Oprimidísimos.Tanto, que ya existe la figura del refugiado catalán. Se avecina un éxodo de proporciones incalculables.
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No te lo tomes a mal, pero desde cuándo te tenemos que dar explicaciones sobre si nos gusta un post o no y de porqué nos gusta? ¿Es porque ese post te afectaba a ti?
Lo sigo diciendo: la respuesta de noon me ha parecido de lo más inspirada. Y no, no está inspirada en su propia respuesta. Es su respuesta a tu post lo que me parece que está inspirada (la parte contratante, etc.).
¿Cuando he dicho yo q se me tenga q dar explicaciones ... ... ?
Vamos, lo mismo q decías antes. Po lo cual no respondes a mi pregunta, evidentemente.Cita:
Lo sigo diciendo: la respuesta de noon me ha parecido de lo más inspirada. Y no, no está inspirada en su propia respuesta. Es su respuesta a tu post lo que me parece que está inspirada (la parte contratante, etc.).
Igual leyendo tres veces, Snickers. Ahí no dicen nada sobre la posición del Pacma.
Cito: "G. S.: No me atrevería a decir que el voto independentista está sólo expresado en Junts pel Sí y la Cup. Hay un voto independentista, por ejemplo, expresado en el Pacma [el Partido Animalista]. También hay un sector dentro de Catalunya Sí Que es Pot que se ha identificado como independentista. Otra cosa es que siendo coherentes y responsables con lo que dijimos, sí que pensamos que valía la pena tener una mayoría legitimadora."
Y eso que del Pacma solo ha contado uno eh, será el sevillano de Santuario Gaia (chascarrillo). Lo que dice es cierto, habría un número de los votantes de Pacma que serían partidarios de independizarse de España. Como también un número de los votantes de Catalunya sí que es pot. Como también un número de personas que no han estado votando en ninguna de las elecciones anteriores, por lo que sea.
La posición del Pacma puede leerse en esta entrevista, en la que como debe ser habitual no se profundiza en ningún tipo de cuestión política.
"Creemos que los animales no entienden ni de fronteras ni banderas. Pero somos un partido democrático y estamos de acuerdo en que se vote y se trabaje consecuentemente con el resultado obtenido. PACMA como partido no se posiciona ni para el SI ni para el NO."
http://www.vice.com/es/read/partido-...-catalanas-279
Catalunya Sí que es pot se ha manifestado abiertamente a favor de la libre autodeterminación de los pueblos, y defienden la celebración de un referéndum. He encontrado entrevista en catalán, el día después de las elecciones creo, con este titular que se entiende:
Lluís Rabell (CSQEP): "Ens situem en el sí al dret a decidir i en l'aposta per l'autodeterminació de Catalunya"
http://www.ara.cat/eleccions27s/LLui...439256155.html
De todos modos, yo no hablaría de esto para hacer cuentas, de unas elecciones creo que lo fundamental son las tendencias que hay debajo (encima?) de los resultados, en todo caso, no la aritmética parlamentaria.
Dices que la CUP representa a muy poca gente para pedir nada. No entiendo, que pidan lo que quieran. La CUP es un proyecto insólito en la (también!) deprimente historia de la democracia parlamentaria catalana, una plataforma con un mensaje anticapitalista que se está demostrando honesto y seriamente construido. "Un puto miracle", decía Anna Gabriel. En las anteriores elecciones entraron en el parlamento con tres representantes que han estado comportándose como lo opuesto al resto, allí dentro. Dudo que nadie le haya pegado más caña a CiU y a su clientelismo, por ejemplo. Haciendo aquello con lo que se habían comprometido, al final de la legislatura esas tres personas se marchaban, celebrando en su despedida que las últimas decisiones de la cámara hubieran sido pedir el cierre del Centro de internamiento de extranjeros de la zona franca, sobre el que recaían denuncias de malos tratos y torturas, y también que la ILP de pobreza energética hubiera tirado adelante. Ni una alusión a la independencia, que recuerde, y mucha solidaridad, en cambio. Es lógico pensar que no van a llegar a coincidir con Convergència, yo diría que en nada, de hecho, pues no estaría segura de que Convegrencia quisiera realmente separarse de España. Y ya que finalmente has dado nombres, debemos decir entonces que Junts pel sí no es Convergència, que ahí estaban y están también Esquerra Republicana y otras organizaciones civiles, me parece, y que de CiU, con Unió por ahí desaparecida, no se sabe muy bien qué queda o dónde, realmente, más allá de la figura de Artur Mas.
Entonces ... y como siempre, el futuro es incierto, cuando el único plan posible es que el bien consiga ser más fuerte que el mal, ya sabéis. Ahí está el principio de la oportunidad. De momento resulta que esas personas ya no son tres, sino diez, que su discurso no es menos potente, y las personas que apoyan la idea son tres veces más también. Pues veremos.
El mensaje del miedo a lo desconocido, del conservadurismo … ¿nos va lo bastante bien en un Estado que dona inabastables cantidades de dinero a la monarquía, la banca y el ejército mientras elimina becas de comedor en los colegios públicos?
No puede ir en serio. Siendo lo de las becas un grano de arena en el desierto, encima.
Está el subidón de Ciutadans, que ya podría unirnos a todos en nuestra preocupación, por cierto, a los habitantes de la península entera y casi diría que a los del norte de África, al menos.
No lo sé, ¿me incumbe? Si a mi me preguntas, diría que primero de todo utilizar a Marruecos para despreciar otros territorios es ya de por si una generalización arriesgada y discriminatoria. Y, de todos modos, ¿en qué o cómo representa esa persona al independentismo o a los catalanes?
No seré yo el q haya menospreciado eso.
Sobre lo justo e injusto no creo haber profundizado mucho. Solo hice un análisis de la realidad, de las leyes actuales, de lo q se vende y de cuantos lo compran.Cita:
Y tengo la impresión de que sacas relucir artículos que, si bien se adhieren a la realidad inmediata, no ayudan para nada a conciliar el conflicto. Que el ejército pudiera actuar no significa que fuera justo, aunque este fuera, digamos, el pacto nacional establecido. Hay cosas que están por encima de cualquier norma, como lo son la paz y la seguridad de cualquier ser humano, o el respeto hacia sus libertades. Y no estoy diciendo que en Catalunya todo el mundo sea independentista, de hecho, menos de la mitad de la población votante lo es aunque más de la mitad es claramente regeneracionista. Defender la unidad inviolable de un territorio, cualquiera, a costa de amenazas y supuesta violencia es tan ridículo que encuentro innecesario cualquier aporte escrito al respecto.
¿Donde he dicho yo q se equivoquen? He dicho q tienen derecho a elegir pero si son suficientes. Ahora bien, vendiendo bien el asunto, q por otro lado no lo apoyan las leyes actuales. Ni aunq toda España estuviese de acuerdo con esa escisión ello supondría q es correcto ( o incorrecto). Lo q yo he querido decir es q sería una apuesta arriesgada q no se sabe como va a ir, por lo q podría ser una equivocación ( o no). La cosa es q lo venden como si fuera a ser el llegar a la Tierra Prometida, y no me parece honesto.Cita:
Y sobre si la gente tiene o no tiene derecho a equivocarse, bien, ahí va implícito un prejuicio. No sabes si los independentistas se equivocan o no porque no participas de sus deseos ni de sus voluntades. Lo que si sé es que la gente debería ser libre de manifestar y votar lo que consideren oportuno porque eso no es síntoma de una democracia decadente sino de todo lo contrario. Y Snickers, todo el mundo, constantemente, juega con los sentimientos de los demás. Por eso creo necesario reclamar que no nos pertenece cultura alguna, ni la catalana ni la española ni la que sea que nos haya llegado a través del tiempo. Pero si la gente quiere eso, que lo consigan. A lo mejor el que me equivoco soy yo.
Pues entendemos las cosas de distinta manera. Para mi "Hay un voto independentista, por ejemplo, expresado en el Pacma [el Partido Animalista]" me parece inexplicable. ¿Donde se expresa en el PACMA ese voto? ¿Es un voto, dos o tres? ¿Que relevancia tiene citar al PACMA? ¿Pretender sumar sus votos a la causa independentista? ¿Esta expresado igual q en Junts pel Sí y la Cup, siendo por tanto todos sus votos?
Y yo, pero eso no supone q sean suficientes como para motivar un cambio. La dimensión se ve después, no antes.Cita:
Catalunya Sí que es pot se ha manifestado abiertamente a favor de la libre autodeterminación de los pueblos, y defienden la celebración de un referéndum. He encontrado entrevista en catalán, el día después de las elecciones creo, con este titular que se entiende:
Lluís Rabell (CSQEP): "Ens situem en el sí al dret a decidir i en l'aposta per l'autodeterminació de Catalunya"
http://www.ara.cat/eleccions27s/LLui...439256155.html
De todos modos, yo no hablaría de esto para hacer cuentas, de unas elecciones creo que lo fundamental son las tendencias que hay debajo (encima?) de los resultados, en todo caso, no la aritmética parlamentaria.
No. Digo q representa poca gente como para pedirse esa Catalunya con ese nuevo catalanismo.Cita:
Dices que la CUP representa a muy poca gente para pedir nada. No entiendo, que pidan lo que quieran. La CUP es un proyecto insólito en la (también!) deprimente historia de la democracia parlamentaria catalana, una plataforma con un mensaje anticapitalista que se está demostrando honesto y seriamente construido. "Un puto miracle", decía Anna Gabriel. En las anteriores elecciones entraron en el parlamento con tres representantes que han estado comportándose como lo opuesto al resto, allí dentro. Dudo que nadie le haya pegado más caña a CiU y a su clientelismo, por ejemplo. Haciendo aquello con lo que se habían comprometido, al final de la legislatura esas tres personas se marchaban, celebrando en su despedida que las últimas decisiones de la cámara hubieran sido pedir el cierre del Centro de internamiento de extranjeros de la zona franca, sobre el que recaían denuncias de malos tratos y torturas, y también que la ILP de pobreza energética hubiera tirado adelante. Ni una alusión a la independencia, que recuerde, y mucha solidaridad, en cambio. Es lógico pensar que no van a llegar a coincidir con Convergència, yo diría que en nada, de hecho, pues no estaría segura de que Convergencia quisiera realmente separarse de España.
Bueno, habrá muchos votantes de Convergencia q voten a su partido, más allá de Mas. Por otro lado he citado a Junqueras también (y la catalanidad del nacionalismo de JxS).Cita:
Y ya que finalmente has dado nombres, debemos decir entonces que Junts pel sí no es Convergència, que ahí estaban y están también Esquerra Republicana y otras organizaciones civiles, me parece, y que de CiU, con Unió por ahí desaparecida, no se sabe muy bien qué queda o dónde, realmente, más allá de la figura de Artur Mas.
Eso es. Hay mucho por ver.Cita:
Entonces ... y como siempre, el futuro es incierto, cuando el único plan posible es que el bien consiga ser más fuerte que el mal, ya sabéis. Ahí está el principio de la oportunidad. De momento resulta que esas personas ya no son tres, sino diez, que su discurso no es menos potente, y las personas que apoyan la idea son tres veces más también. Pues veremos.
Yo creo q es bien conocida la cantidad de votantes de izquierda en Catalunya.Cita:
El mensaje del miedo a lo desconocido, del conservadurismo … ¿nos va lo bastante bien en un Estado que dona inabastables cantidades de dinero a la monarquía, la banca y el ejército mientras elimina becas de comedor en los colegios públicos?
Lo sé, eso lo dijo Marsupial, lo que aproveché tu cita para explicarme. No quería decir que tu hayas manifestado nada parecido.
Entiendo.
Has dicho que la gente es libre de equivocarse, cuando el asunto más bien sería si la gente es libre para decidir. Como bien comentas, el error o el acierto sólo puede valorarse a posteriori. Me ha parecido un comentario en parte prejuicioso, pero es más que probable que esa no fuera la intención. Unos lo venden como la tierra prometida y los otros como Mordor, pero en cambio insistes más en los primeros que en los últimos.
La gente es libre de decidir en sus asuntos personales. En los colectivos habrá q dilucidar con cuanta cantidad de gente se ha de derimir q un asunto ha de enfocarse de deternimada manera, en vez de otras. Acá no solo está la idea de dejar de formar parte de España, también ha de estar la idea de qué es lo q se va a formar a cambio. Y ahí es donde creo q está la clave, puesto q la cosa no es decidir, es más bien qué decidir. En ese sentido creo q la gente debería de tener claras las premisas, en vez de que les vendan ilusiones.
Yo no creo, por tanto, q sea la Tierra prometida o Mordor. Creo q es lo actual o la Tierra Prometida, o lo actual y Mordor (cosa q yo no he dado a entender, aunq los tanques los puedan prometer otros). Y es esencial el como se aprecia lo actual, puesto q algunos lo venden como la opresión y por eso reclaman aquello q perdieron en 1714 (como si posteriormente no hubiese podido dar giros la historia). Es esa comparación la q creo q está manipulada y por eso resalto ese asunto, pq es como lo veo.
Esta claro q ha de haber riesgos, pero también está claro que los q apuestan pueden hacerlo más por una postura q por otra, dependiendo de cómo les envuelvan el asunto.