¿Aborto Si o Aborto No?

[veganauta]

Por cierto, los crustáceos también tienen sistema nervioso central con su correspondiente cerebro.

Arthropoda#Sistema_nervioso_central

Anatomía comparada del sistema nervioso.

[Crisha]

No es un cerebro como el de los vertebrados y desde luego, carecen de corteza cerebral.

Tu cerebro, como vertebrado, no es una conjunción de ganglios nerviosos. De hecho, generalmente no se denomina cerebro sino protoencéfalo o mejor aún "región cefálica" o cefalización de los ganglios, por comparación con los sistemas nerviosos centrales más complejos. Y la cefalización se produce en invertebrados más desarrollados, no en todos.

Sistema nervioso central

En los artrópodos es un órgano de tipo anelidiano, por tanto, tiene una estructura primariamente en forma de escalera de cuerda, o sea, dos cordones nerviosos longitudinales que recorren la parte ventral del cuerpo, con un par de ganglios por metámero unidos tranversalmente por comisuras; no obstante, se producen procesos de concentración de ganglios debidos a la formación de tag

en contraposición a

http://es.wikipedia.org/wiki/Vertebr...stema_nervioso

por lo que no es comparable.
Unas imágenes para ver lo comparables que son:

En vertebrados, sistema nervioso central


lo "oscuro" es la corteza cerebral

En insectos
http://commons.wikimedia.org/w/index...-es.svg&page=1

El de un mejillón (no tiene sistema nervioso central)
http://img838.imageshack.us/img838/8...sotpicodel.png



Ya he explicado la razón de mi post (ahora y unas cuantas veces más en este mismo hilo). Y justamente lo que digo es que no entiendo cómo se justifica desde el sensocentrismo abortar hasta los 6 meses de edad de un feto y en cambio se rechaza comer mejillones o gambas.
Y si encima, se emplea el uso del término "consciencia" (corteza cerebral), aún entiendo menos.

Y en el fondo de todo, es que ni siquiera entiendo porqué más allá de la conciencia de cada cual, un vegano le tiene que dar permiso a otro para abortar (véase "los veganos podemos abortar porque...").

[liebreblanca]

¿perdón? me estás diciendo que un feto no siente hasta que tiene 6 meses? me puedes indicar de dónde te sacas esta información?
el sistema nervioso de un feto de menos de 12 semanas es ya más complejo que el de muchos invertebrados.
Esto es una representación de un feto de 8 semanas y como puedes ver tiene hasta el sistema visual y auditivo formado


Sería de agradecer que para defender las posturas se dieran informaciones veraces, independientemente de en qué lado de un debate estéis.

Menos mal que estas por aqui para aclarar las cosas, porque esto a veces roza el absurdo. Yo puedo entender que se defienda el aborto en un embarazo no deseado porque, independientemente de cual sea el problema (malformación, violación, problemas economicos o simplemente no querer hijos), si realmente no se desea a ese niño el aborto puede ser un mal menor, o menos cruel que criar a un hijo sin amor. Pero a estas alturas de la ciencia defender que puedes abortar tranquilamente y no pasa nada porque "solo es un puñado de celulas" me parece una excusa vacia. Y no se de donde ha salido esa frase porque ha calado mucho, todo el mundo repite lo del puñado de celulas como si fuera una gran verdad, tan evidente como que la luna es redonda.
Mirad el "puñado de celulas" de 300 gr http://www.abcdelbebe.com/sobrevive-...os-en-alemania

[Qwerty]

La consciencia sólo reside en la corteza cerebral. A eso me refiero... Si no aceptamos que nada que no tenga corteza cerebral puede sentir, no podrían sentir ningún invertebrado y sin embargo, sienten dolor como has puesto.

Lo que quiero decir es que resulta algo pobre como criterio para abortar el decir que un feto de 6 meses (totalmente formado por otro lado) no siente dolor (consciente) y por ello, puede abortarse y paralelamente, defender la vida de los insectos o de los mejillones que no pueden tener consciencia del dolor por carecer, entre otras cosas, de cerebro.
Independientemente de mi opinión sobre el aborto.

si un crustáceo responde y evita las señales eléctricas, y eso lo entendemos como que siente dolor, habrá que plantearse muchas cosas porque, fetos de 5-6 meses son capaces de moverse en dirección a los sonidos.

Pero ¿qué entiendes tú por consciencia? es que es lo que no acabo de entender. Para mí la consciencia hace referencia a la capacidad de tener experiencias (tener, como sujeto). Para que podamos sentir dolor tiene que haber una consciencia detrás que experimente dolor, si no es una mera respuesta del organismo a determinados estímulos, como dices. Que en nuestra especie las conexiones necesarias para que se experimente dolor necesiten de la corteza cerebral no implica que sea así en todos los organismos con sistema nervioso y, de hecho, las funciones del cerebro humanos son bastante moldeables mientras están en desarrollo. En un adulto cuyos hemisferios cerebrales dejan de funcionar (muerte cerebral) su organismo dejará también de hacerlo si no se mantiene con vida artificialmente, sin embargo se han dado casos de bebés que han nacido sin los dos hemisferios (o inactivos) y han podido desarrollar sus funciones vitales y mantenerse con vida sólo con el tronco cerebral (con una vida bastante limitada, claro), desarrollando en éste funciones que se habrían desarrollado en los hemisferios, de tenerlos.

Para mí el criterio para respetar a alguien es que pueda experimentar experiencias (y éstas le afecten positiva y negativamente, porque si no todo le daría igual y tampoco podrías perjudicarlo). Con respecto a lo otro, yo dudo bastante que los bivalvos puedan sentir y con los insectos me parece bastante probable que sí lo hagan, aunque hay ciertas cosas que me hacen dudar o al menos considerar que su forma de sentir es bastante distinta a lo que suelo imaginar en un ave o mamífero, no sé.

[Crisha]

Sí, si entiendo lo que quieres decir Qwerty y además, me quedo con esta frase

Para mí el criterio para respetar a alguien es que pueda experimentar experiencias (y éstas le afecten positiva y negativamente, porque si no todo le daría igual y tampoco podrías perjudicarlo).

Y sobre esto

yo dudo bastante que los bivalvos puedan sentir

Sin embargo, si un forero novato entrara preguntanto "los veganos podemos comer mejillones", le diríamos que no. Y ecomo basa su veganismo en el sensocentrismo, y sinceramente, se me sigue haciendo raro que alguien "dé permiso" desde su veganismo para abortar un feto con un sistema nervioso desarollado (aunque aparentemente sin consciencia de su dolor) y rechace el consumo de mejillones. Lo siento pero no lo entiendo.
Y ya te digo que no tiene nada que ver con mi opinión personal en este debate concreto.

Y desde luego, no creo que un mosquito sienta de la misma manera que una gallina.

Y por cierto, consciencia y conciencia no son lo mismo (lo digo por el enlace de anima naturalis y por algún otro que se ha puesto).

[nhoa]

Tal cual, oye!!! mi hijo de 11. La lección de reproducción humana venía en el libro como la 3ª. Se la saltan, vale, no vendría bien, la darán más adelante. La comienzan a dar justo antes de navidad. Yo con mi hijo leyéndola del libro en las navidades para que a la vuelta, si había examen, tener las ideas claras, pero oh! sorpresa, la primera clase de la materia después de navidades les dice el profesor que no va a haber examen de esa lección!!!! y pasan a la siguiente de la que estaban dando. le pregunto a mi hijo si han dado en clase los diferentes medios de anticoncepción y modos de evitar enfermedades de transmisión sexual. Me dice que ni flowers, así que qué remedio, que desde casa, que no supone tampoco ningún esfuerzo, dar conocimientos aun a riesgo de que no se vea algo natural como lo es darlo de forma abierta con otros chic@s de la misma edad con las mismas dudas o con otras. Pensé que todo eso estaba más cuidado y avanzado, pero se ve que lamentablemente, no.

Me cito a mi misma, para rectificar

Resulta que esta semana, en el colegio de mi hijo, están haciendo actividades de educación sexual en horario lectivo y por tanto, obligatorio. Material audiovisual ofrecido por tutor y directora del centro. Turnos de preguntas etc.

[Pris]

Me cito a mi misma, para rectificar

Resulta que esta semana, en el colegio de mi hijo, están haciendo actividades de educación sexual en horario lectivo y por tanto, obligatorio. Material audiovisual ofrecido por tutor y directora del centro. Turnos de preguntas etc.

¡Espero que sea efectivo! Yo jamás di actividades así en el colegio, pero porque era de monjas... y realmente no nos hacía falta, creo yo. Es curioso cómo han cambiado las cosas en unos pocos años...

Volviendo al vídeo que puse hace unas cuantas páginas, a riesgo de traumatizar a más de uno, creo que deberían ver ese tipo de material en la adolescencia, porque sé que hay muchas chicas jóvenes (y no tan jóvenes) que se despreocupan muchísimo y piensan "bueno, si me quedo embarazada ya abortaré" y no ponen demasiado empeño en evitarlo. Y ellos igual. Y no valoran realmente lo que supone un aborto. Como no se ve desde fuera, es algo abstracto (un poco como lo de comer carne, que si no sabes de dónde viene ni te lo planteas). La gente debería estar más informada de las cosas.

[veganauta]

Antes que nada, mi opinión personal: interrumpir el embarazo voluntariamente a los seis meses me parece una auténtica barbaridad, aparte de un absurdo sinsentido. Estamos locos o qué? hay partos prematuros de seis meses en los que el feto sobrevive y sale adelante.

Además: Por qué narices esperar casi medio año para decidir que no queremos tirar con el embarazo para adelante? :eing:

Pero por otro lado, y por mucho que reincidas una y otra vez en ello Crisha, mi opinión es que es otro sinsentido, hacer comparaciones entre el sistema nervioso incompleto y no funcional, de un embrión de 8 semanas, con los sistemas nerviosos de moluscos, insectos, artropodos, y otros invertebrados totalmente formados, y plenamente funcionales.

Y encima pretender hacer, en base a esas equiparaciones, una crítica que tenga un mínimo de validez.

En fin, cuando los mejillones, los mosquitos y las gambas, crezcan y se desarrollen dentro de cualquier mujer, condicionándole su vida hasta el punto de en algunos casos extremos poder acabar con ella, hablamos de los bivalvos, de los insectos y de las gambas, en relación al aborto y el veganismo, todo lo que quieras. Mientras, lo siento, pero me seguirá pareciendo absurdo que los traigas a colación.

[Snickers]

En fin, cuando los mejillones, los mosquitos y las gambas, crezcan y se desarrollen dentro de cualquier mujer, condicionándole su vida hasta el punto de en algunos casos extremos poder acabar con ella, hablamos de los bivalvos, de los insectos y de las gambas, en relación al aborto y el veganismo, todo lo que quieras. Mientras, lo siento, pero me seguirá pareciendo absurdo que los traigas a colación.

Bueno, dentro de las hembras humanas crecen sus hijos, o sea los propios de su especie puesto q sobreentiende q el padre también es humano

Respecto a q hay extremos donde esos hijos pueden acabar con sus madres es algo cierto. Lo mismo q se puede decir de los conductores de coches q cada X % atropellan a otros ciudadanos. En ninguno de los casos es motivo para matar indiscriminadamente. Si acaso, los casos extremos se tendrán q mirar de forma aislada.

Pero parezca q sacas a colación el riesgo de vida de la madre durante el desarrollo del embarazo haciendo estos pronósticos para justificar el matar al hijo. En ese caso debería también de considerarse el futuro del hijo, q tiene tanto interés en vivir como su madre, por regla general. Y en ese futuro, una vez pasados pocas semanas de iniciarse la concepción, ya sienten algo (Entre la octava y la décima semana, ya se puede detectar actividad del tálamo, centro del dolor. Los nociceptores, nervios sensoriales para la recepción del dolor, están en la piel antes de la novena semana de gestación), siendo muy dudable q los primeros meses de embarazo pongan en riesgo la vida de la madre

[veganauta]

Pero parezca q sacas a colación el riesgo de vida de la madre durante el desarrollo del embarazo haciendo estos pronósticos para justificar el matar al hijo.

No, lo saco a colación porque nunca en la historia humana un mejillón, viviendo tan tranquilo en su roca, puso en riesgo la vida de ninguna mujer, ni le podrá producir perjuicio a sus intereses de ningún otro tipo. Así que no sé a que viene sacarlo a colación en este tema.

Todo lo demás está más que hablado.