Ah, pues si, no lo habia entendido. Ni idea, nunca comi carne cruda. Sin embargo anda por ahi la dieta paleolitca o algo asi parecido que creo que se basa en comer la carne cruda. Que asquito, la verdad.
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Mejor,convencer que vencer. Es decir, que si yo respeto los límites de velocidad, no sea por temor a la multa, sino porque no quiero causar daño a nadie (incluyendo los animales).
Pero me temo que en este caso, no haya más remedio que usar el radar. Es decir, vencer la resistencia de los carnívoros con hechos demostrados, y muy disuasorios, como por ejemplo la relación entre el consumo de carnes rojas y el cáncer de colon. Estoy convencido que la medicina no se atreve a elevar el porcentaje de esa "simbiosis", por las presiones tácitas de la industria del matadero.
Bueno ¿porque podemos digerir ambos alimentos?
¿Porque tenemos dos intestinos, uno largo y otro corto?
¿Nuestra dentadura es viable para masticar ambas cosas?
Creo que en mi opinión que hasta que no vea pruebas perfectamente claras pensaré lo mismo porque hay más pruebas a lo largo de la historia que lo demuestran.
Nuestra evolución paso de comer frutas, a comer carroña, y así hasta llegar a nosotros, si el ser humano no hubiese decidido cazar, no habríamos llegado hasta aquí, y respeto mis raices humanas.
Y tenemos derechos en esta civilización a pensar y comer los que nos de la gana, porque podemos elegir, no somos como los demás animales omnivoros, nosotros tenemos elección de alimentarnos y nutrirnos como queramos.
Otra cosa es que vea ética una alimentación con carne o no y otra es que sea posible.
No la veo ética por motivos que supongo que compartimos varios en este foro, pero no creo que mi forma de comer tenga que cambiar los conocimientos sobre zoología de los que disponemos hoy en día.
Creo que los datos que ha expuesto Lucia81 son bastante claros, y veraces. Cualquier libro que trate la antropología evolutiva viene a explicar más o menos lo mismo.
Si difundimos cosas sin tener la seguridad de si son ciertas o no sólo por mostrar el veganismo (y creyendo que se hace un favor, que yo personalmente dudo mucho que la gente se haga vegetariana por ver un cartel así), luego no tenemos derecho a quejarnos cuando vienen algunos omnívoros con el típico y falso "argumento" de "gracias al consumo de carne nos creció el cerebro y por tanto la inteligencia". Pues al fin y al cabo, ellos están defendiendo su postura aunque sea mintiendo también, ¿no?
Ya que citas a los veganos que nos "agarramos a la ciencia" y nos agrupas te voy a contestar:
El "otro veganismo" del que tu y otros formáis parte es el de los crudívoros veganos que dicen que la dieta cruda cura la esclerosis múltiple, el del agua de mar para curar el cáncer, el de lo natural es comer plátanos y nada más, el de las dietas alcalinas y ácidas, el de mirar el sol para no comer, el de que la soja mata millones de personas cada semana en el mundo, el de mi cuerpo produce B12 a raudales, el de echarle lejía al agua que eso lo cura todo, etc. etc.
Ojalá pudierais entender que eso no ayuda a nadie a hacerse vegan@, ni acerca ni suma ni atrae, sino que simple y llanamente espanta. La gente no vegetariana que pueda leer o escuchar esas cosas sólo pueden pensar que esos otros veganos son unos ignorantes, que están locos o que son unos estafadores si hay un negocio de por medio.
Algunos grupos de facebook dan auténtico miedo con la cantidad de información falsa y a veces perjudicial para la salud que corre, difundida inconscientemente por veganos como vosotros. Qué fácil es jugar con la salud y la vida de las personas detrás de la pantalla de un ordenador.
Yo soy partidario de otro tipo de veganismo, un veganismo sin medias verdades, sin mentiras ni chamanes, un veganismo saludable, informado y, por qué no, apoyado en la ciencia.
:bien: :adora: :aplau:
Por cierto, el registro paleontológico está lleno de huesos con marcas de dientes. El canibalismo era habitual en muchas zonas, seguramente por falta de otros recursos alimenticios. Afortunadamente, en algunos lugares de la Tierra, podemos elegir otros alimentos sin que otros animales salgan perjudicados.
Tu lo has dicho Ylem: En periodos de escasez. Eso demuestra que el ser humano es hasta cierto punto omnívoro, puede comer carne si es necesario, pero eso no quita que nuestra anatomía está hecha para comer vegetales (sobretodo frutas) y que además es lo más sano.
Tu tambien nos has metido a todos en el mismo saco, cuando dentro de los grupos alternativos hay muchísima variedad, pero aparte de eso, ya que hablas con tanto convencimiento te hago unas sencillas preguntas: ¿cuanto tiempo hace que conoces el veganismo/vegetarianismo? (y con conocer no quiero decir haberlo oído alguna vez, sino tener un cierto contacto con este mundillo) ¿con que clase de personas te relacionas habitualmente? (así a grandes rasgos, personas de ideología muy "convencional", o personas mas "antisistema", o personas mas espirituales, etc.) ¿y de estas personas cuantas son veg(etari)anas? ¿y cuantas ves con muchas posibilidades de serlo?
Es que todos estos datos son importantes porque cada uno tiende a ver las cosas desde su punto de vista, y des del de su entorno/época. Ya te digo que en los años 90 con este punto de vista entre los vegetariano hubieras sido bastante mas minoritario de lo que soy yo ahora (y bastante mal visto, cosa con la que tampoco estoy de acuerdo, ahí hubiera salido en tu defensa), incluso en 2005 cuando se inaguró este foro aún tambien. Las épocas van cambiando, y lo que triunfa en una época fracasa en otra, pero precisamente porque estamos en una época muy variopinta, con gente de todo tipo, activistas veganos tambien los tiene que haber de todo tipo. Por ejemplo: cuando difundo en un grupo tipo anarkista-anticapitalista no suelo poner el video de Paul McCartney o el de Emiliy Deschanel, y al revés, en un grupo mas bien pijito-glamuroso si puedo no pondré la web de Mente Vegana, es mejor a cada cual hablarle en su lenguaje, de aquí que haga tanto hincapié en que las diferentes asociaciones animalistas no se ataquen, sino que cada una siga su método, cada una atraiga al público más afín, y deje estar a las demás, y así se conseguirá mucho más, y con los particulares lo mismo, es importante un veganismo incluyente y no excluyente, que proyecte una imágen diversa y positiva en la que todo el mundo sienta que tiene cabida, siendo tal como és en el resto de aspectos de su vida.
Yo pienso que somos omnívoros, con posibilidad de ser vegetarianos. La verdad es que, en mi opinión, este tipo de argumentos nos restan credibilidad....
Bueno, yo tengo entendido que el homo antecessor comía a otros de su misma especie incluso en abundancia de recursos, especialmente niños y jóvenes:
http://www.sciencedirect.com/science...47248413000699
http://www.sciencedirect.com/science...47248412001406
Así que no me extrañaría que hubiera canibalismo por cuestiones culturales o porque sus congéneres están ricos en especies del género homo posteriores.
Es difícil decir lo que somos "por naturaleza" porque ya desde antes de que el homo sapiens existiera nuestros ancestros ya usaban herramientas y comían lo que les daba la gana, excepto si era venenoso, claro. Yo diría que en nuestra especie nunca ha habido un "por naturaleza" en el terreno de la alimentación. Además, el hecho de que haya nutrientes que nos sean difíciles de conseguir en una dieta puramente frugívora o vegana añade una prueba a favor del omnivorismo. En mi opinión, este es un argumento bastante pobre.
Los humanos no somos ni omnívoros ni frugívoros. Somos carnívoros. Aquí está la prueba de ello:
http://s21.postimg.org/i8tcxwnyv/cuadro.png
http://s18.postimg.org/p76y3z76h/cuadro2.png
Fuente: http://www.mmsnews.org/all-newslette...4-22-2013.html
el panda 99% herbivoro
http://explore.org/photos/4350/giant...impressive.jpg
gorila 98% herbivoro
http://www.oddmosis.net/wp-content/u...illa_small.jpg
los humanos, segun la clasificacion de los primates, deberiamos estar entre los gorilas y los chimpancés, mas o menos como el orangután, con un 3% aproximado de proteina animal en la dieta (q hoy en dia es facil sustituir sabiendo el aminograma de los alimentos) pero herbivoros, por desgracia, no somos. cuando digo proteina animal puede ser un huevo o una cucaracha, q es lo q comen estos animales cuando lo pillan...
Me tenéis perplejo jaja
Vaya, no lo había visto antes! Mejor que te responda otro si no lo han hecho ya porque yo entiendo bien poco de comida cruda, una cosa es que sepa sobre la naturaleza del ser humano y otra que la siga... :D
Aqui hay un hilo de crudiveganismo: http://forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=8617
Yo no creo que se deba meter en el mismo saco a todos los defensores del crudiveganismo. De todo lo dicho por harprakash en su comentario, vuelto a citar por oriola ahora, solo afirmaría que lo de la alcalinidad de la dieta es importante, y que la soja pues...no es tan buena como dicen; al menos no la comercializada ahora, y no eco. Pero no todos los frugívoros son tan extremistas, o se pasan la vida soltando barbaridades. Créeme. Yo y mi pareja somos un ejemplo; hasta incluso los hay que se creen poco de lo que se difunde por internet del crudiveganismo, y se aferran tan solo a la parte lógica, no a los "milagros".
Nunca me gustó generalizar. Ni las etiquetas férreas.
El hombre vegano por naturaleza. Los peligros de la carne y sus derivados: http://www.youtube.com/watch?v=vgvX2K5RMrU (7 min.)
Yo esa viñeta la veo más como una crítica o una ridiculización de los que créeis que el ser humano es vegetariano.
Aunque os veía más defendiendo que las pinturas rupestres eran obra de extraterrestres o algo así. Esta otra opción también es buena, pintaban humanos cazando animales para desconcertar a los futuros observadores. La gente en la prehistoria era muy retorcida, sin duda.
Escenas de caza hay muy pocas, la mayoría son solo los animales. Y las que hay de caza coinciden con periodos de mucha necesidad donde hubo que cazar, precisamente por esa excepcionalidad es por lo que dejaban constancia de la escena, y para invocar ayuda divina, pues no era algo que estuvieran acostumbrados a hacer.
BIO-Alimentarse: Comer como el gorila
¿Intentas estar más sano y llevas largo tiempo cambiando de una dieta a otra para encontrar una perfecta en la que tu cuerpo no se queje? Pues aliméntate como los simios, porque en esta fórmula parece estar el secreto de nuestra genética nutricional. Una dieta a través de la cual le proporcionemos al organismo el mejor de los combustibles, sin que se produzcan daños por problemas en la digestión y asimilación.
Hoy no va de ecología. O sí. Pero al incluir el prefijo BIO no me refiero a los alimentos ecológicos (cultivados sin químicos) sino a un concepto nuevo, la Bio-compatibilidad con los productos que elegimos para nutrirnos.
La Nutrición, como el resto de ciencias, está en constante revisión y cuando ya parece que sabemos algo sobre el enfoque a seguir para preservar la salud, aparecen investigaciones nuevas que nos invitan a dar un giro y a incorporar nuevos argumentos.
La alimentación bio-compatible, en la que he profundizado de la mano del doctor Rafael García Chacón, uno de los mayores expertos y divulgadores internacionales en este tema, apunta que “por muy nutritivos que sean los alimentos que tomamos, si no están de acuerdo con nuestra genética serán una fuente de deterioro y enfermedad”. Es tan sencillo cómo decir que hemos de seguir la herencia nutricional que tenemos como especie. Y en este proceso evolutivo aparecen nuestros antepasados los grandes simios, con los que tenemos en común un 99 por cien de nuestros genes.
Esta teoría se basa en la necesidad de consumir alimentos que podamos procesar bien y que nos aporten materiales para construir células y tejidos fuertes, moléculas que ayuden al funcionamiento óptimo del organismo y que le proporcionen combustible para funcionar.
Estamos biológicamente diseñados para procesar unos alimentos y no otros. Si tomamos grandes cantidades de los que no podemos digerir, metabolizar y, por lo tanto, eliminar sus residuos, acabaremos por tener disfunciones y enfermedades. Y ahí estamos. Ampliando los hospitales y los botiquines de medicamentos en casa.
Y casi de inmediato surge la pregunta: ¿Y de qué se alimentan los simios?. De vegetales, frutas, semillas oleaginosas, brotes, raíces y agua. Todos estos productos, con los que tenemos una elevada Bio-compatibilidad tienen en común que los podemos comer crudos.
Si hemos de cocinar algún alimento para poderlo digerir ya no pertenece al grupo de alta compatibilidad, pasan a un segundo o tercer plano de importancia. El resto de alimentos que hoy están en nuestra dieta han sido añadidos, según el doctor García-Chacón, por el devenir histórico y sin que nuestra adaptación genética lo haya permitido de forma gratuita. Por ello se paga un precio con la salud.
Pero además de los nutrientes que necesitamos para mantener la vida, la alimentación Bio-compatible introduce un segundo concepto muy importante: los eco-reguladores, miles de fitoquímicos que actúan como antiinflamatorios, sustancias antioxidantes y estimulantes del sistema inmunológico que están incorporados en los alimentos y que deberían tenerse en cuenta en la ingesta diaria.
¿Qué contendría una pequeña guía de los alimentos más compatibles con el hombre?
1. Frutas: Todas son adecuadas pero deben preferirse las de estación y tomarlas completas con su piel y semillas. Pero atención a los tóxicos de la capa exterior si no son ecológicas
2. Hortalizas no feculentas: De forma especial la zanahoria, la remolacha, el apio, la cebolla y el rábano. Y en un segundo grupo de importancia: berros, calabacín, coliflor, brócoli, alcachofa…
3. Semillas oleaginosas: Con un gran contenido en fitoquímicos, minerales, ácidos grasos y proteínas de alta calidad. Preferir las almendras, el sésamo, las nueces y las semillas de girasol.
4. Almidones: Los más importantes; arroz, avena, cebada, centeno, maíz, mijo y trigo. Siempre integrales y en pequeñas cantidades. Interesante tomarlos germinados.
5. Leguminosas: Una excelente fuente dietética de fibra, con nutrientes y fitoquímicos protectores que reducen el colesterol. Garbanzos, soja, judías y lentejas. Mejor consumirlas frescas, remojadas toda la noche y con verduras.
¿Y del resto de alimentos: huevos, carnes, lácteos, café, cacao? La alimentación bi-compatible dice que mejor reducirlos al máximo o no tomarlos, porque el organismo humano tiene una capacidad de adaptación, pero solo hasta cierto punto. Pasado este, somos huéspedes de hospitales y asiduos de médicos y de ahí a perder la salud para siempre sólo hay unos pasos. Lo Bio sigue ganando terreno, al fin y al cabo, es el propio pulso de la vida que se abre paso y nos muestra el camino.
http://vlcnews.es/2014/opinion/bio-a...omo-el-gorila/
" El ser humano es frugívoro por naturaleza "
" El ser humano es Omnivoro por naturaleza "
" El ser humano es Carnívoro por naturaleza "
" El ser humano es Vegano por naturaleza "
Todas esas frases tienen algo en común, y es precisamente ese algo, lo que no se definir, ni entiendo.
Ese algo es " Por naturaleza " y me parece mucho mas difícil de definir cuando va asociado al ser humano.
Creo que tal vez sea erroneo afirmar con rotundidad que seamos vegetarianos u omnivoros por naturaleza. Si me parece interesante no obviar que hay argumentos a favor y en contra, pero atenerse siempre a lo que es real y contrastable científicamente es necesario, y ésta actitud juega siempre a favor del veganismo.
Se me viene a la cabeza el tema de la reproducción y de la orientación sexual, los organos reproductores etc.
El organo reproductor masculino es POR NATURALEZA un instrumento que encaja a la perfección en el órgano reproductor femenino y eso no quiere decir que el sexo deba tener por tanto como única finalidad la reproducción y ser exclusivamente entre hombre y mujer (POR NATURALEZA). Un hombre homosexual, por ejemplo, que no quiera introducir el pene en mujeres, ¿ va en contra de su propia naturaleza sexual? jejeje
¿ El hecho de que " Por naturaleza " estemos diseñados o no para comer carne o verduras o ambas invalidaría la opción vegana y sus beneficios más que confirmados?
Cuando oigo a alguien afirmar que somos omnivoros por naturaleza me parece que esta diciendo una chorrada, para muestra millones de veganos.
Cuando oigo a alguien afirmar que somos frugívoros por naturaleza me parece que esta diciendo una chorrada, para muestra millones de omnivoros.
En lo que se refiere a " efectividad " a nivel de activismo.... pues no estoy muy seguro de que juegue a favor, es verdad que es muy gráfico y es como cuando niños nos explicaban las cosas. Conciso, claro y repetitivo... si, vale.....
Pero hay tantas cosas que de niño me han explicado de esa forma que hoy me parecen chorradas....
Tal vez planteado como " Podríamos ser veganos desde un punto de vista biólogico " con el aporte de evidencias etc sea más eficaz al grito " Somos frugívoros por naturaleza ".
Aqui uno, divagando.;):o
Yo pienso que tanta fruta daña el pancreas...ya hubo casos.....los extremoss no son buenos .y la fruta va muy cntaminada.....
Se ha borrado la imágen del 1r mensaje, la podeis cambiar por esta (idéntica)?: http://4.bp.blogspot.com/-eKoCBIymQY...51558131_n.jpg
Gracias! :)
Según ese cuadro, los equinos tienen varios estómagos, los conejos pezuñas, las vacas ptialina y el elefante suda. Pero lo más interesante es que para sentar diferencias entre el estómago simple y redondo de los carnívoros y omnívoros, dice que los frugi tienen duodeno... no entiendo, en verdad, qué quisieron decir.
Da igual, lo importante es que parezca que hay motivos para creer que somos frugívoros :rolleyes:
En ese cuadro, que tarde o temprano siempre aparece en alguna parte, siempre hecho en falta la imagen de las fauces del gorila.
Os habeis equivocado, hay que copiar el enlace entero, no abreviado con los ... enmedio, sino no se ve.
De paso cambiarme este tambien, que os lo dije y se os pasó: http://www.forovegetariano.org/foro/...1#post21459451 es copiar entero el contenido del mensaje 75 en el mensaje 2.
Gracias ! :)
Hecho.