólo sé que no sé nada) partía de ese principio... él preguntaba, y sin emitir juicio alguno, dejaba que su interlocutor se pusiera en evidencia.
Ya dejé claro en el otro hilo que se deben juzgar a las situaciones, prácticas, etcétera y no a las personas. El juicio que sacan las personas de tu texto viene dada por las prácticas que ven, aunque cometen el error de señalar a las personas a partir de sus actos (cosa no tan descabellada e inusual). Por eso me he referido a omnivorismo y no a los omnívoros.
En mi útlimo comentario señalaba a los motivos de su juicio, no a la corrección de su veredicto, que ya sabes, o puedes deducir por mis anteriores comentarios, que no comparto.
Auschwitz begins wherever someone looks at a slaughterhouse and thinks: they’re only animals. (T.W.Adorno)
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Hasta ahí estamos de acuerdo.Iniciado por Ulalume
Bien, ves un error de forma. Deben juzgar pero midiendo sus palabras y refiriéndose a los actos, no a las personas. Sabemos que es algo muy usual, como comentas, en los medios y en la calle estamos continuamente recibiendo y emitiendo juicios de este tipo, pero... ¿no es tan descabellado? ahí creo que es donde no estamos de acuerdo. Creo que aunque sea lo normal, sí me parece una práctica hacia los demás que luego se vuelve contra nosotros y nos envuelve en un ambiente de (in)comunicación donde todos hablan y nadie escucha. Por eso creo que hay que cuidar ese detalle de hacia quien o qué dirigimos nuestra reflexión.El juicio que sacan las personas de tu texto viene dada por las prácticas que ven, aunque cometen el error de señalar a las personas a partir de sus actos (cosa no tan descabellada e inusual). Por eso me he referido a omnivorismo y no a los omnívoros.
Sí, no me cabe duda, pero... ¿qué les motiva a juzgar tan a la ligera a los personajes del relato? ¿Por qué nos gusta tanto encasillar a los demás y a partir de ahí salvarlo o sentenciarlo en nuestra propia silla de acusados sin ni siquiera conocer un poco sus motivaciones y circunstancias personales?En mi útlimo comentario señalaba a los motivos de su juicio, no a la corrección de su veredicto, que ya sabes, o puedes deducir por mis anteriores comentarios, que no comparto.
Cuando digo que no es descabellado lo digo ya que sigue un razonamiento. Según la RAE: descabellado: adj. Que va fuera de orden, concierto o razón. Razón: f. Argumento o demostración que se aduce en apoyo de algo. Que algo sea razonable no implica que sea correcto.
Es normal que se señale con el dedo a la gente por algo que ha hecho. Nuestros actos nos definen. Lo que no quiere decir que podamos señalar a alguien por un acto, sino más bien hay que señalar el acto en si (de esta forma no se perjudica a la persona y podemos hacer que valore su acto, si la etiquetamos se sentirá atacada y sólo recibiremos reproches sin reflexión de por medio).
Encasillar a los demás no es más que un mecanismo psicológico para simplificar toda la información. Es como decir que esto "es un coche" porque tiene los atributos que definen a un coche. Esquematizamos toda la información para que nos resulte más viable, lo que no significa necesariamente que estemos haciendo algo correcto en cuanto se refiere a encasillar personas, simplemente reducimos la información como hacemos con todo lo demás.
Auschwitz begins wherever someone looks at a slaughterhouse and thinks: they’re only animals. (T.W.Adorno)
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Bueno, no se, si de nuevo miras la RAE te encuentras en la primera acepción de razonable Arreglado, justo, conforme a razón. Y en justo Que obra según justicia y razón. Arreglado a justicia y razón
Lo q ya es otro cantar es lo q sería justicia, y yo creo q en esto entran más las virtudes, la equidad, la bondad, q el derecho
Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela
Los motivos para ser vegan@:
http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA
Me remito a la definición ya dada de razón, que es exactamente a lo que pretendo referirme.
Auschwitz begins wherever someone looks at a slaughterhouse and thinks: they’re only animals. (T.W.Adorno)
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bueno, yo entiendo las tres cosas: arreglado, justo, conforme a razón. De hecho creo q lo último matiza lo anterior, o sea q las tres se complementan
En tu definición lo de justo no entra necesariamente
Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela
Los motivos para ser vegan@:
http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA
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