CitarTú también...no ves que si no se muere la pobre mujer??Iniciado por roxy
jajajjajajaj
¿Dónde están esos profesionales?
Hay estudios científicos que demuestran, mediante analítica, que los crudiveganos también necesitan suplementarse la B12.
Todos los organismos médicos de los propios veganos advierten de la NECESIDAD de suplementar la B12.
Por ejemplo, y es uno de todas las fuentes oficiales médicas y científicas.
Vitamina B-12
"El estado de vitamina B-12 de algunos vegetarianos es inferior a lo adecuado, debido a que no consumen regularmente fuentes fiables de vitamina B-12 (12, 46, 27). Los ovo-lacto-vegetarianos pueden obtener cantidades adecuadas de vitamina B-12 a partir de los productos lácteos, los huevos u otras fuentes fiables de vitamina B-12 (alimentos enriquecidos y suplementos), si los consumen con regularidad. Para los veganos, la vitamina B-12 debe ser obtenida mediante el consumo regular de alimentos enriquecidos con vitamina B-12, como las bebidas de soja y de arroz enriquecidas, algunos cereales de desayuno y algunos sucedáneos de carne, o la levadura nutricional Red Star Vegetarian Support Formula; en caso contrario se necesita un suplemento diario de vitamina B-12. Ningún alimento vegetal no enriquecido contiene una cantidad significativa de vitamina B-12 activa. Los productos de soja fermentada no pueden ser considerados como fuente fiable de B-12 activa (12, 46).
Las dietas vegetarianas son típicamente ricas en ácido fólico, el cual puede enmascarar los síntomas hematológicos de la deficiencia de vitamina B-12, por lo que la deficiencia de vitamina B-12 puede pasar inadvertida hasta que lleguen a manifestarse síntomas neurológicos (47). La mejor forma de determinar el estado de vitamina B-12 es midiendo los niveles séricos de homocisteína, ácido metilmalónico u holotranscobalamina II (48)."
http://www.unionvegetariana.org/ada.html
Última edición por JustVegetal; 14-jun-2010 a las 23:13
Tú también...no ves que si no se muere la pobre mujer??
jajajjajajaj
Estas son las respuestas mas estupidas de la historia. Yo creo que si alguien me dice algo parecido me descojono en su cara.
Nota mental: Hacer galletas con formas de animales.
yo en su defensa he de confesar que hoy me he comido a mi gatoNota mental: Hacer galletas con formas de animales.
Vagueza...
Mucha gracia me hace lo de los vegetas enfermillos y los sanos omnis....
Qué contentos están los carnívoros con sus niveles "en rango", y sinembargo que jodidos andan todos de salud.
Algún día la gente se dará cuenta que estar sano, significa estar sano, no estar "en rango numérico" con unos aptrones medios poblacionales.
Yo me imagino el caso de un omni con niveles de 2000 de b12, y una anemia del copón, y un vegano con 120, y sin alteración de los parámetros hemáticos, y me imagino que el enfermo será el vegano, porque su valor numérico no llega a la media establecida.
La salud no es un papel, ni un valor numérico, es un estado, lo valores numéricos son referencias, guías, que pueden servir de ayuda diagnóstica, pero no son un reflejo del estado de salud.
Tener un parámetro algo bajo, no tiene porqué estar asociado con una patología, ya que existen muchas interacciones, por ejemplo, un vegetariano peude requerir menos niveles de X, porque toma mucho Y, y que tenga menos X que un omni, no quiere decir que tenga carencia de X, si estos bajos nvieles de X no se manifiestan clínicamente con la patología asociada a la carencia de X.
Pues nada, que los omnis sigan tan sanos con sus analíticas en rangop, y sigan muriéndose de cáncer, sigasn desarrollando diabetes, obesidad, infartos de miocardio, alzheimer...qué más les dará, tienen bien la analítica...
Los vegetarianos seguiremos con nuestra "analítica diferente", pero miesteriosamente más sanos que un ocho.-
* Con esto no quiero decir que haya que despreciar los valores de una analítica (para los de la prensa amarilla)
** Con esto no digo que todos los vegetas están sanos y todos los omnis enfermos (para lo sensacionalistas)
*** Con esto digo que estoy cansadito del continuo estado de angustia e hipocondría que algunos disfrutan instaurando en el colectivo vegetariano (para los informers).
Un abrazo.
http://www.veganhealth.org/articles/everyveganspanish
* EVA - Ethisch Vegetarisch Alternatief, Bélgica
* Farm Animal Reform Movement (FARM)
* People for the Ethical Treatment of Animals
* Vegan Action, EE UU
* Vegan Outreach, EE UU
* The Vegan Society, (Reino Unido)
* Paul Appleby, Estadística Médica, Reino Unido
* Luciana Baroni, MD, , Neurológa-Geriatra, Presidenta de Societá Scientifica di Nutrizione Vegetariana, Italia
* Amanda Benham, RD, Australia
* Dr Glynis Dallas-Chapman, Médica, Licenciatura en Ciencias, Reino Unido
* Brenda Davis, Dietista Registrada, Coautora de Becoming Vegan, www.brendadavisrd.com
* William Harris, Médico, EE UU
* Alex Hershaft, Doctorado, Presidente de FARM
* Michael Greger, Médico www.veganmd.org, EE UU
* Stephen R. Kaufman, Médico, EE UU
* Dr Gill Langley, Maestría de Artes, Doctorado, Miembro de Instituto de Biología, autor de Vegan Nutrition, Reino Unido
* Vesanto Melina, MS, RD, Maestría de Ciencias, Dietista Registrada, Coautora de Becoming Vegan, www.nutrispeak.com
* Virginia Messina, Maestría de Salud Pública, Dietista Registrada, Coautora de Dietitian's Guide to Vegetarian Diets, vegnutrition.com
* Jack Norris, Dietista Registrado, Director de Vegan Outreach y autor de Staying a Healthy Vegan y B12 Review
* Dr John Wedderburn, Médico, Licenciatura en Cirugía, Fundador de Hong Kong Vegan Society
Totalmente de acuerdo
[QUOTE=JustVegetal;438639]¿Dónde están esos profesionales?
Ignoro dónde estás puesto que no me dedico a apuntar las referencias cada vez que leo algo. Únicamente digo que lo tuyo al igual que lo mío es una opinión desde un punto de vista, no una verdad absoluta
Feliz día!
Pues yo si te voy a dar mis referencias con mucho gusto.
Lo siento Nocillas, pero te sigues equivocando, no tengo ninguna querencia específica a mi opinión, la cual cambio a medida que voy sabiendo más, y suelo no ofrecerla en estos casos a no ser que haya sido obtenida de fuentes profesionales, y da la casualidad que he citado muchas fuentes veganas que concuerdan en orientar a los veganos para que se suplementen la B12.
Hoy mismo he puesto en el foro un artículo, cuya completa lectura te aconsejo.
http://www.veganhealth.org/articles/everyveganspanish
Además resulta que éste es el foroVEGETARIANO, que pertenece a la Unión Vegetariana Española, miembro de la IVU, que curiosamente y también por motivos serios aconsejan la suplementación con B12, y es una postura oficial compartida por todos los organismos vegetarianos.
Al menos quiero que te quede claro que no le llames a esa postura "mi opinión" y quieras decir que es particular, oponiéndole "tu opinión", porque no se corresponden, la que llamas tu opinión es algo similar a lo que está reflejado en el siguiente fragmento del artículo que te recomendé antes, y que destaco en negrita:
"Lecciones de la Historia
La vitamina B-12 es una vitamina excepcional. Se necesita en cantidades menores que de cualquier otra vitamina conocida. Diez microgramos de B-12 al día satisfacen las necesidades del organismo. En ausencia de un suplemento de B-12, los síntomas de una deficiencia pueden aparecer al cabo de cinco años o más en los adultos, aunque algunas personas empiecen a tener problemas dentro al año. Muy pocas personas sin fuentes fiables pueden evitar los síntomas clínicos de deficiencia al cabo de veinte años o más. La B-12 es la única vitamina que no está en los alimentos integrales, ni en una dieta basada en plantas con bastantes frutas y legumbres, ni se consigue con exposición al sol. Muchos mamíferos herbívoros, entre ellos el ganado y ovejas, absorben B-12 producida por bacterias en su propio sistema digestivo. La B-12 puede estar en el suelo y en las plantas. Gracias a estas observaciones, algunos veganos han sugerido que el asunto de Vitamina B-12 no necesita mucha atención, o han supuesto que sea un chiste. Otros han propuesto comidas específicas, incluyendo espirulina y nori (algas), tempe, y la hierba de cebada como fuentes vegetales de B-12. Estas afirmaciones no son creíbles a lo largo del tiempo, no se sostienen.
Durante más que 60 años de experimentación vegana, solamente comidas fortificadas con vitamina B-12 y suplementos de B-12 han probado ser fuentes fiables de B-12, capaces de conseguir una óptima salud. Es muy importante que todos los veganos se aseguren que toman cantidades adecuadas de B-12, de comidas fortificadas o suplementos. Esto beneficiará a la salud y ayudar a atraerles a otras personas al veganismo a través de nuestro ejemplo."
Hola JustVegetal, mi intención contigo no es la de entablar ningún debate sobre la vitamina B-12, únicamente dar a conocer mi punto de vista tan válido como el tuyo a mi modo de ver. En cuanto a lo que dices de que me sigo equivocando será según tú y al igual que tú tienes tu verdad yo tengo la mía; veo que aportas mucha información de diferentes entidades y me parece muy bien, lo que yo te he dicho es que cuando leo algo aunque sea de un profesional no lo apunto ni lo guardo para después mostrarlo en el foro, en modo alguno quiero hacerte cambiar de postura, la tuya me parece muy válida aunque es evidente que tampoco vas a convencerme cada cual tiene su opinión y son respetables aunque no tengan porqué compartirse. He leído algunos de los post que has puesto y me parecen tan interesantes como otros que he leído con diferentes posturas. Lo único que digo es que creo que como todo es una cuestión personal, el que quiera suplementarse que lo haga y el que no quiera que no lo haga, el que quiera ser ovolacteovegetariano muy bien y el que quiera ser vegano muy bien. Respeto las decisiones y las opiniones de tod@s, pido que las mias también lo sean.
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