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  1. #1
    Usuari@ expert@ Avatar de trigo2000
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    vacunas y experimentos con animales


    hola he visto este video vacunacion: la verdad oculta y desde que vi Earthlings, nada me ha impresionado tanto.

    parece ser que matar animales para hacer vacunas al final va a hacer que lo paguemos muy caro.

    el enlace es la primera parte de 9 (luego la seguis con los enlaces) y en total dura una hora y media y claro como pasa siempre no esta traducida, sino subtitulada.

    http://www.youtube.com/watch?v=046eMq5MLOI

    que opinais?

    impresionante verdad?
    Última edición por trigo2000; 17-ene-2009 a las 21:35
    vitaminas, minerales y otros productos para vegetarianos y veganos: www.esencialveganos.com


    Si los médicos de hoy no se convierten en los nutricionistas del mañana, los nutricionistas de hoy serán los médicos del mañana”. Aleix Carrel, premio Nóbel de medicina en 1912

  2. #2
    Usuari@ expert@ Avatar de guaraníblanco
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    El tema de la vacunación suscitó mi interés al nacer mi hijo Adrià.
    Después de leer algunos artículos del Dr. Xavier Uriarte, consulté a algunos especialistas del hospital donde trabajo y todos me decían lo mismo, que vacunara a mi hijo. En mi fuero interno algo me decía que no debía hacerlo y seguí investigando. Estuve durante semanas leyendo un curso de inmunología de la Universidad de Granada http://www.ugr.es/~eianez/inmuno/Programa97.htm
    Cuando llegué al tratado sobre tolerancia inmunológica en el punto 15.11 http://www.ugr.es/~eianez/inmuno/cap_15.htm, me hice la siguiente pregunta,¿cómo sé que la cantidad de vacuna que le pongan a mi hijo no producirá tolerancia inmunológica ya sea por defecto o por exceso de la misma.
    En el capítulo de la respuesta inmune humoral específica http://www.ugr.es/~eianez/inmuno/cap_12.htm me planteé la siguiente cuestión: Si los linfocitos B reconocen específicamente a los antígenos nativos y el programa de vacunación es espaciado, ¿quien me dice a mí que la estructura protéica del antígeno de la segunda vacuna será idéntica al de la primera?. Ya que de no ser así la memoria inmunogénica no tendría valor y por tanto la respuesta inmunitaria sería ineficaz . Y aún suponiendo de que las tres vacunas procedieran de una misma cepa, la pregunta que me planteé fue ¿qué pasaria si entráramos en contacto con un antígeno portador de la enfermedad de la que nos hemos vacunado? Ahí sí que podemos afirmar que su estructura protéica será diferente a la de la vacuna y por consiguiente la respuesta inmunitaria deberá de adaptarse a la nueva situación, es decir una nueva y diferente, en cuanto a conformación, creación de anticuerpos que nada tendrá que ver a los producidos en la vacunación.
    Bueno esto fueron las primeras preguntas que me planteé y de las que no he obtenido respuesta.
    Seguí investigando y un dia me encontré con que una inmunóloga, la Dra. Polly Matzinger, havia creado un nuevo modelo teórico referido a la respuesta inmunológica al que llamó “La teoría del peligro. Lo que sigue es un doctorado sobre la historia de la inmunología. El “Modelo de Peligro” se encuentra en la pagina 80,
    http://www.google.es/search?hl=es&q=...+peligro&meta=

    Polly Matzinger nos ilustró en el año 2004 en una emisión que hicieron en la 2 titulada “El cuerpo en Guerra” sobre su teoría del peligro,
    http://www.aeii.org/articulo/enport.htm,

    A continuación paso un fragmento sobre dicho artículo,

    "A pesar de las décadas de investigación los inmunólogos aun siguen sin saber exactamente qué es lo que hace que el sistema inmunológico se active. Un nuevo tipo de respuesta inmunológica llamado "modelo de peligro" rechaza la idea habitual de que los cuerpos están en guerra contra todos los micro-organismos . Polly Matzinger opina que un sistema inmunológico sano no ataca nada a no ser que sea atacado.
    "El modelo de peligro funciona así: Tienes una comunidad, tienes policias. Entran los turistas, entran los que van de vacaciones y los emigrantes. Hay perros y gatos, gallinas y todo tipo de cosas. Los policias jamás reaccionan hasta que hay alguien que dice : 'hay alguien rompiendo una ventana' . Entonces es cuando entran en acción. Así es como funciona el sistema inmunológico. Nunca reacciona hasta que alguien llama. Una célula llama y dice 'Alguien me esta haciendo daño'
    . "


    Hace un par de años aproximadamente acudí a una conferencia sobre vacunación que hacía una dra. En epidemilogía y le planteé dos preguntas,
    1.¿Es cierto que la leche materna debe ser la primera y principal vacuna para el lactante?
    2. Atendiendo a la teoría del peligro de Polly Matzinger, ¿Cómo se desencadenaría la respuesta inmunitaria con vacunas de virus muertos?
    De la primera pregunta me respondió que efectivamente la leche materna es la primera y principal vacuna para el lactante. De la segunda me dijo que no conocía a esta inmunóloga ( Polly Matzinger, está reconocida como la inmunóloga más prestigiosa del mundo) y que esta teoría no podía tener validez pues sería lo mismo que afirmar que las vacunas con virus muertos, caso del tétanos, no tendrían efecto alguno.

    Bueno no me extiendo más , sólo decir que a pesar de todo lo que leí, había algo en mi fuero interno con más fuerza que cualquiera de los argumentos, ya fueren a favor o en contra de la vacunación y era el miedo a vacunar a nuestro hijo,por eso no lo hicimos. El mismo miedo que suscita a los padres a vacunar a los suyos.

    Agradecería de buen grado que si hay alguien en el foro, que sea experto o tenga conocimientos en inmunología, me aclarara las cuestiones que más arriba he planteado.
    Última edición por guaraníblanco; 23-ene-2009 a las 05:16

  3. #3
    Bruja del Caos Avatar de liebreblanca
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    Yo no soy inmunologa, pero si te vale mi experiencia: conozco a una niña con el grado más alto de autismo por una vacuna a los 5 meses (está ingresada en residencia porque no pueden tenerla en casa), tengo una amiga ciega de un ojo por una vacuna a los 5 años, tengo un compañero de trabajo que cogió la polio con la vacuna de la polio, he visto a docenas de abuelos enfermar o incluso morir poco después de recibir la vacuna de la gripe, y una enfermera me dijo que si se corta y le quieren poner la del tetanos "a mi no me pillan ni en broma, que cada vez que me vacuno me deja el brazo inutil una semana".
    Claro que no todos tienen estos efectos. Yo estoy vacunada y hasta ahora no tengo efectos secundarios. Pero tambien he pasado el sarampión, las paperas, la rubeola, la escarlatina, etc. Entonces, ¿para que correr el riesgo?
    Sea cúal sea la pregunta, el amor es la respuesta.
    http://liebreblanca-buscandolaluz.blogspot.com/

  4. #4
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    Muy interesante. Otro engaño de la industria para vender sus productos. Como la mentira de los lácteos, y de la necesidad de tomar productos animales en general.

  5. #5
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    Cita Iniciado por liebreblanca Ver mensaje
    Yo no soy inmunologa, pero si te vale mi experiencia: conozco a una niña con el grado más alto de autismo por una vacuna a los 5 meses (está ingresada en residencia porque no pueden tenerla en casa), tengo una amiga ciega de un ojo por una vacuna a los 5 años, tengo un compañero de trabajo que cogió la polio con la vacuna de la polio, he visto a docenas de abuelos enfermar o incluso morir poco después de recibir la vacuna de la gripe, y una enfermera me dijo que si se corta y le quieren poner la del tetanos "a mi no me pillan ni en broma, que cada vez que me vacuno me deja el brazo inutil una semana".
    Claro que no todos tienen estos efectos. Yo estoy vacunada y hasta ahora no tengo efectos secundarios. Pero tambien he pasado el sarampión, las paperas, la rubeola, la escarlatina, etc. Entonces, ¿para que correr el riesgo?
    He leído varios casos como los que me comentas. Hay científicos que afirman que la causa del autismo, puede ser producida por el metal mercurio que está presente como coadyuvante en las vacunas. En algunos paises creo que está prohibido. Pero la mayoria, sostiene que no existe relación causa efecto.
    Los argumentos que esgrimen los pediatras para que los padres vacunen a sus hijos es que el riesgo de vacunar es infinitamente menor que el de no hacerlo. Si las vacunas son efectivas, el argumento me parece válido. Pero si no lo son, que es lo que me temo por lo que expuesto anteriormente, pues ya me contaràs....
    La únicas verdades que he encontrado en todo este asunto es que la industria farmacéutica tiene un negocio billonario y que el miedo que suscita el tema en la población, es una poderosa arma que tienen a su favor.
    Última edición por guaraníblanco; 25-ene-2009 a las 03:42

  6. #6
    (Estoy, pero no estoy) Avatar de margaly
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    quiza en la pagina:
    http://www.vacunacionlibre.org/

    Haya alguien experto que pueda informar de lo que preguntais.

    Yo no voy a tener peques (o eso espero) pero me hago esas preguntas tambien con mi perra. Son igual de dañinas las vacunas que se les ponen a los animales? y si no se las ponemos? las enfermedades que ellos tienen como moquillo, parvo y esas, son realmente serias...
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  7. #7
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    Cita Iniciado por margaly Ver mensaje
    quiza en la pagina:
    http://www.vacunacionlibre.org/

    Haya alguien experto que pueda informar de lo que preguntais.

    Yo no voy a tener peques (o eso espero) pero me hago esas preguntas tambien con mi perra. Son igual de dañinas las vacunas que se les ponen a los animales? y si no se las ponemos? las enfermedades que ellos tienen como moquillo, parvo y esas, son realmente serias...
    Hace tiempo que conozco la página. De hecho de ahí, partí con mi búsqueda.
    Fíjate Márgali en la primera frase de Matzinger, A pesar de las décadas de investigación los inmunólogos aun siguen sin saber exactamente qué es lo que hace que el sistema inmunológico se active.
    Si los expertos no saben como se activa el sistema inmunológico, ¿qué validez tiene producir vacunas con células de animales cuyas respuestas inmunitarias, indefectiblemente deben de ser diferentes a las nuestras?
    En fin,visto lo visto, aparco el miedo a un lado y me digo que prefiero equivocarme yo, a que se equivoquen por mí.
    Última edición por guaraníblanco; 25-ene-2009 a las 03:44

  8. #8
    Banned Avatar de Rob33
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    A mí se me acaba de ocurrir una teoría de la conspiración que te cagas.

  9. #9
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    Cita Iniciado por Rob33 Ver mensaje
    A mí se me acaba de ocurrir una teoría de la conspiración que te cagas.
    Cuenta, cuenta...a ver si voy al lavavo antes de acostarme . No tardes porfa.

  10. #10
    Usuari@ expert@ Avatar de aaaxxx
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    jolines, el día que tenga nenes esto va a ser un graaaan dilema. y lo que dice margaly de los perros, igual. alguno de aquí que no haya sido vacunado??? que se levante!!! queremos casos cercanos, a ver.

 

 
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