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  1. #241
    Usuari@ expert@ Avatar de sujal
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    Cita Iniciado por Bergerac
    ¿Otra vez? ¿Aún no está suficientemente claro?

    Basícamente:

    1. Soy omnívoro.
    2. Las autoridades sanitarias recomiendan no prescindir de carne y pescado como lo mejor para la salud.
    3. No me supone ningún problema ético alguno comer carne y pescado.

    ¿Cuál de los tres puntos no entiendes exactamente?
    Creo que queda suficientemente claro.
    1. yo también soy omnívoro y me permito prescindir de la carne de cualquier ser sintiente (humano o no)
    2. Mi autoridad moral, mi preocupación por saber planificar mi dieta, mi experiencia positiva y otros medios válidos de literatura científica, me recomiendan prescindir de la carne.
    3. Me supone un avance ético haber tomado esta decisión.

    Como ves, bergerac, no hay que darles más vueltas. Cada cual que saque sus conclusiones.

    Insistes en la disyuntiva clásica de a quién salvarías primero. Lo cual resulta preocupante porque parece que tu opinión sobre una asociación animalista pesa más o sirve de acicate para que los tres puntos que mencionas se sostengan de alguna manera.

    Un saludo.

  2. #242
    Usuari@ expert@
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    junio-2008
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    Sanidad no va a prohibir el consumo de carne o pescado, lacteos o huevos porque la economía se vendría abajo, sencillamente.

    El caso es que PODEMOS vivir sin ingerir ni usar ningún producto de origen animal, no hacerlo es inconciencia.


    Bueno, aclarar que no me he leído el post desde el principio. Pero sé por donde van los tiros.

    Y, yo, hasta hace relativamente poco, también me importaban bien poco la vida de los otros animales, cuando me enteré que realmente podíamos vivir sin tener que matarlos, me dije, ¿ y porque hacerlo ? , después me pregunte ¿y porque no lo hacen ? ¿ porque las autoridades sanitarias, que dices, no lo promulgan ? cuando supe del argumento económico que sustenta el asesinato de miles de animales lo entendí todo.

    Somos iguales a los demás animales en eso mismo, somos animales, pero racionales.

    No obstante, yo considero mi vida mas importante que la tuya, o que la de mi mejor amigx.
    Por otro lado considero mi vida, o la de mis amigxs y familiares, mucho mas importante que la de un cerdo, una vaca, una lombriz o una mosca.
    Del mismo modo que me importa mucho mas la vida de mi hermano que la de un niño negro nacido con sida.
    Eso es así.
    Empatía.

    Si podemos alimentarnos y vivir sin usar nada de origen animal que supone su esclavización de por vida y su muerte, ¿por que no hacerlo? no cuesta nada.

    Éste mismo argumento que arriba he escrito es el que recrimino a muchos omnívoros, "¿tanto te gusta/quieres a tu perro y te comes los cadáveres de animales que son iguales que él?". Alguien, escudándose en éste mismo argumento que he escrito yo diría, "yo me como perros, pero no me como a MI perro".
    No obstante, si hacemos una comparativa con humanos el argumento se entiende perfectamente. Yo no daño a los demás humanos, aunque no les conozca de nada, ¿porque? porque puedo imaginar el dolor que les hace.

    Una vez se entiende que todos los otros individuos del mundo animal también sienten, que tienen sistema nervioso central, es bien fácil identificarse con su dolor.

    Es que tu argumento de que te importa un pito la vida de los otros animales yo también lo tenía hace relativamente poco, pero sólo es pensar, y darte cuenta, si no hace falta, mejor no lo hagas. No consumas nada de origen animal.

  3. #243
    Usuari@ expert@
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    107
    Cita Iniciado por flex23
    ...
    Me parece muy bien. Ahora a quien debe usted convencer es a todos los especialistas que no están de acuerdo, y entre otros al Ministerio de Sanidad para que deje de decirnos cosas como ésta:

    Alimentación saludable. Nutrición y salud personal.

    Después de dar los distintos grupos de alimentos entre los que se incluye carne y pescado dice: No basta con tomar diariamente raciones del mismo alimento de cada grupo sino que hay que variarlos por dos razones: 1) Los nutrientes característicos de cada grupo varían mucho entre los alimentos del mismo. 2) Las toxinas y contaminantes naturales se distribuyen en todos los grupos. Cuanto más variada sea la alimentación, menor será la posibilidad de que se tomen en cantidades dañinas.

    Y sobre todo deberás convencerles para que se retracten acaso de esto:

    Dietas mágicas o exóticas

    En los últimos años han proliferado dietas más o menos desequilibradas, basadas en principios no nutricionales generalmente relacionados con creencias religiosas o sociopolíticas, o con mayor frecuencia planteadas con fines económicos dentro del gran negocio que supone el tratamiento de la obesidad. Vamos a enumerarlas (Ver tabla 3.5)

    Es muy importante recordar que cualquier forma de alimentarse que se aparte del equilibrio nutricional tiene consecuencias negativas para la salud, en un plazo más o menos largo, dependiendo de la importancia de la desviación. En un momento histórico en que la disponibilidad y asequibilidad de los alimentos es máxima, es responsabilidad ineludible de todos, el utilizarlos e ingerirlos adecuadamente en beneficio de la promoción de la salud.


    Y en la tabla 3.5 sobre dietas heterodoxas o mágicas, en el margen izquierdo podemos leer.. Vegetarianismo: estrictas (vegan), ovolacteovegetarianas.

    Sin más comentarios. Convence tú acaso de tal modo a la comunidad científica para que a Sanidad no le queden dudas de que lo que recomienda es (según tú) falso. Yo no tengo que convencer a Sanidad de nada, porque entre otras cosas soy un omnívoro sin problemas éticos por comer carne o pescado.

  4. #244
    Cuestión de fondo Avatar de Snickers
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    Cita Iniciado por Bergerac
    Me parece muy bien. Ahora a quien debe usted convencer es a todos los especialistas que no están de acuerdo, y entre otros al Ministerio de Sanidad para que deje de decirnos cosas como ésta:

    Alimentación saludable. Nutrición y salud personal.

    Después de dar los distintos grupos de alimentos entre los que se incluye carne y pescado dice: No basta con tomar diariamente raciones del mismo alimento de cada grupo sino que hay que variarlos por dos razones: 1) Los nutrientes característicos de cada grupo varían mucho entre los alimentos del mismo. 2) Las toxinas y contaminantes naturales se distribuyen en todos los grupos. Cuanto más variada sea la alimentación, menor será la posibilidad de que se tomen en cantidades dañinas.

    Y sobre todo deberás convencerles para que se retracten acaso de esto:

    Dietas mágicas o exóticas

    En los últimos años han proliferado dietas más o menos desequilibradas, basadas en principios no nutricionales generalmente relacionados con creencias religiosas o sociopolíticas, o con mayor frecuencia planteadas con fines económicos dentro del gran negocio que supone el tratamiento de la obesidad. Vamos a enumerarlas (Ver tabla 3.5)

    Es muy importante recordar que cualquier forma de alimentarse que se aparte del equilibrio nutricional tiene consecuencias negativas para la salud, en un plazo más o menos largo, dependiendo de la importancia de la desviación. En un momento histórico en que la disponibilidad y asequibilidad de los alimentos es máxima, es responsabilidad ineludible de todos, el utilizarlos e ingerirlos adecuadamente en beneficio de la promoción de la salud.


    Y en la tabla 3.5 sobre dietas heterodoxas o mágicas, en el margen izquierdo podemos leer.. Vegetarianismo: estrictas (vegan), ovolacteovegetarianas.

    Sin más comentarios. Convence tú acaso de tal modo a la comunidad científica para que a Sanidad no le queden dudas de que lo que recomienda es (según tú) falso. Yo no tengo que convencer a Sanidad de nada, porque entre otras cosas soy un omnívoro sin problemas éticos por comer carne o pescado.
    carambanos, pero si ahí no pone nada de lo más sano


    Por cierto las dieta vegetariana no es de los últimos años, es de hace miles de años
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

    Los motivos para ser vegan@:
    http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA

  5. #245
    Usuari@ expert@
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    Cita Iniciado por VeG
    Me refería a este comentario que hiciste, en el sentido de que tú hacías una reflexión independiente sobre el tema, y que finalmente coincidías con lo que recomendaba Sanidad. Lo que intentaba saber es por qué motivo llegabas a esa conclusión (en tu reflexión independiente).
    Es difícil tener una reflexión "independiente" cuando uno no es científico que puede realizar estudios serios. Lo que he hecho es leer a unos y otros, y añadir mis propias valoraciones luego para pensar como pienso.

  6. #246
    Vegan Spirit Avatar de Calionicte13
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    mmmmmmmmmm....mejor no opino...

  7. #247
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    Cita Iniciado por sujal
    Creo que queda suficientemente claro.
    Como ves, bergerac, no hay que darles más vueltas. Cada cual que saque sus conclusiones.
    Me parece perfecto que seas vegetariano. Yo no lo soy y ambas son opciones igual de válidas y respetables.

    Lo demás venía de un simple comentario dadas las asociaciones enfrentadas en el caso en cuestión del anuncio de TV y su respuesta: Campofrío e Igualdad Animal. Sencillamente prefiero a quien vende lonchas finísimas de cerdo que a quien duda si salvar a un cerdo antes que a una persona. Y ya está, tampoco hay que darle más vueltas.

  8. #248
    Usuari@ expert@
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    Cita Iniciado por Snickers
    carambanos, pero si ahí no pone nada de lo más sano
    No... ¡qué va! Sólo está dentro de un texto que se refiere a la "Alimentación saludable" y dentro de las recomendaciones al respecto... En fin...

  9. #249
    Usuari@ expert@
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    Cita Iniciado por Bergerac
    Es difícil tener una reflexión "independiente" cuando uno no es científico que puede realizar estudios serios. Lo que he hecho es leer a unos y otros, y añadir mis propias valoraciones luego para pensar como pienso.
    Pues en el sentido de leer a unos y otros, cuando tengas un momento te recomiendo la lectura de algunos fragmentos (disponibles en Google books gratuitamente) del libro de Joan Sabate, uno de los nutricionistas españoles de más prestigio internacional:

    http://books.google.es/books?id=aqyt...nV0oXS4R3rTQBA

    Todo lo que hay en el libro está respaldado por estudios científicos, todo está referenciado.

    Saludos

  10. #250
    Usuari@ expert@ Avatar de sujal
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    Cita Iniciado por Bergerac
    Me parece perfecto que seas vegetariano. Yo no lo soy y ambas son opciones igual de válidas y respetables.
    Tu opción la tolero pero no la respeto. Cuidado!

 

 
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