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  1. #21
    Veganismo RV (VRV) Avatar de RespuestasVeganas.Org
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    Ecomobisostrans, te contesto:

    "1º) El principio de identidad en el que FV se basa es inventado y absurdo, no tiene nada que ver con el principio lógico de identidad en el que se basa RV. No lo entiendo."

    El Principio Lógico de Identidad es A=A y quiere decir que cada cosa es igual a sí misma: lo que ES, ES, y lo que NO ES, NO ES. Este principio nos permite diferenciar unas cosas de otras, lo diferente, es decir, lo que es contradictorio. http://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_identidad

    Lo que dice Luis es que debemos respetar a los demás por una razón ética, y que dicha razón ética se basa en el principio lógico de identidad, pero no en el principio lógico de identidad, sino en uno que se inventa él según el cual cada persona debe permanecer como ES y si alguien la cambia (al agredirla por ejemplo) entonces viola ese principio racional: http://filosofiavegana.blogspot.com....identidad.html (recomiendo leer la conversación que mantengo con Luis en ese link).

    Aquí está la respuesta que doy a Luis en mi blog:

    "En cambio, otras personas usan la falacia lógica cuando intentan explicar por qué razón debemos respetar a los demás, es decir, cuando intentan fundamentar racionalmente la ética. Un ejemplo de esto lo encontramos en el artículo de Luis Tovar titulado "El principio de identidad" de su blog "Filosofía Vegana"[4], tal y como explicamos a continuación. El principio lógico de identidad es un principio esencial de la lógica, según el cual toda entidad es idéntica a sí misma (A=A). Por ejemplo, en el plano ontológico, Juan es idéntico a sí mismo, el Sol es idéntico a sí mismo, esta manzana es idéntica a sí misma, etc. Luis nos dice en su artículo que los individuos sintientes tienen conciencia y que ello implica que cada uno de ellos se reconoce a sí mismo: experimenta sensaciones y tiene intereses respecto a ellas; es decir, cada individuo sintiente, además de tener una identidad ontológica (A=A), posee una identidad psicológica (A=A) que le diferencia de la identidad psicológica de los demás (B=B, C=C, etc.), siendo A, B, C, ... diferentes personas: la identidad psicológica del individuo A no es la identidad psicológica del individuo B, son identidades psicológicas diferentes, no son UNO. Esto que dice Luis es cierto, pero a partir de estos hechos concluye que debemos respetar la identidad ontológica y psicológica de las personas porque si no lo hacemos entonces violamos el principio lógico de identidad. El error de Luis radica en creer que del hecho de que el cuerpo y la conciencia de las personas cambien se viola el principio lógico de identidad, ya que el principio lógico de identidad sólo se viola cuando se dice que A = no-A. La realidad, con nosotros siendo parte de ella, cambia a cada instante sin que se viole el principio de identidad; violarlo sería decir que la realidad es siempre la misma. Pero es que además, suponiendo que violáramos el principio de identidad estaríamos en un error sobre cómo las cosas son, no sobre cómo deben ser . Por lo tanto Luis falla en su intento de fundamentar racionalmente la ética."

    http://www.respuestasveganas.org/201...sten-pero.html

    En ese mismo link explico la razón lógica por la debemos respetar a los demás, basándome en el principio lógico de identidad (A=A) como verdad primera y autoevidente.

    "ya solo faltó eso que te dijo de "no te hagas llamar Respuestas Veganas porque de veganas no tienen nada, o algo así."

    jajaja muy cierto! Me ha llamado de todo, lo que pasa que no lo has encontrado aún jeje

  2. #22
    fb: FerranVeganSpirit Avatar de Ecomobisostrans
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    Hace tiempo descubrí el blog Filosofía Vegana, de Luis Tovar, y lo comparé con Respuestas Veganas, ahora mirándolo bien veo es uno de los que mas desinforma y siembra la confusión acerca del veganismo y encima su autor es un maleducado, mea culpa por no fijarme mejor. No entiendo como lo puede escribir uno de los mayores colaboradores de Defensanimal.org, si muchas cosas de las que dice van en contra.
    Respuestas Veganas en cambio sí es un buen blog para difundir, para mí sobran ciertos artículos que no hablan de veganismo, pero por lo menos queda bastante claro lo que es cada cosa, y las partes que hablan de veganismo lo hablan correctamente y sin confusiones.
    · Video: Paredes de Cristal, de Paul McCartney. Difúndelo! - También en otros idiomas. ·
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    · ¿Que sucede realmente con los huevos? ·
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  3. #23
    Biólogo vegano Avatar de Julvenzor
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    Cita Iniciado por Ecomobisostrans Ver mensaje
    Hace tiempo descubrí el blog Filosofía Vegana, de Luis Tovar, y lo comparé con Respuestas Veganas, ahora mirándolo bien veo es uno de los que mas desinforma y siembra la confusión acerca del veganismo y encima su autor es un maleducado, mea culpa por no fijarme mejor. No entiendo como lo puede escribir uno de los mayores colaboradores de Defensanimal.org, si muchas cosas de las que dice van en contra.
    Respuestas Veganas en cambio sí es un buen blog para difundir, para mí sobran ciertos artículos que no hablan de veganismo, pero por lo menos queda bastante claro lo que es cada cosa, y las partes que hablan de veganismo lo hablan correctamente y sin confusiones.

    Aunque esta publicación es ya antigua, me gustaría mencionar que realizas unos juicios carentes de fundamento. Luis Tovar podría considerarse una persona de difícil trato; pero nunca maleducada. La página de Respuestas Veganas está plagada de falacias lógicas. La más común deriva de su mentalidad utilitarista: petitio principii.

    Yendo al grano, Respuestas Veganas no es vegana; sino neobienestarista. Vulnera el principio de igualdad consideración al estimar dogmáticamente que unos animales poseen un mayor valor moral que otros según su grado de sintiencia. Tan arbitrario como postular una diferencia moral según el grado de inteligencia. Asimismo, aprovecho para matizar que el asesinato por omisión ocurre cuando el otro individuo depende de nosotros. Jamás puede aplicarse éticamente a sujetos cuya existencia es independiente.

    Hace poco publiqué un artículo en el cual argumento los errores de esta postura y expongo un mensaje literal de David (autor de Respuestas Veganas) que contradice el propio significado del veganismo:

    http://elguardiandeloscristales.com/...ensoncetrismo/

    Un saludo cordial.
    Última edición por Julvenzor; 02-may-2016 a las 13:25

  4. #24
    Veganismo RV (VRV) Avatar de RespuestasVeganas.Org
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    Por alusiones.

    Cita Iniciado por Julvenzor Ver mensaje
    La página de Respuestas Veganas está plagada de falacias lógicas. La más común deriva de su mentalidad utilitarista: petitio principii.
    ¿Qué falacias lógicas? Todo mi blog lo fundamento en la realidad (materia/energía y Lógica). En el siguiente link tienes la fundamentación de la Ética, que lleva a la Regla de Oro de la Ética: "A priori, los intereses no deben ser frustrados", lo cual lleva, por coherencia, a poner en práctica el respeto a todos los seres sintientes.

    http://www.respuestasveganas.org/201...sten-pero.html

    El utilitarismo es un tipo de teoría consecuencialista. Yo defiendo mi propia teoría consecuencialista, no el utilitarismo. ¿Por qué soy consecuencialista? Porque afirmo que también somos responsables de las consecuencias de las omisiones, lo cual puede comprobarse en los casos más claros. Aquí explico todo esto (es el error esencial de quienes sois no-consecuencialistas): http://www.respuestasveganas.org/201...o-debemos.html

    Cita Iniciado por Julvenzor Ver mensaje
    Yendo al grano, Respuestas Veganas no es vegana; sino neobienestarista.
    Demuestras un desconocimiento total sobre qué es el bienestarismo. El bienestarismo tiene como fin la perpetuación de la explotación y la matanza de quienes no son humanos. ¿Me estás diciendo que ese es mi fin?... Me estás insultando, me llamas algo que no soy. Mi fin es abolir la explotación y la matanza, pues defiendo el derecho a la salud/vida de todos los seres sintientes.

    Cita Iniciado por Julvenzor Ver mensaje
    Vulnera el principio de igualdad consideración al estimar dogmáticamente que unos animales poseen un mayor valor moral que otros según su grado de sintiencia. Tan arbitrario como postular una diferencia moral según el grado de inteligencia.
    El "principio de igualdad" que se inventa Luis tovar en su blog es una distorsión del Principio de Igual Consideración de Intereses (PICI) que expresó Peter Singer. Aquí explico el PICI y en uno de los desplegables comento sobre el "principio de igualdad" que se inventó Luis Tovar: http://www.respuestasveganas.org/201...n-iguales.html

    No violo el PICI porque considero todos intereses por igual: se debe respetar el interés en seguir viviendo sano de todos, independientemente de qué valoremos más la vida de unos que de otros. Por cierto, el criterio para dar un valor objetivo a las vidas no puede ser "el grado de sintiencia", eso lo defendía hace años, pero ya no uso ese criterio porque me di cuenta de que, aunque puede tener una determinada importancia, no puede ser el principal. El criterio objetivo para valorar vidas no puede ser otro que "las consecuencias que tiene su existencia para la avanzar hacia un mundo ético". Y un mundo ético es aquel en el que se cumple la Regla de Oro de la Ética: a priori, los intereses no deben ser frutrados. Aquí lo explico: http://www.respuestasveganas.org/201...no-es-una.html

    Cita Iniciado por Julvenzor Ver mensaje
    Asimismo, aprovecho para matizar que el asesinato por omisión ocurre cuando el otro individuo depende de nosotros. Jamás puede aplicarse éticamente a sujetos cuya existencia es independiente.
    Un asesinato ocurre por una decisión (omitir algo), y ese HECHO es independiente de las relaciones personales o legales que se tienen con la víctima de dicha decisión: http://www.respuestasveganas.org/201...o-debemos.html

    Cita Iniciado por Julvenzor Ver mensaje
    Hace poco publiqué un artículo en el cual argumento los errores de esta postura y expongo un mensaje literal de David (autor de Respuestas Veganas) que contradice el propio significado del veganismo:

    http://elguardiandeloscristales.com/...ensoncetrismo/
    Eso lo escribí hace años, y quitando algunos matices erróneos en las expresiones y el criterio valorativo, sigo pensando que el mundo (todos sus habitantes) debe ser vegano, aunque quizás existan otras maneras mejores de conseguirlo, sin necesidad de extinguir especies por medio de la esterilización. Habría que estudiar en qué medida puede ser posible.

    Un saludo.

 

 
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