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Tema: Qué opinais... ofende pero da que pensar...

  1. #51
    Usuari@ expert@ Avatar de Melibea
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    junio-2006
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    Pirineo
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    Será que ya erámos raritos antes y estudiamos psicogía para evitar pagar las facturas del psicólogo

  2. #52
    Usuari@ expert@
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    Está claro que este filósofo ni siquiera se ha informado de los auténticos razonamientos de las afirmaciones que hace. Ej. Querer que se acabe el hambre no permitiéndole a un etíope que mate una gallina en época de hambruna. Es estúpido. Ni siquiera ha pensado que con el grano que necesita la gallina para vivir puede comer la familia entera durante mucho tiempo. Y como eso lo demás, sólo es un ignorante que le molesta el veganismo, nada más.

  3. #53
    Recién llegad@...
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    Cita Iniciado por sujal
    No sé, pero me da a mí que la mitad de participantes de este foro tiEnen alguna relación con la psicología. ¿Me podéis explicar que carajo les pasa a los psicólogos de nueva hornada que les engancha esto del vegetarianismo? ¿Será que para estudiar a los raros hay que hacerse raro?
    Como nos gusta en esta sociedad el concepto de normalidad y rareza

    Cita Iniciado por Melibea
    Será que ya erámos raritos antes y estudiamos psicogía para evitar pagar las facturas del psicólogo
    Pues mira en mi caso se cumple jaja

  4. #54
    Usuari@ expert@ Avatar de sujal
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    Guadalajara
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    Cita Iniciado por sujal
    Tienen tela las farmaceuticas. Extraigo estos párrafos del libro "Los inventores de enfermedades" de Jorg Blech. Como profesional de la medicina Kalkoven, ¿Se puede trasladar a nuestro sistema de salud lo que se comenta?

    "(...) los médicos que se dejan comprar directamente por la industria son la excepción. Mucho más extendidos, y por ello más alarmantes, son los mecanismos sutiles con los que ahora la industria influye sobre los médicos en la vida diaria (...)"

    "Un ejemplo: la mayoría de los cursos de capacitaciónque establece la ley para los médicos en Alemaniason organizados abiertamente por la industria farmacéutica. Sólo una pequeña parte de estos actos se consideran oficialmente independientes. Pero también en estos cursos de formació se entrometen alegremente los fabricantes de medicamentos (...). Empresas como Roche, Bayer, Pfizer y Hoechst estaban implicadas en aquellos seminarios considerados como independientes."

    "Los médicos con consulta y los de hospital se ven prácticamente avasallados por los representantes de la industria. La empresa GlaxoSmithKline emplea en Europa y Estados Unidos un ejército de 17000 visitadores médicos."

    "(...) Incluso los estudiantes de último semestre de medicina reciben regalos de la industria farmacéutica (...)"

    La verdad es que el libro toca muchos temas para dar una idea del poder de estas industrias y los intereses creados.

    "Parte del problema radica en la extensión del diagnóstico o en la tendencia a definir los trastornos de un modo tan amplio, que cada vez hay más y más individuos atrapados en la tela de araña del diagnóstico"

    Vamos, que quien esté sano que levante la mano que a por él van. Seguro que algo se le puede encontrar!

    "Unos médicos y unas organizaciones que se presentan como independientes, pero que en realidad son financiados por una empresa farmacéutica, influyen en la opinión pública acerca de un estado físico o anímico, precisamente en el momento en que el nuevo medicamento aparece en el mercado." (Se menciona aquí el caso del síndrome del colon irritable)

    El libro nombra algunos ejemplos que ponen los pelos de punta... La madre que los parió... que con la salud no se juega, leñe!!!
    Somos marionetas al servicio de grandes imperios económicos como este.

    Siguiendo el hilo...

    RICHARD J.ROBERTS · PREMIO NOBEL DE MEDICINA 1993
    "El fármaco que cura del todo no es rentable"
    LLUÍS AMIGUET - 27/07/2007

    Tengo 63 años: lo peor de hacerte mayor es que das por seguras demasiadas verdades: es cuando necesitas nuevas preguntas.Nací en Derby: mi padre mecánico me regaló un juego de química... Y aún me divierte jugar. Casado, cuatro hijos; uno, tetrapléjico por un accidente, me anima a seguir investigando. Participo en el Campus Excelencia

    - La investigación se puede planificar?

    - Si yo fuera ministro de Ciencia, buscaría a gente entusiasta con proyectos interesantes; les daría el dinero justo para que no pudieran hacer nada más que investigar y les dejaría trabajar diez años para sorprendernos.

    - Parece una buena política.

    - Se suele creer que, para llegar muy lejos, tienes que apoyar la investigación básica; pero si quieres resultados más inmediatos y rentables, debes apostar por la aplicada...

    - ¿Y no es así?

    - A menudo, los descubrimientos más rentables se han hecho a partir de preguntas muy básicas. Así nació la gigantesca y billonaria industria biotech estadounidense para la que trabajo.

    - ¿Cómo nació?

    - La biotecnología surgió cuando gente apasionada se empezó a preguntar si podría clonar genes y empezó a estudiarlos y a intentar purificarlos.

    - Toda una aventura.

    - Sí, pero nadie esperaba hacerse rico con esas preguntas. Era difícil obtener fondos para investigar las respuestas hasta que Nixon lanzó la guerra contra el cáncer en 1971.

    - ¿Fue científicamente productiva?

    - Permitió, con una enorme cantidad de fondos públicos, mucha investigación, como la mía, que no servía directamente contra el cáncer, pero fue útil para entender los mecanismos que permiten la vida.

    - ¿Qué descubrió usted?

    - Phillip Allen Sharp y yo fuimos premiados por el descubrimiento de los intrones en el ADN eucariótico y el mecanismo de gen splicing (empalme de genes).

    - ¿Para qué sirvió?

    - Ese descubrimiento permitió entender cómo funciona el ADN y, sin embargo, sólo tiene una relación indirecta con el cáncer.

    - ¿Qué modelo de investigación le parece más eficaz, el estadounidense o el europeo?

    - Es obvio que el estadounidense, en el que toma parte activa el capital privado, es mucho más eficiente. Tómese por ejemplo el espectacular avance de la industria informática, donde es el dinero privado el que financia la investigación básica y aplicada, pero respecto a la industria de la salud... Tengo mis reservas.

    - Le escucho.

    - La investigación en la salud humana no puede depender tan sólo de su rentabilidad económica. Lo que es bueno para los dividendos de las empresas no siempre es bueno para las personas.

    - Explíquese.

    - La industria farmacéutica quiere servir a los mercados de capital...

    - Como cualquier otra industria.

    - Es que no es cualquier otra industria: estamos hablando de nuestra salud y nuestras vidas y las de nuestros hijos y millones de seres humanos.

    - Pero si son rentables, investigarán mejor.

    - Si sólo piensas en los beneficios, dejas de preocuparte por servir a los seres humanos.

    - Por ejemplo...

    - He comprobado como en algunos casos los investigadores dependientes de fondos privados hubieran descubierto medicinas muy eficaces que hubieran acabado por completo con una enfermedad...

    - ¿Y por qué dejan de investigar?

    - Porque las farmacéuticas a menudo no están tan interesadas en curarle a usted como en sacarle dinero, así que esa investigación, de repente, es desviada hacia el descubrimiento de medicinas que no curan del todo, sino que cronifican la enfermedad y le hacen experimentar una mejoría que desaparece cuando deja de tomar el medicamento.

    - Es una grave acusación.

    - Pues es habitual que las farmacéuticas estén interesadas en líneas de investigación no para curar sino sólo para cronificar dolencias con medicamentos cronificadores mucho más rentables que los que curan del todo y de una vez para siempre. Y no tiene más que seguir el análisis financiero de la industria farmacológica y comprobará lo que digo.

    - Hay dividendos que matan.

    - Por eso le decía que la salud no puede ser un mercado más ni puede entenderse tan sólo como un medio para ganar dinero. Y por eso creo que el modelo europeo mixto de capital público y privado es menos fácil que propicie ese tipo de abusos.

    - ¿Un ejemplo de esos abusos?

    - Se han dejado de investigar antibióticos porque son demasiado efectivos y curaban del todo. Como no se han desarrollado nuevos antibióticos, los microorganismos infecciosos se han vuelto resistentes y hoy la tuberculosis, que en mi niñez había sido derrotada, está resurgiendo y ha matado este año pasado a un millón de personas.

    - ¿No me habla usted del Tercer Mundo?

    - Ése es otro triste capítulo: apenas se investigan las enfermedades tercermundistas, porque los medicamentos que las combatirían no serían rentables. Pero yo le estoy hablando de nuestro Primer Mundo: la medicina que cura del todo no es rentable y por eso no investigan en ella.

    - ¿Los políticos no intervienen?

    - No se haga ilusiones: en nuestro sistema, los políticos son meros empleados de los grandes capitales, que invierten lo necesario para que salgan elegidos sus chicos, y si no salen, compran a los que son elegidos.

    - De todo habrá.

    - Al capital sólo le interesa multiplicarse. Casi todos los políticos - y sé de lo que hablo- dependen descaradamente de esas multinacionales farmacéuticas que financian sus campañas. Lo demás son palabras...



    viernes, 27 de julio de 2007

    La Contra | página nº 64
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  5. #55
    felinófila
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    No me ha ofendido, típico discurso especista...los animales no tienen retrato??? yo distingo a mi gato negro entre 100 gatos negros sólo con mirarle a la cara. Que no tienen expresión? Que vaya a una perrera y verá expresión de horror, de miedo de esperanza, de honda pena.

    Ese "filósofo" es un insensible, y probablemente machista.
    Por un pequeño bocado de carne privamos a un alma del Sol y de la luz y del gozo de la porción de vida y tiempo por la que había nacido al mundo. PLUTARCO

  6. #56
    Diablita del sur :) Avatar de Luzbel
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    enero-2008
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    Quimes,Argentina (cervecera de corazon)
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    Cita Iniciado por Ulalume
    Que este se cree que somos vegetarianos porque vimos Bambi?
    Ay no,que me parto de la risa! jajajajaja!!!
    Es la segunda vez que alguien me hace reir de este modo en el foro...

    Solo cuando el hombre aprenda a respetar a sus hermanos menores,se convertira realmente en el rey de la Creacion.

    ...Si,adoro la carne...tambien adoro mi motocicleta y no me la voy a comer ...

  7. #57
    Usuari@ expert@ Avatar de marina
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    valencia
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    - es su opinion, la respeto, pero para nada la comparto.
    - Este filosofo, necesita un tour por los mataderos.

  8. #58
    Usuari@ expert@ Avatar de Gyzmo
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    Zaragoza
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    A mi sencillamente me parecen una serie de argumentos vanales de alguien que necesita justificar sus actos para poder dormir con la conciencia tranquila.

  9. #59
    Usuari@ expert@ Avatar de aaaxxx
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    abril-2008
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    puede que desde el punto de la lógica sea un artículo impecable, pero de ahí a ser cierto... parece como si se hubiera tomado ese escrito como un reto de justificar lo injustificable, sin pensar en que quizá mucha gente crea a pies juntillas lo que dice.

  10. #60
    Usuari@ expert@ Avatar de DVNC
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    mayo-2008
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    Valencia
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    Vaya crítica mas superficial, yo estoy harto ya de mi profesor de filosofía también, siempre está que si los animales no pueden pensar, que si no se que .. y siempre sin argumentos

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