CitarYo no fumoes más, odio estar en un lugar cerrado con gente que esté fumando!!
Si
No
Me estas llamando mentiroso o excepcional? (o excepcionalmente mentiroso?)Iniciado por go-on
A nadie le gusta ser obligado a nada, la ansiedad está en la mente. Nadie empieza a fumar ni sigue haciendolo por obligación.
Puedes citar estas fuentes? Tienen algun tipo de experiencia con cualquiera de las dos sustancias?
La adicción física, de la heroina, del alcohol, nada tienen que ver con el hábito del cigarro y menos con la nicotina. Del sindrome de abstinencia de heroina y alcohol puede uno morirse. Hay casos que el mismo médico receta una cantidad de alcohol como sustento vital.
Nadie vive estos infiernos con el cigarrillo. Estas comparaciones son un insulto a la dignidad.
El humo "pasivo" y el humo "activo" solo difieren en la temperatura a la que se inhalan, nada más.
Cierto que el humo de estos fumables no se traga, pero no es cierto que no pasen cantidades significativas al torrente sanguíneo. La mucosa de la boca es un medio de absorción si cabe más eficaz que los pulmones.
Que es esta técnica del amoniaco?
La microperforacion del filtro o del papel de fumar es debido a que en teoria, proporciona una fumada más aireada y con menos monoxido de carbono, nada que ver con ninguna trampa adictiva.
Nunca discutas con un imbécil, te hará bajar de nivel y allí te ganará por la experiencia.
Yo no fumo
Me encanta esta reflexión: echar balones fuera... si fumo, no es mi responsabilidad, es la nicotina que me tiene enganchado, si hago tal, es que estoy engañado por lo que sea.
Tanto nos cuesta asumir las propias responsabilidades?
Nunca discutas con un imbécil, te hará bajar de nivel y allí te ganará por la experiencia.
Hola
Jamás he fumado solaente he apsado por este tema qeu acabo de descubrir y me gustaria dar muchos ánimos a todos los que queiran dejarlo y lo estén haciendo, yojamás he fumado asi que no entiendo que puede tener de interesante, a mi como fumadora pasiva me parece un horror y nadie me ha dado una respuesta
Bueno eso, ánimos a todos, y no se si es vegetal o no.. pero está claro que muy poco saludable y una injusticia para los demás sufrir el humo, por mi experiencia creo ke es casi imposible que alguien lo consuma sin molestar a alguna otra persona a menudo mucho más que incluso queriendo no molestar en absoluto, es una verdadera pesadilla.. casi ocmo la carne..que está por todas partes..!! Pues esto a veces es algo parecido, en realidad casi puedo elegir no comer carne casi siempre.. vale. a veces es enloquecedor buscar una alternativa pero incluso puedes elegir no comer (nada)pero ¿podemos elegir no respirar? No hay alternativa posible, es indispensable, es el primer alimento de las células, no de nosotros los no fumadores, sino de toda persona, aunque parezca preferir ese aire sucio.
Tampoco conozco a gente que se haya arrepentido de dejarlo realmente, quien seha reenganchado ha vuelto a decir que le gustaria dejarlo definitivamente.
Do something scary, the payoff is awesome (Lucy Lawless)
Firmas locales sin tabaco en españa
http://www.porquenosotrosno.org/web/
Think global, act local
http://www.myfootprint.org/
Sinceramente, no sé cuales son tus fuentes pero que te empeñes en afirmar estas cosas son de delito sin aportar ningún tipo de referencias.
Que o bien te auto-engañas o bien desconoces lo que escribes.Me estas llamando mentiroso o excepcional? (o excepcionalmente mentiroso?)
Claro, la ansiedad está en la mente. Vamos a decírselo a los heroínomanos que no sé de qué se quejan.A nadie le gusta ser obligado a nada, la ansiedad está en la mente. Nadie empieza a fumar ni sigue haciendolo por obligación.
A nadie le ponen una pistola en la cabeza para fumar, pero muchos se sienten obligados por temas sociales, de grupo, simplemente para sentirse aceptados. También hay mucha gente que empieza por probarlo.
Si niegas la presión que puede ejercer la sociedad y la publicidad sobre el individuo es como insultar a toda la gente que acaba con trastornos alimenticios y cosas así.
Existe una adicción psicológica muy fuerte que nadie duda, y aunque lo niegues también es física. Si quieres documentarte sobre su adicción tienes organismos serios, como este
http://www.nida.nih.gov/tib/tobacco.html
Lo que es un insulto a la dignidad es que niegues su adicción y, con el mismo escaso rigor, no leas bien.Puedes citar estas fuentes? Tienen algun tipo de experiencia con cualquiera de las dos sustancias?
La adicción física, de la heroina, del alcohol, nada tienen que ver con el hábito del cigarro y menos con la nicotina. Del sindrome de abstinencia de heroina y alcohol puede uno morirse. Hay casos que el mismo médico receta una cantidad de alcohol como sustento vital.
Nadie vive estos infiernos con el cigarrillo. Estas comparaciones son un insulto a la dignidad.
He escrito VELOCIDAD de adicción, no síndrome de abstinencia.
Sobre el síndrome de abstinencia no hay ninguna duda, no es comparable con la heroína.
Eso sí, algunos efectos tienen en común como muchas drogas
http://www.drugabuse.gov/tib/tobnico.html
http://www.americanheart.org/present...dentifier=4753
Hay que comentar que según algunos estudios la adicción también está relacionada con factores genéticos en donde la nicotina puede tener efectos distintos.
Y sí, tengo experiencia como ex-adicto al tabaco.
¿Tienes fuentes de un mínimo de seriedad?El humo "pasivo" y el humo "activo" solo difieren en la temperatura a la que se inhalan, nada más.
¿Cómo puedes estar tan seguro cuando desconoces cosas tan básicas como la técnica del amoniaco?
Lo mismo, ¿tienes fuentes de un mínimo de seriedad?Cierto que el humo de estos fumables no se traga, pero no es cierto que no pasen cantidades significativas al torrente sanguíneo. La mucosa de la boca es un medio de absorción si cabe más eficaz que los pulmones.
Además, cuando se inhala el humo también está en contacto con las mucosas de la boca, laringe, traquea, y toda la ramificación pulmonar. Por contacto no será.
Y otra vez lo que marcó la revolución en la industria tabaquera, el amoniaco, los puros no hacen uso.
Me corrijo a mí mismo y sí estoy seguro que hay absorción de nicotina sin tragar el humo, pero seguro que cómo mínimo no es a la misma velocidad que con un cigarro convencional y tragado.
Te pondré un enlace antiguo, ya que esto no es nada nuevo:Que es esta técnica del amoniaco?
La microperforacion del filtro o del papel de fumar es debido a que en teoria, proporciona una fumada más aireada y con menos monoxido de carbono, nada que ver con ninguna trampa adictiva.
http://www.elmundo.es/salud/1997/258/01556.html
La historia del amoniaco tiene ya un tiempo considerable. El tabaco sin manipular no tiene una adicción física fuerte, y cuando empezó a hacerse publicidad de que era perjudicial (hasta la Segunda Guerra Mundial habían opiniones médicas de que era bueno) para la salud la población empezó a dejarlo con relativa facilidad porque "sólo" tenía que vencer a la adicción psicológica y lo relacionado con lo social. Entonces las tabaqueras tenían que hacer algo para no sólo fidelizar sus yonkis sino también aumentar drásticamente la velocidad de adicción.
Ahí entró en escena el amoniaco y otra serie de técnicas para ello (que estén probadas creo que sólo el amoniaco).
Y por eso te digo que la velocidad de adicción de la nicotina (de cigarro convencional) es mayor a la heroína, porque hay toda una ciencia detrás para conseguirlo.
Si tienes interés en esta comparación sobre velocidad busca.
De todos modos, supongo que esta comparación se haría en igualdad de condiciones, es decir, la heroína sin ser inyectada.
Quizá no te has dado cuenta que esas micro-perforaciones están justo donde se ponen los dedos y, entonces, se tapan mas de la mitad.
¿Adivina para qué y por qué hacerlo si se van a tapar? Tic-tac tic-tac tic-tac
Mi referencia es:
- Jonathan Ott, varios artículos y bibliografia extensa sobre el tema drogas.
- Antonio Escohotado, lo mismo, he leído prácticamente todo lo que tiene publicado sobre drogas.
- Mi propia experiencia y sentido comun.
Los dos primeros son personas que me merecen mucha más autoridad en materia de drogas que prácticamente cualquiera otra fuente, más que nada porqué han probado todas.
J. Ott se ha dedicado a explorar todas y cada una de las adicciones de primera mano, incluida la del tabaco en varias formas y la de los cigarrillos. Tambien ha hecho estudios con voluntarios humanos y pagando las sustancias de su propio bolsillo. Uno de los estudios más divertidos que hizo fue usando un inhalador de nicotina convencional, de un tipo que se vende para dejar de fumar en ciertos países. Resultó ser que la nicotina pura provoca más bien aversión, los efectos son desagradables*, y precisamente gustaba menos a los fumadores habituales que a los no fumadores.
No es el caso ni de lo uno ni de lo otro.
Precisamente creo que los que se autoengañan son los que afirman que fumar es hiperadictivo y que viven engañados por la presión de las farmaceuticas que se lucran a su costa vendiendo placebos, nicotina o drogas peligrosas...
No estabamos hablando de tabaco, nicotina y cigarrillos industriales?
No he sido yo quien ha comparado una cosa y otra.
Lo que si que es rapidisimo en la nicotina es la tolerancia, es una de las sustancias naturales más tóxicas que existen en el mundo. La forma de absorberse fumando (o mascando o esnifando rapé) al pasar a un ritmo muy lento al torrente sanguíneo, da suficiente tiempo a adquirir tolerancia.
En esto sí que es mucho más rápida que la heroina.
Tambien hay mucha gente que empieza por probarlo y no siguen, tambien los hay que se incorporan al hábito a temporadas... No he negado la presión publicitaria, aunque por cierto, lleva unos cuantos años prohibida.
El grupo puede hacer presión en el sentido contrario, como a mi me sucedió, por ejemplo.
No he negado la adicción psicológica. Pero si existe la supuesta adicción física, como es que no estan todos los bares de fumadores atiborrados de fumadores pasivos ansiosos por su dosis??
Los informes de una agencia que se llama especialista en "abuso de drogas" no me sirven de nada, pues, cuanto menos, se dedicaran a centrarse en el abuso. El historial de datos falseados del nida hasta los años 80 o 90 se puede seguir en el tercer tomo de la Historia de las Drogas de Antonio Escohotado.
No he negado su adicción, he negado su adicción física. E insisto, creeré en su existencia el dia que vea a los fumadores pasivos haciendo cola en los bares para aspirar su dosis de humo de segunda mano.
A las citadas me remito.
Ya he dicho que desconocia que tratamientos y que añadidos se le daban al tabaco.
Si no he dicho por ahí, creo recordar que sí, que podria ser que entre los aditivos que se añaden al cigarrillo industrial, hubiera alguno capaz de crear adicción física, me rectifico y admito el error y la omisión. Con todo, me da que pensar que no, pues dado el caso, estariamos en las mismas, fumadores pasivos reclamando su dosis a la puerta de los bares.
Si, vale, el tratamiento con amoniaco pone a la nicotina en forma de base libre, del mismo modo que sucede con la cocaina y probablemente con todas las drogas. Normalmente la forma de base libre es la de acción más rápida corta y óptima para prácticamente todas las drogas, particularmente cocaina y algunos psiquedélicos (J. Ott.) lo cual no significa que milagrosamente los 0.9 mg de nicotina que tiene un cigarrillo se conviertan en una dosis activa, ni mucho menos capaz de crear adicción física. Además, la nicotina en base libre tambien está disponible para los fumadores pasivos...
A parte de las fuentes que he citado, remito al libro "El Plaer de deixar de fumar" del Dr. Miquel Masgrau. Se puede descargar gratuitamente en su blog: http://masgrau.net/?q=ca/node/92
Tic-tac, tic-tac,... eh eh, lo sé eh?...
Para que te apesten los deditos todo el dia?
Si es cierto, el cigarrillo industrial es un producto creado para crear adicción, muy poco probable que sea física (no niego que alguno de los aditivos pueda provocarla, otra cosa es que esté en dosis suficiente) pero indudablemente una adicción psicológica, no lo he puesto en duda.
Un acto sumamente facil, rutinario y grabado en el inconsciente colectivo por la publicidad y el cine, además, proporcionando placer inmediato, es la adictividad en si misma. Tal como están las cosas, si se sustituyera la materia prima por paja y se añadieran los mismos additivos, nadie notaria la diferencia.
Salut!
Última edición por Senyor_X; 16-feb-2010 a las 23:05 Razón: Correcciones varias
Nunca discutas con un imbécil, te hará bajar de nivel y allí te ganará por la experiencia.
- Del primero es una opinión, hay miles y miles más que dicen lo contrario en ese aspecto.
- Con Escohotado lo mismo.
- Tú no eres una fuente fiable porque, si eres del "perfil genético" a los que les afecta al 100% el tabaco, una de sus trampas es el auto-engaño porque actúa en los mecanismos de recompensa del cerebro y, unido a la adicción psicológica, se refuerza.
Te he puesto una dirección que nada tiene que ver con organismos contra las drogas, y tienes muchas más fuentes.
Si no existe adicción física no entiendo por qué no he conocido a nadie adicto a los porros de manzanilla ni por qué las tabaqueras han invertido en investigación para acelerar la asimilación de la nicotina en el organismos y, según ellas mismas, genera adicción.
Lo más sorprendente es que Escohotado, un hombre que se queja de no cobrar derechos de autor en primera persona después de muerto, sepa más que las propias tabaqueras:
http://www.diariosalud.net/index2.ph...o_pdf=1&id=302
Yo conozco más de una personas que no fuma tabaco y no solo fuma marihuana.
no me he hecho ningun perfil de ADN ni nada, pero mi padre dejó de fumar cuando quiso, mi madre lo ha provado varias veces y no ha seguido, mis tios son exfumadores y poco les costó. Solo uno lo pasó realmente mal, por qué? porqué no queria dejar de fumar, fue una medio obligación por salud.
Sigo esperando las legiones de fumadores pasivos en las puertas de los bares, o acosandome a mi, que soy fumador activo! ([ya estaria bien que me acosaran unas cuantas fumadoras pasivas)
Última edición por Senyor_X; 16-feb-2010 a las 23:23
Nunca discutas con un imbécil, te hará bajar de nivel y allí te ganará por la experiencia.
Cuantas opiniones hablan de primera mano y pudiendo comparar la experiencia con todas las "drogas de abuso"?
Nunca discutas con un imbécil, te hará bajar de nivel y allí te ganará por la experiencia.
Por cierto, lo de Escohotado es una broma.
Hace un montón de años lo vi por televisión charlando y tuvo ese patinazo mental jojojo
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