Citarde todos modos, de la misma manera que se emplea el sistema nervioso para comer o no animales... de ahí el símil de ejemplo.Iniciado por Nazanhia
Aborto SÍ (soy veganx)
Aborto NO (soy veganx)
Aborto SÍ (soy vegetarianx)
Aborto NO (soy vegetarianx)
Aborto SÍ (soy omnívorx)
Aborto NO (soy omnívorx)
Bueno, claro, las diferencias entre un ser en periodo de gestación y un adulto que ha vivido y vive aunque no tenga ya conciencia de ello son bastante grandes. La semejanza desde la que proponía la comparación partía desde la capacidad de sentir o no dolor y la ausencia, al menos por mi parte, de un criterio experto que me indique al 100 % si interrumpir o no la vida puede o no puede suponer algún dolor percibido. No obstante, al menos en el segundo caso, sí coincidimos en el hecho de que debe haber un consejo experto que asesore a los familiares, y nunca a terceros, sobre esta cuestión matizar que el experto contemplará el caso particular y no creando una norma general.Hola Alex,
sólo comentarte que cuando este debate ha estado más "encendido" (por "eufemismizar" un poquito la cosa jajaja) ha sido cuando se ha defendido que tan crimen era interrumpir la gestación un segundo después del momento de la concepción, como con 7 meses, como ir matando niños por las guarderías.
Luego a propósito de lo que comentas de las personas que estén en coma vegetativo irreversible, pues no lo veo del todo comparable, ya que no viven, ni se desarrollan en el interior de nadie.
Aunque en esos casos creo que sí se podría argumentar que mantenerlas con vida tiene un coste emocional para sus allegados (y económico para todos), por lo que podría ser lógico que si se supiera con toda seguridad que es irreversible, se dejara a la familia o a quienes fueran esas personas más allegadas, la decisión de mantenerlo con vida (a su cargo), o la de la eutanasia activa.
Saludos!
En cuanto al primer caso, el del aborto, yo más o menos mantengo mi postura. Ante la duda, no.
No quiero decir que sea una norma universalmente generalizabe (aunque me gustaría) pero en mi caso es mi "solución de compromiso" ante un dilema personal profundo.
Si el sistema nervioso de un ser en gestanción a partir de X periodo ya siente, en general, sea agradable o no, (se contagian de las emociones de la madre o perciben los ruidos, el latir de la madre o las caricias del padre) y yo no sé, ni puedo determinar, en qué punto empieza a ocurrir eso yo prefiero resolver mi dilema de la forma en que ya lo he indicado anteriormente. Mi ignorancia no me pensar de otro modo y en busca de alguna luz comparto con vosotros mis dudas.
Un fuerte abrazo.
Alex
de todos modos, de la misma manera que se emplea el sistema nervioso para comer o no animales... de ahí el símil de ejemplo.
We do not inherit the Earth from our ancestors: we borrow it from our children.
El optimismo de la acción es preferible al pesimismo del pensamiento. Proverbio Cree.
Dónde he asumido tal cosa? precisamente he dicho que habría que analizar su postura con más profundidad para saber si es coherente o no. Desde luego antes de descartarla por chocante, que por cierto eso sí que sería simplificar.
Lo del primero sí que asumo todo el riesgo a equivocarme, aún no he encontrado un especista coherente con sus propias premisas, y he debatido con algunos bastante inteligentes, por cierto.
...en el brezal, el rey Lear le preguntó a Gloucester: ¿cómo ves el mundo?, y Gloucester, que era ciego, respondió: lo veo con el sentimiento...
...lo veo con el sentimiento.
puesto que los primeros no son coherentes, había asumido un "ergo" en conexión con la segunda parte de la frase...
en fin, yo ya he explicado mi postura a respecto de este tema. No pretendo convencer a nadie porque ya he dicho que, si en la vida en general, uno tiene que vivir con su conciencia, en este tema más aún. Y si alguien encuentra razones para abortar antes de las 6 semanas, que me diga porqué no lo va a encontrar para ahcerlo antes de las 7. Y si no, antes de las 8... etc, etc. De la misma manera que cualqueir otro puede encontrar razones para comer percebes siendo la mar de coherente (consigo mismo, claro).
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El optimismo de la acción es preferible al pesimismo del pensamiento. Proverbio Cree.
Hola Nazanhia:
Quizás no esté entendiendo correctamente lo que quieres decir. Disculpamé si es así. Permiteme una pregunta para aclarar mi duda.
Vamos a suponer que se inyecta esa sustancia antes del aborto. Vamos incluso a suponer que es eficaz. ¿Partimos de la idea de que ese ser no quería vivir o cuando menos no tenía una tendencia a la vida? (ya sé que eso es tan difícil de evaluar como en el caso de un animal que no puede comunicarnos a nosotros su voluntad de seguir vivo). Dicho de otro modo: ¿si se durmiera a los animales o a las personas antes de matarlos, o si prefieres, interrumpir su ciclo vital, sería lícito hacerlo?.
Alex
Pero a ver, tu dudas de que un cigoto de unos pocos días, (apenas una congregación más o menos numerosa de células indiferenciadas) tenga la capacidad de sentir? estarías en contra de abortarlo preventivamente, por ejemplo?
te lo pregunto porque entonces tu negativa al aborto habría que matizarla más, no?
Por otro lado, de lo que no hay duda es de que la persona embarazada en contra de su voluntad sí siente dolor y sufre su situación, y creo que también habría que valorar ese sufrimiento antes de decidir que ante la duda que se j...
...en el brezal, el rey Lear le preguntó a Gloucester: ¿cómo ves el mundo?, y Gloucester, que era ciego, respondió: lo veo con el sentimiento...
...lo veo con el sentimiento.
pues ahí tendrías tú que matizar qué es un aborto en contra de la voluntad.
Más importante me parece detgerminar si lo que fue contra la voluntad fue la práctica de sexo previa o no...
aparte de que Alex no está diciendo que ante la duda se joda nadie... está diciendo que él ante la duda, no lo haría.
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Obviamente consigo mismos. Sus decisiones y las premisas por las que las toman no resisten un análisis lógico mínimamente serio, no porque sean menos inteligentes, o capaces, sino porque el propio condicionamiento cultural, les impide usar su propia inteligencia y capacidad lógica para auto-cuestionarse en profundidad. Es un circulo vicioso que se retroalimenta a si mismo. No es nada nuevo, ha pasado a lo largo de la historia humana infinidad de veces.
Muy sencillo, porque exista una certeza objetiva de que a partir de cierto momento estés afectando con tus decisiones los intereses de alguien.si alguien encuentra razones para abortar antes de las 6 semanas, que me diga porqué no lo va a encontrar para ahcerlo antes de las 7. Y si no, antes de las 8... etc, etc. De la misma manera que cualqueir otro puede encontrar razones para comer percebes siendo la mar de coherente (consigo mismo, claro).
Y claro, si no se tiene, y ante la duda, como dice Alex, mejor abstenerse. Pero para eso está la ciencia, no?, para decidir si nuestras dudas tienen algún fundamento objetivo, o son simples especulaciones metafísicas. Lo cual no tendría mayor importancia si no fuera porque a partir de ellas se pueda llegar a imponer a alguien un embarazo y parto no deseados.
...en el brezal, el rey Lear le preguntó a Gloucester: ¿cómo ves el mundo?, y Gloucester, que era ciego, respondió: lo veo con el sentimiento...
...lo veo con el sentimiento.
Lo comentaba antes pero es verdad que luego me he focalizado en un solo argumento. Matizando, como me pides, no considero que un cigoto tenga capacitad para setir el dolor. En ese sentido, lógicamente, no estaría en contra. Avanzado el tiempo ya se inician mis dudas.
Lo segundo que indicas también me parece cierto, también lo comenté en mensajes anteriores y ante este hecho proponía la intervención de un profesional de la salud mental que diera su opinión aunque no fuese, necesariamente vinculante.
No sé caballero, este tema es muy complejo, al menos para mí. No soy "provida", ni mi postura tiene un sustento religioso, ni creo que la vida sea un valor absoluto aunque sí parto del hecho (o al menos de la suposición) de que lo que tiende a estar vivo quiere seguir viviendo y siente dolor. Dónde ponemos la frontera. Pues ni idea. En cualquier caso yo no me siento capacitado para emplear el aborto como medio de planificación familiar; sí como "mal menor" ante un problema de salud físico o mental, como decía en mensajes anteriores pero asesorado, en ambos casoso, por aquellos profesionales que me aclaren mis preguntas (consentimiento válido o informado) y sienta yo que sus criterios me satisfacen mis inquietudes (ya sé que son muchos condicionantes). Esa sería mi más sincera conclusión después de haber confesado mi dilema.
No es que crea necesario recordarlo pero, desde el incio del debate, vengo indicando que mis opiniones son sólo mías y que no quiero hacer de ellas un principio universal. Si no lo tengo claro para mí, imaginame generalizando para los demás.
No obstante te agradezco las puntializaciones Veganauta.
Un saludo.
Alex
Última edición por Alex; 22-abr-2010 a las 11:32
Esto no lo pillo
y por qué más importante?más importante me parece detgerminar si lo que fue contra la voluntad fue la práctica de sexo previa o no...
Nada que decir entonces.de que Alex no está diciendo que ante la duda se joda nadie... está diciendo que él ante la duda, no lo haría.
...en el brezal, el rey Lear le preguntó a Gloucester: ¿cómo ves el mundo?, y Gloucester, que era ciego, respondió: lo veo con el sentimiento...
...lo veo con el sentimiento.
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