¿Aborto Si o Aborto No?

[Crisha]

No me gusta en absoluto la idea de que muera un ser vivo, y menos cuando esta dentro de la tripa de su madre. Pero eso es mucho mejor a que sean abandonados, o a que vivan una vida horrible..... No se si la vida es un milagro o una maldición, pero se que según cómo la vivas se inclinará más hacia un lado que a otro...

Y por supuesto, antes de los 3 meses, cuando sólo es un embrión, no un feto.

error! relee lo anteriormente escrito...
la fase de embrión apenas dura unas semanas... hay includo fotos de fetos de 7-8 semanas en el hilo... y verás que su sistema nervioso está totalmente formado e incluso hay diferenciación de órganos.
Embrión: temrina en la fase de blástula.

[Alex]

el tuyo y el de los sensocentristas, el mío se basa en la no explotación de otro animal, el respeto por sus intereses y la veneraciópn por la vida q todos estamos interesados en vivir, siendo en los animales una vida con experiencias sensoriales, o sea percepciones, sensaciones, emociones, sentimientos ... ...

Sí, es cierto. Hay diferentes formas de llegar a las mismas conclusiones y ojalá hubiera más caminos que "nos llevaran a Roma".

Quizás el "sensocentrismo" no sea el principio esencial, o más bien "absoluto" del veganismo sino algo que está por encima de las cosas concretas, la capacidad de sentir empatía por los demás siendo estos "demás" seres de la misma u otra especie.

Alex

[Crisha]

Sí, es cierto. Hay diferentes formas de llegar a las mismas conclusiones y ojalá hubiera más caminos que "nos llevaran a Roma".

Quizás el "sensocentrismo" no sea el principio esencial, o más bien "absoluto" del veganismo sino algo que está por encima de las cosas concretas, la capacidad de sentir empatía por los demás siendo estos "demás" seres de la misma u otra especie.

Alex

Entiendo tu postura, Alex. Aunque Snickers tiene razón en el sentido de que hay mucha gente y muchas razones . Pero bien es cierto que el argumento del sensocentrismo se emplea muchas veces en el veganismo para determinar qué se come y qué no... de hecho, me han llegado a decir que la pobre esponja de mar, a pesar de ser del reino metazoo, podría comerse porque su sistema nervioso no hace pensar que pueda sentir
Ya lo he dicho más veces en este hilo, pero nadie parece darme una respuesta. Mucha de la gente a favor del aborto (incluido el nosotras decidimos), jamás se comerían un percebe "porque siente", cuando sus sitema nervioso es poco más evolucionado que el de un feto de 12-14 semanas...
luego está, el que creo que cada cual debe actuar según su conciencia... pero que esto debe incluir también, entonces, el comer carne o no Como bien dices, roza algo la incoherencia. Al emnos desde mi punto de vista...

[Alex]

Entiendo tu postura, Alex. Aunque Snickers tiene razón en el sentido de que hay mucha gente y muchas razones . Pero bien es cierto que el argumento del sensocentrismo se emplea muchas veces en el veganismo para determinar qué se come y qué no... de hecho, me han llegado a decir que la pobre esponja de mar, a pesar de ser del reino metazoo, podría comerse porque su sistema nervioso no hace pensar que pueda sentir
Ya lo he dicho más veces en este hilo, pero nadie parece darme una respuesta. Mucha de la gente a favor del aborto (incluido el nosotras decidimos), jamás se comerían un percebe "porque siente", cuando sus sitema nervioso es poco más evolucionado que el de un feto de 12-14 semanas...
luego está, el que creo que cada cual debe actuar según su conciencia... pero que esto debe incluir también, entonces, el comer carne o no Como bien dices, roza algo la incoherencia. Al emnos desde mi punto de vista...

Todas las fronteras de la vida están poco claras. Desde las demarcaciones de los paises a los dilemas éticos. Son zonas de penumbra que no son ni luz ni sombra, cada cual las considera según su percepción, intereses, su amplitud o estrechez de visión, o si conoce o no a fondo el terreno.

Mi postura, al menos en este caso, es "si tengo dudas" no comer, no "abortar" (entrecomillo porque no sería directamente mi caso aunque trataría de mi pareja no lo hiciera), no crear un daño, dolor o ambos, que puede ser irreparable.

En las contradicciones es dónde suelen estar los debates más encendidos. En cualquier caso, parece que todos estamos más o menos de acuerdo en que lo ESENCIAL, y lo deseable, es evitar llegar al punto de duda (no llegar a la umbría del "ni sí ni no" en cuanto a la postura), es decir, evitar el embarazo no deseado a través de preservativos, vasectomías, ligaduras, píldoras del día después, píldoras del "mes antes", y otros medios que sean más o menos naturales.

El aborto, sea para quien sea, se esté a favor o en contra, seguro que no es deseable para nadie y como se suele decir MÁS VALE PREVENIR.

Besotes

Alex

[veganauta]

... y verás que su sistema nervioso está totalmente formado e incluso hay diferenciación de órganos.

A qué te refieres cuando dices totalmente formado?,

en qué afecta la diferenciación de órganos, a que un ser vivo tenga o no intereses propios (las plantas también presentan diferenciación de organos)?

y sobre todo:

acaso no se podría procurar detener el proceso de gestación antes de esas 12-14 semanas (pongamos como ejemplo un límite de 6-8 semanas)?

jamás se comerían un percebe "porque siente", cuando sus sitema nervioso es poco más evolucionado que el de un feto de 12-14 semanas...

O sea, que según tú, un feto de 12-14 semanas está algo menos 'evolucionado' que un percebe (su sistema nervioso, se entiende), y sin embargo, también según tus propias palabras, está totalmente formado. Algo se me está escapando, porque no me cuadra.

Todo esto aparte de que si los percebes crecieran en el interior de las hembras humanas y por alguna razón le fueran a condicionar el resto de sus vidas (o como mínimo los próximos dieciocho años), quizá la opinión de esos que según tu visión del asunto rozan la incoherencia, cambiaría, ya que el escenario no sería ni de lejos el mismo.

[Crisha]

A qué te refieres cuando dices totalmente formado?,

en qué afecta la diferenciación de órganos, a que un ser vivo tenga o no intereses propios (las plantas también presentan diferenciación de organos)?

y sobre todo:

acaso no se podría procurar detener el proceso de gestación antes de esas 12-14 semanas (pongamos como ejemplo un límite de 6-8 semanas)?



O sea, que según tú el feto de 12-14 semanas está algo menos 'evolucionado' que el de un percebe, y sin embargo, también según tus propias palabras, está totalmente formado. Algo se me está escapando, porque no me cuadra.

Todo esto aparte de que si los percebes crecieran en el interior de las hembras humanas y por alguna razón le fueran a condicionar el resto de sus vidas (o como mínimo los próximos dieciocho años), quizá la opinión de esos que según tu visión del asunto rozan la incoherencia, cambiaría, ya que el escenario no sería ni de lejos el mismo.

a que puede sentir dolor, veganauta que según muchos es la razón para no comer percebes. Si es sistema nervioso de un feto de 12 semanas está formado, o por decirlo de otra manera, tiene tubo neurla formado, diferenciación de encéfalo, etc., elf eto puede sentir dolor. Por tanto, sería un percebe dentro de un útero.

en ningún momento, he negado la posibilidad del aborto, ni la existencia de una ley que lo regule, ni el derecho a que uno haga lo que crea según su conciencia. He expresado mi opinión, simplemente. Con esto, quiero decir, que estoy de acuerdo con él en los casos que considera la ley, que sí que creo que te cambian la vida Y quizás sí que haya que someter a las muejres a una evaluación psicológica de verdad; porque esas cuestiones se están empleando como coladero para "solucionar problemas" que, en muchos casos, se deben a una falta de planificación. Y creo, sinceramente, que nuestra parte racional debe ser capaz de asumir errores y asumir la responsabilidad de los mismos. Pero como te digo, es mi opnión y como ya he dicho más veces en este hilo, la ley debe marcar unos mínimos y cada persona ponerse sus máximos. De la misma manera que nos hemos marcado nuestros máximos (cada cual los suyos) en el tema de la alimentación, el modo de vida o el comportamiento con lo que nos rodea.

Lo que sí tengo bastante claro es que le debe costar a la gente entender cómo un vegano ativista defiende el aborto, sinceramente.

[veganauta]

a que puede sentir dolor, veganauta que según muchos es la razón para no comer percebes. Si es sistema nervioso de un feto de 12 semanas está formado, o por decirlo de otra manera, tiene tubo neurla formado, diferenciación de encéfalo, etc., elf eto puede sentir dolor. Por tanto, sería un percebe dentro de un útero.

Me reitero en mi pregunta, acaso no se podría abortar antes de esos 12-14 semanas de gestación? si es perfectamente posible, entonces cual sería la incoherencia del planteamiento sensocentrista aplicado a este caso en concreto?

que sí tengo bastante claro es que le debe costar a la gente entender cómo un vegano ativista defiende el aborto, sinceramente.

Desgraciadamente, al animal humano, así en general, le cuesta muchísimo pensar por si mismo, le resulta más cómodo y seguro seguir la corriente general sin cuestionarse poco más en su vida, que si prefiere la carne muerta poco o muy hecha, las rubias o las morenas, los cachas o los intelectuales, y dilemas existenciales por el estilo.

[Crisha]

Me reitero en mi pregunta, acaso no se podría abortar antes de esos 12-14 semanas de gestación? si es perfectamente posible, entonces cual sería la incoherencia del planteamiento sensocentrista aplicado a este caso en concreto?




Desgraciadamente, al animal humano, así en general, le cuesta muchísimo pensar por si mismo, le resulta más cómodo y seguro seguir la corriente general sin cuestionarse poco más en su vida, que si prefiere la carne muerta poco o muy hecha, las rubias o las morenas, los cachas o los intelectuales, y dilemas existenciales por el estilo.

si no le vieses ningún problema, perfecto. Tu máximo te indica que puedes abortar antes de las 12 semanas de gestación. Y el sensocentrismo probablemente también. REcomiendo de todos modos, estudiar algo de embriogénesis humana para poder marcar el límite.
Problema que le veo... que rara vez sabe una que está embarazada antes de las 6-7 semanas, salvo excepciones.

totalmente de acuerdo con tu segundo párrafo. Pero por lo que aprece somos dos animales humanos (me encanta el que nos tengamos que recordar continuamente que somos animales) que sí se cuestionan otros temas en la vida... si no, no estaríamos hablando ni de esto, ni de nada

[Crisha]

Todas las fronteras de la vida están poco claras. Desde las demarcaciones de los paises a los dilemas éticos. Son zonas de penumbra que no son ni luz ni sombra, cada cual las considera según su percepción, intereses, su amplitud o estrechez de visión, o si conoce o no a fondo el terreno.

Mi postura, al menos en este caso, es "si tengo dudas" no comer, no "abortar" (entrecomillo porque no sería directamente mi caso aunque trataría de mi pareja no lo hiciera), no crear un daño, dolor o ambos, que puede ser irreparable.

En las contradicciones es dónde suelen estar los debates más encendidos. En cualquier caso, parece que todos estamos más o menos de acuerdo en que lo ESENCIAL, y lo deseable, es evitar llegar al punto de duda (no llegar a la umbría del "ni sí ni no" en cuanto a la postura), es decir, evitar el embarazo no deseado a través de preservativos, basectomías, ligaduras, píldoras del día después, píldoras del "mes antes", y otros medios que sean más o menos naturales.

El aborto, sea para quien sea, se esté a favor o en contra, seguro que no es deseable para nadie y como se suele decir MÁS VALE PREVENIR.

Besotes

Alex

sí, creo que mi postura se acerca bastante a la tuya
curiosamente, en este tema lo único que he hecho es afianzarme en la idea que he tenido desde jovencilla; incluso o a pesar o quizás, por, estudiar lo que setudié y aprender más sobre la vida, la formación de la vida, etc, etc. Y antes simplemente decía: espero no verme en la tesitura. Lo que tú dices: evitar el punto de duda, que hay muchas maneras...

[Kirin]

Problema que le veo... que rara vez sabe una que está embarazada antes de las 6-7 semanas, salvo excepciones.

Por que? o_O yo eso no lo entiendo... a mi me baja la regla cada 3-4 semanas... si no me viene me voy a por un predictor o al médico diréctamente. No se por qué se tendría que esperar tanto. Vale que yo soy como un reloj y si se me atrasara me daría un pampurrio XD

Yo estoy a favor de que el aborto se legalice, pero no entiendo la gente que espera tanto... no se.