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  1. #61
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    En este foro el usuario banabam compartió al menos uno, Vitamin B12 synthesis by human small intestinal bacteria. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7354869

    Pero el hecho importante es que los veganos parece que tienen menos vitamina b12 que la media normal, y los muchos análisis que hay a grupos demostrarían que esto ocurre entre muchos veganos (porque así debe ser por extrapolación, un pequeño grupo es lo que pasará a nivel general); y así hay muchos trabajos que analizan veganos de diferentes países. Y en todos lees deficiencia nutricional, pero puedes ver que no tienen ninguna condición médica, ni anemia ni nada, ni tampoco se habla de un control futuro sobre esas personas. Es decir, publicaciones que se usan para demostrar que los veganos necesitan b12, se basa solo en las palabras; ¡Porque los estudios demuestran lo contrario!
    Veganismo: alimentación y práctica ética, que eleva el respeto a la vida animal a la altura de la humana, y para ello evita cualquier alimento de origen animal y práctica cruel que mate o utilice animales, como vestimenta, espectáculos, experimentación científica ...

  2. #62
    Romansero Avatar de oriola
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    Cita Iniciado por Benévoro Ver mensaje
    En este foro el usuario banabam compartió al menos uno, Vitamin B12 synthesis by human small intestinal bacteria. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7354869

    Pero el hecho importante es que los veganos parece que tienen menos vitamina b12 que la media normal, y los muchos análisis que hay a grupos demostrarían que esto ocurre entre muchos veganos (porque así debe ser por extrapolación, un pequeño grupo es lo que pasará a nivel general); y así hay muchos trabajos que analizan veganos de diferentes países. Y en todos lees deficiencia nutricional, pero puedes ver que no tienen ninguna condición médica, ni anemia ni nada, ni tampoco se habla de un control futuro sobre esas personas. Es decir, publicaciones que se usan para demostrar que los veganos necesitan b12, se basa solo en las palabras; ¡Porque los estudios demuestran lo contrario!
    ¿Te has leído siquiera el abstract del paper que enlazas?

    In man, physiological amounts of vitamin B12 (cyanocobalamin) are absorbed by the intrinsic factor mediated mechanism exclusively in the ileum. Human faeces contain appreciable quantities of vitamin B12 or vitamin B12-like material presumably produced by bacteria in the colon, but this is unavailable to the non-coprophagic individual. However, the human small intestine also often harbours a considerable microflora and this is even more extensive in apparently healthy southern Indian subjects. We now show that at least two groups of organisms in the small bowel, Pseudomonas and Klebsiella sp., may synthesise significant amounts of the vitamin.
    ¿Tú te comes tu propia mierda? Porque lo de que esas cantidades sintetizadas en el intestino delgado sean significativas aún no parece claro. Una pena no poder acceder al contenido completo, al que imagino que la gente seria que ha estudiado el tema, y de forma unánime recomiendan suplementación, lo habrán leído ya.
    ¿Conoces la cocina solar?

    Soy vehemente, ¿y tú?

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  3. #63
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    Cita Iniciado por oriola Ver mensaje
    ¿Te has leído siquiera el abstract del paper que enlazas?

    ¿Tú te comes tu propia mierda? Porque lo de que esas cantidades sintetizadas en el intestino delgado sean significativas aún no parece claro. Una pena no poder acceder al contenido completo, al que imagino que la gente seria que ha estudiado el tema, y de forma unánime recomiendan suplementación, lo habrán leído ya.
    No, no lo he leído porque no me interesa ese argumento, a mi me vale lo segundo que puesto (en mi mensaje he dicho que no me parece importante). El texto lo compartí porque recordé que banabam lo había compartido y Natura Medicatrix dijo que nunca había visto ningún estudio científico sobre ese tema.

    Creo que no estás subrayando la parte que corresponde al objeto del estudio, que es la frase a continuación de lo que subrayas:

    In man, physiological amounts of vitamin B12 (cyanocobalamin) are absorbed by the intrinsic factor mediated mechanism exclusively in the ileum. Human faeces contain appreciable quantities of vitamin B12 or vitamin B12-like material presumably produced by bacteria in the colon, but this is unavailable to the non-coprophagic individual. However, the human small intestine also often harbours a considerable microflora and this is even more extensive in apparently healthy southern Indian subjects. We now show that at least two groups of organisms in the small bowel, Pseudomonas and Klebsiella sp., may synthesise significant amounts of the vitamin.

    En el hombre, las cantidades fisiológicas de vitamina B12 (cianocobalamina) son absorbidas por el mecanismo mediado por el factor intrínseco exclusivamente en el íleon. Las heces humanas contienen cantidades apreciables de material similar a vitamina B12 o vitamina B12 presumiblemente producido por bacterias en el colon, pero esto no está disponible para el individuo no coprófago. Sin embargo, el intestino delgado humano también alberga a menudo una microflora considerable y esto es aún más extenso en sujetos del sur de la India aparentemente sanos. Ahora mostramos que al menos dos grupos de organismos en el intestino delgado, Pseudomonas y Klebsiella sp., Pueden sintetizar cantidades significativas de la vitamina.

    Como he dicho en el anterior mensaje que publicado, los veganos están sanos aunque tengan menos b12 y eso muestran los estudios. Ese es el punto. Y no sabía que este estudio dice lo mismo también: “y esto es aún más extenso en sujetos del sur de la India aparentemente sanos”.

    Solo estoy subrayando frases, porque como he dicho no me lo he leído y sería un esfuerzo leérmelo.

    ¿Por qué dice aparentemente sanos? Pues por la suposición del déficit nutricional, que hicieron por la anemia macrocítica, donde salen niveles muy bajos de b12. Pero si buscas casos y causas verás que siempre es un daño gástrico, por alcohol, otra enfermedad … .

    Para mi lo importante es que los veganos están mas sanos que la gente normal. Eso es lo que la ciencia debería explicar, y no inventarse que sufren anemias y trastornos mentales. Que como he dicho, eso esta relacionado con la anemia macrocítica. Y no veo por ninguna parte que la causa sea la dieta vegana.

    Cuando hablas de unanimidad (que es un mal criterio para discernir lo verdadero de lo falso) eso es una apariencia. Ya que todos se dedican a repetir suposiciones, pero tu puedes ver que chocan con la realidad.

    Dices que no lo estudiado en serio. Podría hacerlo, y tal vez lo haga. De momento, me limito a compartir lo que me parece razonable observar y razonar.

    Si tu quieres creer que aquello que se presenta como evidencia lo es, sin conocerla tu mismo, basado en un consenso unánime. Es válido para ti, si tienes claro que al menos puedes satisfacer ese criterio.
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  4. #64
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    No dice pueden, dice 'may' que es un condicional. No una afirmación. Cambia el sentido de la frase.

    Del resto de tu mensaje paso. No le veo sentido perder el tiempo en discutir sobre el método científico contigo.
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  5. #65
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    Cosas del traductor de google.

    En el hombre, las cantidades fisiológicas de vitamina B12 (cianocobalamina) son absorbidas por el mecanismo mediado por el factor intrínseco exclusivamente en el íleon. Las heces humanas contienen cantidades apreciables de material similar a vitamina B12 o vitamina B12 presumiblemente producido por bacterias en el colon, pero esto no está disponible para el individuo no coprófago. Sin embargo, el intestino delgado humano también alberga a menudo una microflora considerable y esto es aún más extenso en sujetos del sur de la India aparentemente sanos. Ahora mostramos que al menos dos grupos de organismos en el intestino delgado, Pseudomonas y Klebsiella sp., deberían sintetizar cantidades significativas de la vitamina.

    El estudio completo Vitamin B12 synthesis by human small intestinal bacteria.






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  6. #66
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    'May' es podrían, no 'deberían' ni 'pueden'. Estás cambiando el significado.

    Gracias por el enlace, a ver si lo leo este puente.
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  7. #67
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    "May" no es ni "pueden" no "deberían" si no un "es posible que"
    "The worst sin towards our fellow creatures is not to hate them, but to be indifferent to them, that's the essence of inhumanity". George Bernard Shaw.

    "All the arguments to prove man's superiority cannot shatter this hard fact: in suffering the animals are our equals". Peter Singer

 

 
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