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Tema: Alternativa a la teoría de que la ingesta de carne desarrolló el cerebro humano

  1. #21
    Dissident Avatar de blueberry
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    Cita Iniciado por sunwukung
    Me parece clave que el desarrollo del cerebro y el bipedismo tuvieron que empezar antes del descubrimiento del fuego y de la construcción de utensilios de caza.
    Relacionado con esta cuestión he aquí un extracto de una entrevista a Eudald Carbonell:

    Qué tiene de especial andar sobre las dos piernas para haber sido un factor decisivo en la evolución del ser humano?
    La intervención del bipedismo es el cambio básico que ha desencadenado toda la historia humana. El bipedismo permite tener las manos libres para recoger alimentos y transportarlos, y usar herramientas y fabricarlas. El cerebro humano pudo desarrollarse gracias al bipedismo al estar la cabeza perfectamente equilibrada sobre el eje del cuerpo.

    Cuál es el homíndo más antiguo confirmado?
    Es el australopiteco, que además de ser claramente bípedo tenia la mano corta y un pulgar largo que podía flexionar. Así podía hacer movimientos muy precisos como coger objetos haciendo pinza entre el pulgar y el índice. Era vegetariano, comía sobretodo frutas. Tenía una capacidad cerebral similar al chimpancé y, por tanto, no era mucho más inteligente. No dominaba el lenguaje y no sabía fabricar herramientas, sólo las usaba (palos y piedras), pero podía hacer “nidos” en los árboles dónde se encaramaba por la noche para protegerse de los predadores.”

  2. #22
    Aprendiendo a comer Avatar de Niax
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    Sí, eso lo he leído yo, creo que es a partir del Afarensis o Anamensis donde dicen que empieza como carroñero o a consumir carne ya, y donde dicen también que empieza a desarrollar la inteligencia.

  3. #23
    Dissident Avatar de blueberry
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    Cita Iniciado por Niax
    Sí, eso lo he leído yo, creo que es a partir del Afarensis o Anamensis donde dicen que empieza como carroñero o a consumir carne ya, y donde dicen también que empieza a desarrollar la inteligencia.
    Relacionado con la cuestión transcribo (resumido) el parecer de Eudald Carbonell:

    “A la especie de Australopiteco afarensis pertenece Lucy, el famoso esqueleto de hembra hallado casi completo, que vivió hace unos 3 millones de años.
    Al siguiente eslabón en la evolución de los homínidos se le ha venido a llamar Homo habilis, que hay que situarlo hace unos 2 millones de años. El Homo habilis tenía un volumen cerebral en torno a los 700 cc. (superior al del Australopiteco) y fabricaba herramientas muy rudimentarias. Este hecho da pie a pensar que había superado la fase de recolección de sus ancestros australopitecos y vivía en sociedades cazadoras-recolectoras. Siguiendo esta línea deductiva su dieta debía incluir carne, pero no conocía el fuego, por lo que si comía algo de carne tenía que ser cruda. Sin embargo, sus dientes eran más pequeños que los del australopiteco por lo que debía tener problemas a la hora de despellejar y descuartizar la carne de su caza (si es que realmente cazaba) puesto que no sabía fabricar verdaderos cuchillos.
    El Homo habilis no tenía una forma articulada de lenguaje, no enterraba a sus muertos, no tenía arte y no se vestía.”

  4. #24
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    Hombre, yo he leído que muchos grandes simios que antes eran carnívoros han evolucionado y son herbívoros. Curioso, eh?
    La gente siempre me pregunta si conozco a Tyler Durden
    http://el-odiometro.blogspot.com/

  5. #25
    Aprendiendo a comer Avatar de Niax
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    ¿Ah sí?

    ¿Cuáles? Es que este tema en general me interesa.

    Saludos.

  6. #26
    Usuario SUPERexperto Avatar de sunwukung
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    Pero vamos a ver cómo un animal pequeño, débil, seguramente torpemente bípedo y por lo tanto muy lento, con un pasado de millones de años siendo vegetariano, siendo los vegetales el alimento más accesible y abundante en prácticamente todas las latitudes, va a alimentarse de carne de otros animales, y encima va a ser esencial en su dieta y en su desarrollo. Las vacas con sólo 30 ó 50 años comiendo harina de huesos y carne de animales, ya se enfermaron a lo bestia (bueno, también estaba esterilizada). No cuadra, ni tiene ni pies ni cabeza, la carne nunca pudo tener un papel alimenticio en la evolución, en todo caso tuvo que tener otra función, lo digo, más que nada, por explicar la obsersión indeseable y perjudicial por ella.

  7. #27
    Dissident Avatar de blueberry
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    Cita Iniciado por sunwukung
    ...cómo un animal pequeño, débil, seguramente torpemente bípedo y por lo tanto muy lento, con un pasado de millones de años siendo vegetariano, siendo los vegetales el alimento más accesible y abundante en prácticamente todas las latitudes, va a alimentarse de carne de otros animales, y encima va a ser esencial en su dieta y en su desarrollo. No cuadra, ni tiene ni pies ni cabeza, la carne nunca pudo tener un papel alimenticio en la evolución, en todo caso tuvo que tener otra función
    Los que creen en la teoría del carroñeo sitúan su inicio cuando los homínidos empezaron a fabricar herramientas más versátiles (período achelense, hace un millón y medio de años, con la aparición del Homo ergaster, un homínido con unos 850 cc. de volumen cerebral). La idea es (cito textualmente a Eudald Carbonell): “Hubo un cambio climático de grandes dimensiones y la selva retrocedió y la sabana se extendió. Algunos homínidos se aventuraron a la sabana y probaron nuevos alimentos como carroñas y, más tarde, animales cazados. Las herramientas no se hicieron para comer vegetales, porque para conseguir vegetales no hacen falta cuchillos, sino que se crean para conseguir carne”.
    Esta afirmación funciona como un axioma en el mundo de la paleoantropología a pesar de que deja en el aire una pregunta obvia: ¿cómo un animal vegetariano se pasa al carroñeo si difícilmente podía digerir la carne cruda?
    Por otro lado, ¿porqué las herramientas y su derivación en armas habían de tener ya inicialmente una función ofensiva? ¿no se puede contemplar la posibilidad de que las primeras armas fabricadas por los Homo ergaster tuvieran una función defensiva, la de protegerse mejor de los predadores?

  8. #28
    Usuari@ expert@ Avatar de catilina
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    Cita Iniciado por blueberry Ver mensaje
    Los que creen en la teoría del carroñeo sitúan su inicio cuando los homínidos empezaron a fabricar herramientas más versátiles (período achelense, hace un millón y medio de años, con la aparición del Homo ergaster, un homínido con unos 850 cc. de volumen cerebral). La idea es (cito textualmente a Eudald Carbonell): “Hubo un cambio climático de grandes dimensiones y la selva retrocedió y la sabana se extendió. Algunos homínidos se aventuraron a la sabana y probaron nuevos alimentos como carroñas y, más tarde, animales cazados. Las herramientas no se hicieron para comer vegetales, porque para conseguir vegetales no hacen falta cuchillos, sino que se crean para conseguir carne”.
    Esta afirmación funciona como un axioma en el mundo de la paleoantropología a pesar de que deja en el aire una pregunta obvia: ¿cómo un animal vegetariano se pasa al carroñeo si difícilmente podía digerir la carne cruda?
    Por otro lado, ¿porqué las herramientas y su derivación en armas habían de tener ya inicialmente una función ofensiva? ¿no se puede contemplar la posibilidad de que las primeras armas fabricadas por los Homo ergaster tuvieran una función defensiva, la de protegerse mejor de los predadores?
    Bien, ahí seguimos, no hay respuestas absolutas, lo que no termino de entender... Hemos evolucionado físicamente, es que nadie ni Carbonell, afirma tener la verdad absoluta..Que se cuestina? Respecto a veganismo o vegetarianismo que podemos elegir HOY, no ayer. La restropectiva historica.. ya fué desechada hace siglos. Y no queda un eslabón, quedan muchos, pero no por justificar el modo de explotación animal, que no es menos sangrante respecto a los humanos de hoy...

  9. #29
    Usuari@ expert@ Avatar de catilina
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    y bueno, no quiero que se entienda que uno vale mas que otro... Nunca lo comprati

  10. #30
    Usuario SUPERexperto Avatar de sunwukung
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    Es que a mí lo que más me interesa es que somos intrínsecamente vegetarianos, no sólo dependemos de criterios morales, muy válidos, sino paralelamente de criterios naturales, es que nuestra salud a todos los niveles depende, o al menos se basa, en este tipo de dieta.
    Si retrocede la sabana, pues migran y asunto arreglado. A ver que hace un mono sin
    árboles, vaya agosto para los auténticos depredadores. Lo cojan por donde lo cojan están a uvas, pero tampoco quieren plantearse mucho, no vaya a salir a la luz la auténtica realidad y ya no podamos ponernos en ningún pedestal, que tampoco hace falta para nada.
    Hay cuestiones que ni siquiera se plantean y que me parecen clave para entender y poder corregir nuestra conducta miserable, como es que el canibalismo ha sido hasta hace unos 50000 años, una conducta generalizada en todos nuestros ancestros.

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