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  1. #281
    Usuari@ expert@ Avatar de sujal
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    marzo-2006
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    Cita Iniciado por Bergerac
    Ya... Pero es que los conceptos morales aceptados socialmente se han traducido en tratados, declaraciones, leyes, etc... De esta forma, aunque a ti el resto que no fuese tu tribu o familia te la traiga al pairo, resulta que la ley de la sociedad en la que vives hace que no te la traigan al pairo... Por eso, por ejemplo, pagas tus impuestos de los que también se benefician esos otros que no son tu familia... Y si intentas que te la siga trayendo al pairo a pesar de la ley, pues luego llegará Hacienda a pedirte cuentas... Así con todo...
    Para que se diese esa aceptación social, hubo personas que hicieron el esfuerzo previo de razonar objetivamente y superar los elementos diferenciadores (ciertos o falsos) que servían de excusa para la discriminación.

    También hubo muchos que trataban de rebatir a aquellos porque consideraban lo mismo que tú. La ley y la justicia escrita marca los límites. Vaya!

  2. #282
    Usuari@ expert@ Avatar de sujal
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    Cita Iniciado por veganauta
    Gracias guapa... este si que es un argumento contundente a la par que riquiiissssiiimoooo, mmm...
    Veganauta, estás comodón tú hoy, eh?

    Sin duda los pdf´s de arrels serán más efectivos, pero al final nos va a cobrar derechos de autora como abusemos... jaja!

  3. #283
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    1. Soy omnívoro
    2. Las autoridades sanitarias recomiendan como mejor para la salud una dieta que no prescinda de carne y pescado.
    3. No tengo problemas éticos para comer carne o pescado.
    En realidad sólo te hace falta la tercera opción para convencerme. La situación de ser omnívoro, y por tanto hacer estrategias nutricionales, (ejemplo, decidir más allá de lo que me ofrezca el tendero que mejor me caiga) la compartimos todos. Ese punto nos une, y nos permite ser creativos con la alimentación, incluso en el mejor de los casos elegir entre muchas opciones [1]. El segundo punto es resbaladizo; ya que es posible encontrar "autoridades" que dicen una cosa y otras la contraria, y lo cierto es que desde el no especialista, hay un poco de lío sobre qué es lo mejor en la nutrición ¿no es así?. Por cierto, una ciencia que se renueva cada vez más rápido dependiente de las investigaciones, y a la postre tendenciosa por los intereses comerciales que pueda haber -ya sea desde el lado "saludable" o el tradicional .

    Me quedo entonces con tu tercer punto. Efectivamente, si no tienes problemas para conocer el hecho de que se matan animales sintientes, para que a su vez alimentes tu condición omnívora, no hay mucho más que decir. Me has convencido de que actúas en consecuencia con lo que piensas/sientes, lo cual es un paso más que el simplemente no-pensar, no darse cuenta, que se nos inculca desde todos lados. "Compra, no pienses" una enfermedad.

    Mi opinión personal, es que la conciencia (intento percibir lo que ocurre, y a la vez intento percibir cómo me afecta), es básico para llegar a algo. Si tu estás en ese plan, estamos en el mismo camino. Si a la postre todo esto te importase un bledo, los tres puntos serían efectivamente ese "todo me importa un bledo", pero creo que no es tu caso.


    [1] ser omnívoro no es comérselo todo todo, aunque para algunas mamás así es. Y para algunos químicos industriales también
    contumismo.foros.ws
    metadona consumista

  4. #284
    Usuari@ expert@
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    julio-2008
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    107
    Cita Iniciado por pepito.laflor
    ...
    Vamos a ver, Pepito... Que ahora me vengas con lo que contamina o no contamina poniendo el antropocentrismo como motivo... Seguro que si nos cargamos a todos los animales del planeta y dejamos sólo a las plantas tendríamos una Tierra más ecológica... ¡No te fastidia! Acabemos con los pedos de metano de las vacas y similares para siempre exterminándolas del todo pues... En fin...

    Una cosa es abogar por una explotación SOSTENIBLE de los recursos y otra muy distinta decir que la vida humana debe ser igual que la de todo bicho viviente para un HUMANO. No es incompatible proteger a las especies, velar por su no extinción, buscar un planeta no contaminado, con comer carne y pescado, me parece a mí. ¿Verdad?

  5. #285
    Usuari@ expert@
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    diciembre-2007
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    3.709
    Por más argumentos lógicos que se puedan plantear, en el fondo lo más importante es lo que te dice el corazón.

    En mi caso, todo mi enfoque en este tema cambió radicalmente al tener una amistad con un ser de otra especie, al percibir que pueden sentir, sufrir, amar, igual o más que nosotros. Y entonces llegar a amarles, y sentirles claramente como semejantes. Entonces entiendes que no debes discriminar a nadie debido a ser de otra especie.

    No hay ningun argumento de la razón que pueda superar estos sentimientos.

    Probablemente nunca hayas tenido esta experiencia, te deseo sinceramente que algún día te llegue.

    Saludos

  6. #286
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    julio-2008
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    107
    Cita Iniciado por sujal
    Para que se diese esa aceptación social, hubo personas que hicieron el esfuerzo previo de razonar objetivamente y superar los elementos diferenciadores (ciertos o falsos) que servían de excusa para la discriminación.
    Cierto. Pero por el momento me parece que hay diferencias para un HUMANO entre un HUMANO y por ejemplo una rata. Bastantes más diferencias me temo que, por ejemplo, entre un hombre y una mujer o entre negros y blancos.

    Cita Iniciado por sujal
    La ley y la justicia escrita marca los límites. Vaya!
    Pues así es. Lo que ocurre es que la ley puede modificarse. Por mi parte, igual que desearía que se legislase contra cosas como las Corridas de Toros, espero que nunca se cambie la ley de modo que pueda matarse a una persona en legítima defensa de un mosquito que iba a ser víctima del matamoscas.

  7. #287
    Usuari@ expert@ Avatar de sujal
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    Por más argumentos lógicos que se puedan plantear, en el fondo lo más importante es lo que te dice el corazón.

    En mi caso, todo mi enfoque en este tema cambió radicalmente al tener una amistad con un ser de otra especie, al percibir que pueden sentir, sufrir, amar, igual o más que nosotros. Y entonces llegar a amarles, y sentirles claramente como semejantes. Entonces entiendes que no debes discriminar a nadie debido a ser de otra especie.

    No hay ningun argumento de la razón que pueda superar estos sentimientos.

    Probablemente nunca hayas tenido esta experiencia, te deseo sinceramente que algún día te llegue.

    Saludos
    Sí, ese es un paso de lo más efectivo. Luego extrapolamos ese sentimiento al resto de animales en un ejercicio de reflexión y objetividad. Insisto.
    Última edición por sujal; 12-ago-2008 a las 17:29

  8. #288
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    Cita Iniciado por Tux
    ya que es posible encontrar "autoridades" que dicen una cosa y otras la contraria(
    Bueno, la verdad es que no conozco ningún Ministerio de Sanidad de ningún país que haya recomendado tajantemente como más saludable prescindir completamente de carne y pescado... Pero en fin...

  9. #289
    Usuari@ expert@ Avatar de sujal
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    Cita Iniciado por Bergerac
    Cierto. Pero por el momento me parece que hay diferencias para un HUMANO entre un HUMANO y por ejemplo una rata. Bastantes más diferencias me temo que, por ejemplo, entre un hombre y una mujer o entre negros y blancos.

    Pues así es. Lo que ocurre es que la ley puede modificarse. Por mi parte, igual que desearía que se legislase contra cosas como las Corridas de Toros, espero que nunca se cambie la ley de modo que pueda matarse a una persona en legítima defensa de un mosquito que iba a ser víctima del matamoscas.

    Sí, pero las diferencias tapan las similitudes. Ese es el problema.

    En cuanto al mosquito, pues de momento con procurar evitarlo o sacarlo de la estancia, creo que ya estamos dando un paso importante. Que la cosa pueda llevarse a juicio vamos a dejarlo para el siglo que viene.

  10. #290
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    Cita Iniciado por VeG
    Probablemente nunca hayas tenido esta experiencia, te deseo sinceramente que algún día te llegue.
    Sí la he tenido. Hice muy buenas migas con un perro. Es que yo también soy especista entre los especistas. Como creo que nos pasa a todos aunque queramos negarlo... No es lo mismo ver cómo se usan las ostras para el consumo humano que ver cómo se caza un ciervo para lo mismo, ¿verdad?

 

 
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