A los vegetas no veganos: ¿creéis q hacemos suficiente?

Cita:

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Iniciado por Abril

Yo desde luego no estoy de acuerdo con que los veganos estéis en una posición neutral. Creo que sois el grupo que más contribuís a que los animales no sufran.
Imagínate: si todos fueran veganos no haría falta activismo ?¿?¿

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Contribuimos a no mancharnos las manos con los seres vivos domesticados, esclavizados, torturados y condenados por el hombre....sin embargo, siempre habrá activismo en favor y defensa de aquellos seres vivos libres y salvajes perseguidos por el hombre para diferentes fines absurdos y egocéntricos!!

Que no se te queden tus miras tan solo en los animales domésticos y cautivos hay muchos más animales que vacas, cerdos, pollos, patos, gallinas, caballos, conejos,... etc, etc...estos animales ya están condenados a muerte desde que nacen !! :(

http://img337.imageshack.us/img337/1...vistasmwm6.jpg

Me encanta tu inconformismo, la voz interior que te martillea, Abril. Eso dice mucho de ti!

Cita:

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Iniciado por Abril

Bueno Flex23, eso si que es fijarse metas altas!!
Realmente crees que siendo vegano no haces nada?? Pues yo creo que por el simple hecho de no contribuir a la masacre y al sufrimiento de miles de animales ya se puede tener la conciencia bien tranquila. Yo desde luego no estoy de acuerdo con que los veganos estéis en una posición neutral. Creo que sois el grupo que más contribuís a que los animales no sufran.
Imagínate: si todos fueran veganos no haría falta activismo. Así que: ¿hacéis o no hacéis?:D

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Podrás tenr la conciencia tranquila pero eso no es lo que estaba en discusión. Lo que estaba en discusión es si los veganos hacemos algo. Vuelvo a repetir:
Te estoy dando de golpes con un bat de baseball , luego alguien viene y me explica que eso no es una actitud moral. Lo dejo de hacer. Eso es hacer algo? No, es dejar de ser el victimario. Sin embargo el tipo o tipa que me hablo para disuadirme acerca de seguir golpeandote pues sí esta haciendo algo.

Y el hecho que si todos fueramos veganos implique que no haría falta activismo (lo cual es correcto) no implica que los veganos hagamos algo. Esa situación significaría que el 100% de los humanos dejaron de torturar y asesinar animales no que el 100% de los humanos hizo algo por ellxs.


Saludos

Yo pienso que siguen siendo explotados y por eso hoy he empezado con el veganismo. He visitado una hervoristería aqui en cracovia, Polonia (q estoy este curso de erasmus) y he cargado con tofu, tempeh,etc.. para tener una dieta completa y sin ninguna carencia.
ESque llevaba tiempo meditando que si era consecuente con mis ideas debía de hacerlo. No sólo los animales q nos comemos son los que sufren. Asi que animo a los vegetarianos que tienen estas mismas inquietudes a hacer lo mismo. Aunq también pienso que cada cual tiene su momento para hacerlo. Porque por ejemplo yo estoy en el cambio después de 5 años siendo vegetariana.:D

Muchos besos!!
http://especismoindiscriminado.blogspot.com/

Pues yo sigo pensando que si pasas de comer animales, huevos y lácteos, a no comer nada de eso, significa que gracias a ti, más animales viven. Con lo cual, sí has hecho algo (y sino, que se lo pregunten a esos animales :D ).
Otra cosa muy distinta es el hecho de plantearse si hay que hacerlo o no.
Pero si pasas de matar a no matar desde luego has hecho algo muy grande.
No sé, yo es que lo veo muy obvio.... :confused:

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Iniciado por erfoud

Me encanta tu inconformismo, la voz interior que te martillea, Abril. Eso dice mucho de ti!

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Gracias, Erfoud!! :p

Por tanto, yo digo: cada vez que los vegetarianos comemos queso, yogures, huevos... ¡¡estamos contribuyendo igual al sufrimiento animal!! Y precisamente eso es lo que tratamos de evitar la mayoría al hacernos vegetas, no?
Entonces: ¿Hacemos suficiente? ¿No estaremos poniéndonos una venda en los ojos? O, como en mi caso, ¿no nos faltará información?

Pues no, nena, no haceis lo suficiente, los OLV seguís contribuyendo a la explotación animal, no importa dónde compreis los huevos o leche, el animal sigue siendo explotado y al final acabará siendo asesinado, no es aceptable esa opción porque se puede vivir perfectamente siendo vegano (yo llevo 2 años). Además, es preferible matar al animal de una vez que prolongar su sufrimiento durante años para acabar muerto tarde o temprano. ¿Te gustaría que se les inyectasen hormonas a las mujeres para producir leche y convertir en un negocio su explotación? ¿que las violasen para que tuviesen crías para después matarlas para que produzcan leche? Cualquier forma de explotación que te resulte aberrante para un humano, se puede aplicar a un animal.

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Iniciado por Pitusa28

Por tanto, yo digo: cada vez que los vegetarianos comemos queso, yogures, huevos... ¡¡estamos contribuyendo igual al sufrimiento animal!! Y precisamente eso es lo que tratamos de evitar la mayoría al hacernos vegetas, no?
Entonces: ¿Hacemos suficiente? ¿No estaremos poniéndonos una venda en los ojos? O, como en mi caso, ¿no nos faltará información?

Pues no, nena, no haceis lo suficiente, los OLV seguís contribuyendo a la explotación animal, no importa dónde compreis los huevos o leche, el animal sigue siendo explotado y al final acabará siendo asesinado, no es aceptable esa opción porque se puede vivir perfectamente siendo vegano (yo llevo 2 años). Además, es preferible matar al animal de una vez que prolongar su sufrimiento durante años para acabar muerto tarde o temprano. ¿Te gustaría que se les inyectasen hormonas a las mujeres para producir leche y convertir en un negocio su explotación? ¿que las violasen para que tuviesen crías para después matarlas para que produzcan leche? Cualquier forma de explotación que te resulte aberrante para un humano, se puede aplicar a un animal.

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Buenas,

son este tipo de comentarios los que me hacen pensar "Si no hago casi nada por los animales, voy a por el cuchillo jamonero que voy a dejar de ser vegetariano". Que pena.

Besitos.

Tito hombre, no seas extremista tu tampoco. La frase esa es la frase facil, la de "si lo que hago no te parece bastante, dejo de hacerlo" es super tipica, claro, es mas facil esa que decir "si lo que hago no te parece bastante, haré más para que entonces sí que se aprecie"

Yo no creo que un vegetariano no haga "casi nada" , y Pitusa tampoco ha usado ese termino, ella dijo "suficiente". Y segun mi forma de verlo, yo, siendo vegana, tampoco hago suficiente. Para mi un vegetariano hace mucho, y un onmonivoro que colabora en una protectora hace mucho, y un omnivoro que no colabora pero denuncia los malos tratos hace mucho, y uno que no hace esas cosas pero recicla, hace mucho.... todos hacemos, pero podemos hacer mas. Creo que Pitusa se referia a eso, a hacer más.

Buenas Margaly,

no creo que sea ser extremista. Pero tu estás tan a gusto siendo vegetariano, los omnívoros de siempre (no todos, of course) dándote la lata con "y qué comes?", "y las plantas no sufren?", etc. Y te crees que tienes apoyo por el otro lado, y resulta que tampoco. Así que te dan "palos" (o la brasa, como prefieras) por los dos lados. Pues se quitan las ganas.

Obviamente no voy a coger el cuchillo jamonero, dado que nadie me convence a estas alturas, ni para bien ni para mal, pero me parece que más de uno debería pensar cómo transmite, por que resulta violento para muchos. ¿De verdad que nadie más que yo lo ve? Hace no mucho un amigo me dijo que no leería más mi blog por que le parecía violento. Y eso que hablaba de mi bebé, que si no.

"Suficiente", "casi nada", me da lo mismo. El uso del lenguaje que he leido no me ha parecido adecuado. Sobretodo si le anteponemos un "nena", que ya me parece mal.

En fin, Pilarín, el tema de siempre.

Besitos.

si sé que tienes razon, melón... es por debatir algo :p

Es cierto que muchas veces decimos las cosas sin darnos cuenta de su brusquedad, a mi tambien me pasa, y yo creo que nos dejamos llevar por nuestro impulso animalista (los que lo tenemos claro). Es algo que debemos controlar, por supuesto. Es dificil decir algo que vemos tan claro y tan importante de manera suave y sin ofender, muy dificil.
Yo, habiendo pasado la etapa ovo-lactea, se que es dificil, que uno se siente como si fuera un mestizo en epoca del ku klux clan (o como se escriba), por un lado los negros llamandote medio blanco y por otro los blancos diciendote que tienes sangre negra... es dificil, pero mira... esos hijos de ambos mundos en parte tuvieron la culpa de la unificacion de razas. Es una situacion algo dura, pero muy positiva y a mi me encanta que haya muchos vegetarianos en el mundo, aunque coman huevos y beban leche

Por cierto... tu blog violento????? te importa que me ria??? ........... juaaaaaaaaassssssssss

Es que, Tito, el término "suficiente" es tremendamente subjetivo, es tan maleable como un trozo de plastilina. Apliquémoslo a la solidadidad intrahumana: ¿hacemos lo suficiente para que el mundo sea un lugar más justo? En un sentido estricto, no debieramos ir al cine, puesto que el pequeño placer que nos produce cuenta muchísimo menos que lo que ese dinero solucionaría en el 3er mundo. Puestos así, nunca nadie hace lo suficiente.
Creo que los veganos debemos tener una actitud positiva hacia los ovo/lacto/api vegetarianos, y por extensión hacia todo aquel que considere en serio el tema del sufrimiento animal. Incluso una reducción del consumo de carne ha de ser bienvenida. Hay que dejar la puerta abierta para una evolución de las personas, no una crítica acusadora por no estar en nuestro mismo nivel. A veces hay que dejar tiempo para que las personas vayan cambiando. Yo siempre animaré a un no vegano para que dé el paso y no me cortaré para exponer la realidad de la producción láctea y de huevos, pero eso no implica que me erija en brazo acusador. El consumo de huevos y leche supone en efecto un tipo de explotación, tremendo además, pero prefiero que la gente llegue a esta conclusión mediante la información y no mediante la acusación personal, que resulta contraproducente.
¡Saludoooos!

Cita:

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Iniciado por erfoud

y no me cortaré para exponer la realidad de la producción láctea y de huevos

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Buenas,

ese es el tema, que muchas veces eso de contarle a alguien que no le interesa (o que lo sabe pero no quiere saber) causa mucha "repulsión" (los lunes tengo el vocabulario justito). Es como si a la puerta del Ikea tuvieras a un tipo que te dijera que los muebles esos están desforestando el planeta, a la puerta de El Corte Inglés que el consumismo es una forma de vida insostenible, cuando entras al Carrefour que los centros comerciales destruyen a las tiendas de barrio y apoyas a la explotación humana, a la puerta de el Decathlon que las zapatillas las hacen niños en el tercer mundo, y así un eterno etcétera. Pues terminarías hasta las narices, que es, a mi modo de ver, como se suele terminar.

Hace no mucho había un blog, de un chica que se llamaba Marina, que lo cerró por este tipo de discusiones. Ese blog seguro que hacía mucho bien, mucha gente se animó a hacerse "verde" por el mismo, etc. Y por no ser vegana, pues lo cerró harta de los "ataques" de veganos. Ese es el tema.

Margaly, ciertamente lo has expuesto bastante bien. Ah, y si que se consideraba que el blog era agresivo, pero hace mucho tiempo. Ahora es un mar de babas y productos para niños.

Besitos.

Si las zapatillas de deporte de varias marcas conocidas han sido elaboradas con mano de obra esclava infantil, hay que exponerlo, por mucho que eso canse u ofenda a la gente.
Pues igualmente, si la producción de leche, queso, huevos, cuero etc está ligada a un enorme sistema que causa un sufrimiento sin límites, hay que exponerlo, por mucho que eso canse u ofenda a la gente.
Sin avasallar, sin culpabilizar de forma histérica, pero creo que la gente con un sentido ético de la vida tiene el deber de denunciar las injusticias.

Cita:

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Iniciado por erfoud

Si las zapatillas de deporte de varias marcas conocidas han sido elaboradas con mano de obra esclava infantil, hay que exponerlo, por mucho que eso canse u ofenda a la gente.
Pues igualmente, si la producción de leche, queso, huevos, cuero etc está ligada a un enorme sistema que causa un sufrimiento sin límites, hay que exponerlo, por mucho que eso canse u ofenda a la gente.
Sin avasallar, sin culpabilizar de forma histérica, pero creo que la gente con un sentido ético de la vida tiene el deber de denunciar las injusticias.

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Se puede decir más alto pero no mas claro...en total acuerdo !!

http://img126.imageshack.us/img126/6...asmanosth7.gif

Cita:

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Iniciado por margaly

Es cierto que muchas veces decimos las cosas sin darnos cuenta de su brusquedad, a mi tambien me pasa, y yo creo que nos dejamos llevar por nuestro impulso animalista (los que lo tenemos claro). Es algo que debemos controlar, por supuesto. Es dificil decir algo que vemos tan claro y tan importante de manera suave y sin ofender, muy dificil.

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Cuanta verdad y...verdad de la buena !! :)

http://img219.imageshack.us/img219/149/tuxhd9.jpg

Cita:

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Iniciado por erfoud

Sin avasallar, sin culpabilizar de forma histérica, pero creo que la gente con un sentido ético de la vida tiene el deber de denunciar las injusticias.

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Si tratamos de denunciar injusticias culpabilizando a otras personas con o sin histerismos, enseguida activamos la respuesta hostil del otro al sentirse ofendido. Tan sólo quiere subrayar esto porque se puede denunciar sin culpabilizar a una persona o grupo concreto. Esa variante es la que propicia la reflexión, y si alguien se ofende de igual manera, deja constancia de un interés egoísta claro que pronto mueve al rechazo del espectador.

Nada de culpabilizar a nadie de ninguna manera. Es un error de estrategia y, más aún... es un error de actitud hacia los demás.

Cita:

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Iniciado por Tito Chinchan

ese es el tema, que muchas veces eso de contarle a alguien que no le interesa (o que lo sabe pero no quiere saber) causa mucha "repulsión" (los lunes tengo el vocabulario justito). Es como si a la puerta del Ikea tuvieras a un tipo que te dijera que los muebles esos están desforestando el planeta, a la puerta de El Corte Inglés que el consumismo es una forma de vida insostenible, cuando entras al Carrefour que los centros comerciales destruyen a las tiendas de barrio y apoyas a la explotación humana, a la puerta de el Decathlon que las zapatillas las hacen niños en el tercer mundo, y así un eterno etcétera. Pues terminarías hasta las narices, que es, a mi modo de ver, como se suele terminar.

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¿Debo deducir de esto que tú no defiendes el ovo-lacto-vegetarianismo, no sea que alguien acabe hasta las narices? ¿O este razonamiento sólo se emplea para atacar a la promoción del veganismo?

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Iniciado por Tito Chinchan

Hace no mucho había un blog, de un chica que se llamaba Marina, que lo cerró por este tipo de discusiones. Ese blog seguro que hacía mucho bien, mucha gente se animó a hacerse "verde" por el mismo, etc. Y por no ser vegana, pues lo cerró harta de los "ataques" de veganos. Ese es el tema.

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En ese blog ella se reía de los veganos, y de su defensa ética del veganismo. Hubo gente que la contestó razonadamente, y ella insultó a uno.

Afortunadamente para tu razonamiento ella no era vegana, sino ovo-lacto-vegetariana. Porque si una vegana hubiera empleado sus formas, ya tendríamos el "enésimo ejemplo de vegano intransigente".

Cita:

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Iniciado por Tito Chinchan

no creo que sea ser extremista. Pero tu estás tan a gusto siendo vegetariano, los omnívoros de siempre (no todos, of course) dándote la lata con "y qué comes?", "y las plantas no sufren?", etc. Y te crees que tienes apoyo por el otro lado, y resulta que tampoco. Así que te dan "palos" (o la brasa, como prefieras) por los dos lados. Pues se quitan las ganas.

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En muchísimos más casos, la gente se hace vegana (que es lo que se busca). Que alguien deje de ser ovo-lacto-vegetariano ante la defensa del veganismo me parece completamente ridículo.

Claro, que también podríamos aplicar tu lógica a quien no come carne:
- No como carne, pero pescado sí.
- ¿Sabes que los peces también sienten y tienen sistema nervioso?
- ¡Me dan palos por todos lados! Voy a volver a comer carne.

Me pregunto entonces qué tipo de dieta habría que defender según tú para evitar esas desbandadas.

Cita:

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Iniciado por Tito Chinchan

Obviamente no voy a coger el cuchillo jamonero, dado que nadie me convence a estas alturas, ni para bien ni para mal, pero me parece que más de uno debería pensar cómo transmite, por que resulta violento para muchos. ¿De verdad que nadie más que yo lo ve? Hace no mucho un amigo me dijo que no leería más mi blog por que le parecía violento. Y eso que hablaba de mi bebé, que si no.

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Pues ya que esto es un foro de debate, podrías exponer por qué los veganos no te convencen. Y naturalmente que encontrarse con una defensa del veganismo resulta violenta a muchos ovo-lacto-vegetarianos. Porque de la misma manera que el omnívoro se ve planteada su dieta al escuchar a un vegano (o a un ovo-lacto-vegetariano), un ovo-lacto vegetariano se ve planteada su dieta al escuchar a un vegano.

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Iniciado por Tito Chinchan

Buenas,

ese es el tema, que muchas veces eso de contarle a alguien que no le interesa (o que lo sabe pero no quiere saber) causa mucha "repulsión" (los lunes tengo el vocabulario justito). Es como si a la puerta del Ikea tuvieras a un tipo que te dijera que los muebles esos están desforestando el planeta, a la puerta de El Corte Inglés que el consumismo es una forma de vida insostenible, cuando entras al Carrefour que los centros comerciales destruyen a las tiendas de barrio y apoyas a la explotación humana, a la puerta de el Decathlon que las zapatillas las hacen niños en el tercer mundo, y así un eterno etcétera. Pues terminarías hasta las narices, que es, a mi modo de ver, como se suele terminar.

Hace no mucho había un blog, de un chica que se llamaba Marina, que lo cerró por este tipo de discusiones. Ese blog seguro que hacía mucho bien, mucha gente se animó a hacerse "verde" por el mismo, etc. Y por no ser vegana, pues lo cerró harta de los "ataques" de veganos. Ese es el tema.

Margaly, ciertamente lo has expuesto bastante bien. Ah, y si que se consideraba que el blog era agresivo, pero hace mucho tiempo. Ahora es un mar de babas y productos para niños.

Besitos.

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lo de esa chica fue particularmente fuerte, pq recién entusiasmada con le vegetarianismo, y habiendo incluso comentado q igual con el tiempo se hacía vegana, le dieron la brasa bien dada con el tema del veganismo hasta q se le fue la ilusión

Su blog era de vegetarianismo OLV, hay q saber donde dar la brasa. A nosotros no nos gusta q los carnívoros vengan aquí a decirnos sus movidas.


En ese blog ella se reía de los veganos, y de su defensa ética del veganismo. Hubo gente que la contestó razonadamente, y ella insultó a uno.

Afortunadamente para tu razonamiento ella no era vegana, sino ovo-lacto-vegetariana. Porque si una vegana hubiera empleado sus formas, ya tendríamos el "enésimo ejemplo de vegano intransigente".

No estoy de acuerdo con que se reía de los veganos, en los debates q se la planteaba a sus artículos (pq en ningun artículo suyo se reía de los veganos) se salió alguna vez por peteneras, harta de q la contasen lo mismo una y otra vez

A mi me dolió aquello, y eso q soy bien crudo con el tema de la explotación, pero hay q considerar el momento, el lugar, las formas, la insistencia y la receptividad de a quien quieres trasmitir el mensaje

Cita:

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Iniciado por sujal

Si tratamos de denunciar injusticias culpabilizando a otras personas con o sin histerismos, enseguida activamos la respuesta hostil del otro al sentirse ofendido. Tan sólo quiere subrayar esto porque se puede denunciar sin culpabilizar a una persona o grupo concreto. Esa variante es la que propicia la reflexión, y si alguien se ofende de igual manera, deja constancia de un interés egoísta claro que pronto mueve al rechazo del espectador.

Nada de culpabilizar a nadie de ninguna manera. Es un error de estrategia y, más aún... es un error de actitud hacia los demás.

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Muy bien dicho

Cita:

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Iniciado por sujal

Nada de culpabilizar a nadie de ninguna manera. Es un error de estrategia y, más aún... es un error de actitud hacia los demás.

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No estoy de acuerdo, a las cosas hay q llamarlas por su nombre y no comportarse de manera hipócrita, aduladora y políticamente correcta para llegar a un falso entendimiento y aserción, hay q hablar con responsabilidad y serenidad pero sin cinismos !!

Culpa es el término jurídico que, según Francesco Carrara, al igual que la negligencia, supone la "voluntaria omisión de diligencia en calcular las consecuencias posibles y previsibles del propio hecho".
http://es.wikipedia.org/wiki/Culpa

Cada persona adulta es responsable de sus actos y de las consecuencias de los mismos. El increpar a alguien un actitud reponsabilizandolo de una consecuencia no creo q sea un error de estrategia alguna ni de actitud deplorable hacia el prójimo...es lo que hace la justicia !!!

...imaginemos a un tip@ que le prende fuego al monte por cualquier razón "x"....bien es cierto q en primer lugar hay que reflexionar y hacerlo ver que se ha equivocado buscando una reinserción social del sujeto pero no hay que olvidar q esa persona es responsable de sus actos y que tiene que asumir una culpa por su negligencia ya que ha causado una agresión contra la vida, tanto animal como vegetal e incluso humana !!

No estoy hablando de castigos sino de responsabilidades !!! Por supuesto, es mucho más fácil vivir sin responsabilidades, ni conciencia y mirando para el lado opuesto del problema....entonces vas por la vida como un cínico irresponsable...entre otras cosas que no voy a adjetivar !!!

Si no se culpabilizara a nadie de ninguna manera no haría falta disponer prisiones xq no habría delitos....y te imaginas entonces una sociedad sin Justicia ?¿

http://img251.imageshack.us/img251/9830/stressqe3.jpg

Cita:

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Iniciado por Tito Chinchan

Buenas,

ese es el tema, que muchas veces eso de contarle a alguien que no le interesa (o que lo sabe pero no quiere saber) causa mucha "repulsión" (los lunes tengo el vocabulario justito). Es como si a la puerta del Ikea tuvieras a un tipo que te dijera que los muebles esos están desforestando el planeta, a la puerta de El Corte Inglés que el consumismo es una forma de vida insostenible, cuando entras al Carrefour que los centros comerciales destruyen a las tiendas de barrio y apoyas a la explotación humana, a la puerta de el Decathlon que las zapatillas las hacen niños en el tercer mundo, y así un eterno etcétera. Pues terminarías hasta las narices, que es, a mi modo de ver, como se suele terminar.

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Sólo añadir a lo expuesto, que a veces parece que nos olvidamos de que estamos en un foro público y nos tomamos las cosas demasiado personalmente.
Eso significa que aunque a lo mejor a tí no te apetezca saber las consecuencias e implicaciones éticas que tiene el consumo de lácteos y huevos porque tienes tu postura clarisima y no vas a cambiarla, a otr@s much@s si puede interesarles y si no podemos transmitir y debatir nuestros sentimientos e ideas aquí, ¿entonces dónde?
Además me parece positivo, que haya ebullición y que cada uno comparta lo que siente y piensa y también, porque no, su manera de transmitirlo, aunque no sea del todo políticamente correcta.
Al fin y al cabo detrás de nuestras palabras hay seres humanos, cada uno con su historia y circunstancias, pasando por buenos o por malos momentos y que sufre y disfruta, como lo hacemos todos los seres sensibles sobre la Tierra.
Un abrazo a tod@s... ellos y vosotros.

Cita:

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Iniciado por trasgu

No estoy de acuerdo, a las cosas hay q llamarlas por su nombre y no comportarse de manera hipócrita, aduladora y políticamente correcta para llegar a un falso entendimiento y aserción, hay q hablar con responsabilidad y serenidad pero sin cinismos !!

Culpa es el término jurídico que, según Francesco Carrara, al igual que la negligencia, supone la "voluntaria omisión de diligencia en calcular las consecuencias posibles y previsibles del propio hecho".
http://es.wikipedia.org/wiki/Culpa

Cada persona adulta es responsable de sus actos y de las consecuencias de los mismos. El increpar a alguien un actitud reponsabilizandolo de una consecuencia no creo q sea un error de estrategia alguna ni de actitud deplorable hacia el prójimo...es lo que hace la justicia !!!

...imaginemos a un tip@ que le prende fuego al monte por cualquier razón "x"....bien es cierto q en primer lugar hay que reflexionar y hacerlo ver que se ha equivocado buscando una reinserción social del sujeto pero no hay que olvidar q esa persona es responsable de sus actos y que tiene que asumir una culpa por su negligencia ya que ha causado una agresión contra la vida, tanto animal como vegetal e incluso humana !!

No estoy hablando de castigos sino de responsabilidades !!! Por supuesto, es mucho más fácil vivir sin responsabilidades, ni conciencia y mirando para el lado opuesto del problema....entonces vas por la vida como un cínico irresponsable...entre otras cosas que no voy a adjetivar !!!

Si no se culpabilizara a nadie de ninguna manera no haría falta disponer prisiones xq no habría delitos....y te imaginas entonces una sociedad sin Justicia ?¿

http://img251.imageshack.us/img251/9830/stressqe3.jpg

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Sí Trasgu, estaría mejor q hablases con serenidad

La culpa tendrá un aspecto jurídico (para lo cual ya has mencionado q están las cárceles, por ejem), pero también tiene un aspecto psicológico moral, y como no social

La culpa habla del pasado, de cuando uno cometió X acto y las consecuencias han sido Z, por lo q uno es es responsable de esas consecuencias, y de cara a ellas se ha de realizar ciertos compromisos.

Ese es el único valor de la culpa, convertirla en compromiso y responsabilidad.

Pero el hecho de q la culpa pueda llevar a la responsabilidad y el compromiso es una cuestión moral q ha de desarrollar cada uno (de la misma manera q solo el propio delincuente se puede rehabilitar de verdad, y no el cumplimiento de una condena), y si alguien (te) quiere ayudar a llegar a esas conclusiones no creo q lo adecuado sea hacerlo increpando como haces tu.

Increpar lleva consigo el querer mas reprochar el error pasado q el ayudar a enmendarlo.

Deberías de analizar seriamente tu manera de expresarte, es tan cínica como lo q pretendes criticar

Es una pena Trasgu, pq tu mensaje no es de por si malo, lo q pasa es q una cosa es lo q dices comunicar, y otra tus subcomunicaciones, que espero te ayuden a conocerte en vez de a incriminar al prójimo

Animo

Cita:

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Iniciado por trasgu

No estoy de acuerdo, a las cosas hay q llamarlas por su nombre y no comportarse de manera hipócrita, aduladora y políticamente correcta para llegar a un falso entendimiento y aserción, hay q hablar con responsabilidad y serenidad pero sin cinismos !!

Culpa es el término jurídico que, según Francesco Carrara, al igual que la negligencia, supone la "voluntaria omisión de diligencia en calcular las consecuencias posibles y previsibles del propio hecho".
http://es.wikipedia.org/wiki/Culpa

Cada persona adulta es responsable de sus actos y de las consecuencias de los mismos. El increpar a alguien un actitud reponsabilizandolo de una consecuencia no creo q sea un error de estrategia alguna ni de actitud deplorable hacia el prójimo...es lo que hace la justicia !!!

...imaginemos a un tip@ que le prende fuego al monte por cualquier razón "x"....bien es cierto q en primer lugar hay que reflexionar y hacerlo ver que se ha equivocado buscando una reinserción social del sujeto pero no hay que olvidar q esa persona es responsable de sus actos y que tiene que asumir una culpa por su negligencia ya que ha causado una agresión contra la vida, tanto animal como vegetal e incluso humana !!

No estoy hablando de castigos sino de responsabilidades !!! Por supuesto, es mucho más fácil vivir sin responsabilidades, ni conciencia y mirando para el lado opuesto del problema....entonces vas por la vida como un cínico irresponsable...entre otras cosas que no voy a adjetivar !!!

Si no se culpabilizara a nadie de ninguna manera no haría falta disponer prisiones xq no habría delitos....y te imaginas entonces una sociedad sin Justicia ?¿

http://img251.imageshack.us/img251/9830/stressqe3.jpg

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Estoy básicamente de acuerdo, pero quiero añadir un matiz que me parece crucial y que a mi parecer lo cambia todo: el hecho de que tod@s estamos en proceso de aprendizaje.
Es ahí donde tenemos que contar hasta 10, respirar hondo y plantearnos una estrategia de comunicación.
Y lo digo primero por mí, que más de una vez me olvido de que lo poco que sé ahora, no siempre lo he sabido y de que para cambiar, casi nunca basta con el saber de la razón, tiene que llegar hasta el corazón.
Pero ahí difícilmente llegaremos si nos convertimos en jueces y a los demás en enjuiciados.
Compartir, empujar, animar al cambio, pero sin forzarlo...
Y conste que cuando siento todo el dolor y sufrimiento de los que habitamos este planeta, me desespero de lo lento que va ésto y me entran ganas de gritar y de romper con todo...y a veces lo hago.
En fin, un abrazo de otro impaciente.

Cita:

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Iniciado por veganauta

Y conste que cuando siento todo el dolor y sufrimiento de los que habitamos este planeta, me desespero de lo lento que va ésto y me entran ganas de gritar y de romper con todo...y a veces lo hago.

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Tu y todos los que realmente sienten las cosas de corazón, nos acabamos desesperando y en ocasiones imprudentemente nos convertimos en jueces guiados por la impaciencia y la preocupación más visceral y sentida !!

http://img253.imageshack.us/img253/9...culturaxo3.png

Cita:

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Iniciado por Tito Chinchan

Buenas Margaly,

no creo que sea ser extremista. Pero tu estás tan a gusto siendo vegetariano, los omnívoros de siempre (no todos, of course) dándote la lata con "y qué comes?", "y las plantas no sufren?", etc. Y te crees que tienes apoyo por el otro lado, y resulta que tampoco. Así que te dan "palos" (o la brasa, como prefieras) por los dos lados. Pues se quitan las ganas.

Obviamente no voy a coger el cuchillo jamonero, dado que nadie me convence a estas alturas, ni para bien ni para mal, pero me parece que más de uno debería pensar cómo transmite, por que resulta violento para muchos. ¿De verdad que nadie más que yo lo ve? Hace no mucho un amigo me dijo que no leería más mi blog por que le parecía violento. Y eso que hablaba de mi bebé, que si no.

"Suficiente", "casi nada", me da lo mismo. El uso del lenguaje que he leido no me ha parecido adecuado. Sobretodo si le anteponemos un "nena", que ya me parece mal.

En fin, Pilarín, el tema de siempre.

Besitos.

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...yo también lo veo, y veo que nunca vamos a llegar a un entendimiento, y me da pena, me da tanta pena que dejare de entrar en este hilo, y puede que en este foro, el que se supone es de vegetarianos y donde los vegetarianos se pueden contar con los dedos de la mano, si quiero caña me meto en greenpeach… y que nadie se sienta ofendido


..el blog de Marina a mi me encantaba, y ojala lo vuelva a abrir

Cita:

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Iniciado por Aramys

...yo también lo veo, y veo que nunca vamos a llegar a un entendimiento, y me da pena, me da tanta pena que dejare de entrar en este hilo, y puede que en este foro, el que se supone es de vegetarianos y donde los vegetarianos se pueden contar con los dedos de la mano, si quiero caña me meto en greenpeach… y que nadie se sienta ofendido


..el blog de Marina a mi me encantaba, y ojala lo vuelva a abrir

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No comprendo porque crees que nunca vamos a llegar a un entendimiento, tampoco entiendo porque nos tenemos que atrincherar en posiciones inamovibles y ya lo peor es que pienses siquiera en dejarnos sin tu palabra (y además sin esa vaca revolucionaria tan molona)
Al menos por mi parte, entiendo perfectamente que no es vuestro momento para cambiar más de lo que ya lo habéis hecho y punto.
¡¿cómo no os voy a entender si yo mismo estuve 16 años de vegetariano?!
Aunque no estemos de acuerdo en todo (que aburrido sería ¿no?), vamos tod@s en el mismo barco y coincidirás conmigo en que no está la cosa como para ir perdiendo tripulación...
...bufff y lo que nos queda por remar!

Cita:

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Iniciado por trasgu

[B]...imaginemos a un tip@ que le prende fuego al monte por cualquier razón "x"....bien es cierto q en primer lugar hay que reflexionar y hacerlo ver que se ha equivocado buscando una reinserción social del sujeto pero no hay que olvidar q esa persona es responsable de sus actos y que tiene que asumir una culpa por su negligencia ya que ha causado una agresión contra la vida, tanto animal como vegetal e incluso humana !!

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Bueno, parece ser que nos movemos en diferentes contextos, pues una cosa es asumir una responsabilidad aceptada jurídica (y se supone que moralmente) por el grueso de la sociedad, y otra intentar concienciar de una injusticia velada por las circunstancias que sean para el común de los mortales.

Cita:

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Iniciado por veganauta

Estoy básicamente de acuerdo, pero quiero añadir un matiz que me parece crucial y que a mi parecer lo cambia todo: el hecho de que tod@s estamos en proceso de aprendizaje.
Es ahí donde tenemos que contar hasta 10, respirar hondo y plantearnos una estrategia de comunicación.

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A eso me refiero, solo que es un matiz que cambia el debate totalmente cuando hablamos de responsabilidad y culpa.

Aclarado esto... el espectáculo puede continuar.:rolleyes:

Asi que por estar todos en un "proceso de aprendizaje" estamos exculpados de cualquier negligencia e irresponsabilidad?¿ :eek:

...manda webos lo que hay que leer.....desde luego que parece que nos movemos en diferentes contextos Sujal, no te quepa duda, yo prefiero no obviar la Justicia a la hora de imponer responsabilidades y sanciones y no discuto en absoluto la estrategia de comunicación de los jueces !!!

Y ahora, si así lo deseas que continúe tu espectáculo...:rolleyes:

http://img219.imageshack.us/img219/149/tuxhd9.jpg

[QUOTE=trasgu]Asi que por estar todos en un "proceso de aprendizaje" estamos exculpados de cualquier negligencia e irresponsabilidad[QUOTE]

Tú te lo guisas y tú te lo comes.

Paz y amor mi querido duendecillo revoltoso.:D

ummmmmmm, como dices?¿ :confused:

...no me queda nada clara tu elocuente argumentación: tu te lo guisas tu te lo comes?¿? ...sería más que osado y altanero resolver algo tan serio como la duda sobre la Justicia con una argumentación de tan simplista...no crees?¿ :rolleyes:

Y si...trasgu es un duende cantabrillo revoltoso e inquieto...;)
http://es.wikipedia.org/wiki/Mitolog...a_de_Cantabria

Cita:

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Iniciado por trasgu

Asi que por estar todos en un "proceso de aprendizaje" estamos exculpados de cualquier negligencia e irresponsabilidad?¿ :eek:

...manda webos lo que hay que leer.....desde luego que parece que nos movemos en diferentes contextos Sujal, no te quepa duda, yo prefiero no obviar la Justicia a la hora de imponer responsabilidades y sanciones y no discuto en absoluto la estrategia de comunicación de los jueces !!!

Y ahora, si así lo deseas que continúe tu espectáculo...:rolleyes:

http://img219.imageshack.us/img219/149/tuxhd9.jpg

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Trasgu,

es muy sencillo

Tu no eres quién para imponer justicia

Respecto al tema de Marina y de su blog, mencionado en este hilo, quiero poneros el enlace:

http://animal-humano.blogspot.com/


Y mal q le pese a Trasgu voy a poner unas líneas de varios de sus artículos


Aquí es cuando se despide


http://animal-humano.blogspot.com/


Monday, May 15, 2006
Definitivamente, me voy
Unas cuantas cositas:
Escribo este post no porque piense que necesito seguir dando explicaciones, sino porque creo que se las debo a mucha gente que me ha apoyado mucho. No quisiera que interpretárais esto como una rabieta pseudoinfantil, aunque sé que al final cada uno hará de su capa un sayo y entenderá lo que le salga de las narices. En cualquier caso, aquí va eso.
Siento dejar el blog por toda la gente que he conocido aquí ...............................................

No sé si estoy haciendo una montaña de un grano de arena, pero es lo que siento al respecto. No sé si el error es mío, por no ser capaz de aceptar críticas u opiniones distintas a la mía, pero me hacen sentir demasiado mal, y como dije antes, para mí esto es una diversión, no una obligación. Yo creo que la única misión que tenemos en la vida es transformarnos a nosotros mismos, y que esa misión ya es lo suficientemente enorme como para complicarla. Este punto de vista es incompatible con el activismo feroz, pero es el mío. Así es como yo lucho.
Gracias a los que me habéis apoyado. A los que no, de momento os guardo un intenso rencor, pero se me pasará xD

PD: Los 21 comentarios que hay en un post donde pedí expresamente unas CINCO veces que no se pusieran comentarios, no los voy ni a leer.



y aquí es cuando empezó



Sunday, August 21, 2005
Inauguración (chantatachan)
¡Hola a todos y bienvenidos!

El título del blog es Animal Humano porque así es como me siento yo: soy un animal humano, ni más ni menos. Ni mejor ni peor, sólo diferente. Nuestra especie es capaz de hacer cosas asombrosas (amar, esculpir el David, escribir libros, construir Venecia) y espantosas (Hiroshima, el calentamiento global o, sin ir más lejos, el esclavizamiento brutal e inconsciente de millones de individuos de otra especie para nuestro alimento y disfrute). Un guepardo corre más que yo, un pingüino aguanta más frío y cualquier gorrioncillo de la calle vuela más.
Este blog tiene varios objetivos:
1. Contaros día a día cómo vive una vegetariana: ventajas, inconvenientes, problemillas con amigos y familia, anécdotas y... yo que sé, lo que me vaya pasando.
2. Reflexionar sobre el vegetarianismo, la liberación animal y, en general, el respeto y la tolerancia hacia nuestra especie y las otras, y recibir vuestros comentarios para poder charlar al respecto.
3. Dar ideas a los vegetarianos o a los que se interesan por este modo de alimentarse escribiendo algunos de mis menús y mis recetas favoritas. De momento soy ovolactovegetariana, pero intento que, al menos, lo que cocino en casa sea lo más vegano posible. Habrá de todo, sin embargo.




y esto entre medias




http://animal-humano.blogspot.com/20...e-me-haga.html

Friday, May 12, 2006
NO INTENTES CONVENCERME DE QUE ME HAGA VEGANA
Vegano bienintencionado que llegas aquí por vez primera, hazme un favor. No intentes convencerme de que me haga vegana. Si quieres saber por qué no lo soy y por qué no quiero discutir al respecto, mándame un mail y te contestaré encantada. Ahora mismo, me basta con decir que ese tema me cansa sobremanera y que, de momento, considero que hacerme o no vegana es un asunto de mío de mí conciencia, y que cualquier información, argumento o razón que me puedas dar es muy probable que ya lo conozca. Si esta petición te parece absurda o condenable, no necesito que me lo hagas saber; es más, me da igual. Estoy quiere decir que NO QUIERO comentarios del tipo de “qué postura más inmovilista/cómoda/cerrada” o “a las vacas y a los terneros muertos sí les importa que tú te hagas vegana”. Este es mi blog, y ese tema es non grato para mí, así que si no te gusta, teclea “veganismo” en Google y seguro que encuentras muchos sitios donde te sientes más a gusto.
Resumo:
No intentes convencerme de que me haga vegana.
No intentes convencerme de que está mal que no quiera que intentes convéncerme de que me haga vegana.
¿Qué os jugáis a que alguno no lo pilla y lo intenta? Podemos apostar :D

http://animal-humano.blogspot.com/20...s-podemos.html


Friday, April 14, 2006
Flexitarianos o a ver qué nos podemos inventar como nueva dieta de la piña
Primero, echad un vistazo a esto.

Ahora ya sabéis un poco más que ayer (pero menos que mañana) sobre las ideas de la gente para ser cada día un poquito más guay y estar un poquito más sano y guapo.
A pesar de las veces que he proclamado que a mí me va la flexibilidad, la tolerancia y el buen rollo, la idea esta de los flexitarianos no me gusta. ¿Por qué? Pues por varias razones.
1) No menciona en absoluto el componente ético de la dieta vegetariana. Como mucho, cuando dice "animales por supuesto criados en libertad". E incluso esa mención es más bien negativa, porque confunde completamente los principios del vegetarianismo y da a entender que matar a un animal para zamparnos su carne es justo siempre y cuando esté criado en libertad (que eso de la libertad es bastante relativo).
2) Me parece muy cómodo eso de coger lo mejor de la dieta omnívora (comer carne y pescado) y lo mejor de la vegetariana (estar sano cual manzana) y juntarlos, y encima ponerles nombre para que parezca guay. A ver, aquí o nos mojamos, o no hacemos nada.
3) Da lugar a confusión: "¿entonces se puede ser vegetariano y comer de vez en cuando carne o pescado?" dirán veinte mil ingenuos.
4) No potencia la idea central que subyace a todo esto y es que LOS ANIMALES NO SE COMEN, no es necesario ni para la salud ni para el paladar. Es más, la hace incluso más aceptable, porque lo que transmite la idea de que comer carne y pescado es TAN importante para la salud que ni siquiera los "vegetarianos" pueden dejarlo del todo.
5) Como siempre, hace primar la idea de belleza y de salud antes que luchar por algo parecido mínimamente a los valores y a la justicia.

A lo mejor para un vegano lo que hago yo es equivalente a lo que hace un flexitariano: procuro no comer productos de origen animal pero de vez en cuando (fuera de mi casa, sobre todo) lo hago. La diferencia está, creo yo, en que yo lo hago en circunstancias muy puntuales y por razones concretas (normalmente, porque no hay otra cosa) y no sencillamente porque me apetezca y/o lo considere necesario para la salud.

En resumen, creo que la idea de "flexitariano" es bastante dañina para lo que intentamos conseguir los que no cedemos por muuuucho que nos apetezca tomar de vez en cuando algo de carne. Es verdad que aportan un granito de arena a la gran montaña de la liberación animal, pero en este caso creo que para hacer lo correcto (más o menos) por razones equivocadas, es mejor no hacerlo.

PD: Por cierto, este post trata de los flexitarianos, no de por qué yo no soy vegana. Lo digo porque conozco el percal y seguro que a más de uno se le va la olla.


http://animal-humano.blogspot.com/20...nte-crees.html

Saturday, February 11, 2006
Productos veganos o "¿realmente crees que voy a comerme eso?"
Ahora que estoy adentrándome en el mundo del veganismo, revivo mis primeras experiencias con los productos vegetarianos y lo decepcionantes que podían llegar a ser. He probado gomas de borrar mejores que algunas salchchas de soja. He probado detergentes considerablemente más tragables que la Vivesoy. Y, sin duda, casi cualquier cosa del mundo me gusta más que el seitán. Sin embargo, también hay que aplaudir, por ejemplo, las deliciosas salchichas de Natursoy, el tofu ahumado de la misma marca o la bendita Provamel y su sabor medio decente.
En cuanto a los sucedáneos de los lácteos, éste es, de momento, mi veredicto respecto a los productos que voy probando:
-Nata vegetal: la .................................................. .

http://animal-humano.blogspot.com/20...asivegana.html

Wednesday, December 28, 2005
Cuasivegana
Hoy he ido a un naturista-homeópata-quiropráctico y nosecuántas cosas más para ver si consigue solucionar mi ya cansino problema con el acné (tiene huevos, veinte años ya y con la cara como si tuviera quince). Me ha dicho que, al menos durante el principio del tratamiento, me abstenga de comer lácteos, así que fijaos: ya soy casi vegana ; ) Ya en serio, voy a probar la experiencia, y como me vaya bien, me veganizo. Si no, en cualquier caso serán tres o cuatro meses en los que causaré menor sufrimiento animal y mi karma se beneficiará :)
Por otro lado, me ha mandado un tratamiento de infusiones, suplementos, mascarillas y jabones que otra cosa no, pero entretenido es un rato… Después de haberlo probado lo que se dice TODO en el campo de la medicina tradicional, estoy dispuesta a intentar lo que sea. Ya os contaré qué tal me va.
Tengo que hacerle a Magari el post especial chachi de premio… Todo llegará, todo llegará. Es que me pongo vaga en vacaciones.
Besitos ovo-vegetarianos.

Cita:

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Iniciado por Snikers

Trasgu,

es muy sencillo

Tu no eres quién para imponer justicia

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Yo no impongo justicia alguna querido amigo, le dejo esa responsabilidad a los jueces, creo q no has leído con suficiente atención mi post anterior q adjuntas para tu sorprendente comentario.

En fin, para que seguir...que tengas una linda velada ya que la luna está radiantemente hermosa esta noche, compartamos al menos su luz ya q no resolvemos compartir la visión de la Justicia.

http://img252.imageshack.us/img252/379/hippiemanog6.jpg

Cita:

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Iniciado por Snikers

Y mal q le pese a Trasgu voy a poner unas líneas de varios de sus artículos

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No es que me pese sino como ya te he comentado en varias ocasiones, creo q es más objetivo, claro y agradable indicar las urls (i.e. enlace a la página web) en vez de copiar todo el tocho que al final casi nadie acaba leyendo por saturación visual....sin embargo, es tu forma de hacer las cosas y aunque no este de acuerdo con esto lo vas a seguir haciendo xq así eres feliz, es así de simple...que le vamos a hacer... :rolleyes:

En este instante...a mi hace feliz escribir con la única luz de la luna que entra por mi velux mientras siento el fresco de la noche al tenerlo entreabierto !! ...y entre post y post sigo releyendo el ultimo número que me acaba de llegar de la edición The Ecologist desde VidaSana.

Cada cual con su locura particular....:D

Cita:

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Iniciado por trasgu

Yo no impongo justicia alguna querido amigo, le dejo esa responsabilidad a los jueces, creo q no has leído con suficiente atención mi post anterior q adjuntas para tu sorprendente comentario.

En fin, para que seguir...que tengas una linda velada ya que la luna está radiantemente hermosa esta noche, compartamos al menos su luz ya q no resolvemos compartir la visión de la Justicia.

http://img252.imageshack.us/img252/379/hippiemanog6.jpg

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el tema es q respecto al medio ambiente en el foro sí da la sensación de q impones justicia, de q eres juez y de q emites sentencia

Cita:

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Iniciado por trasgu

No es que me pese sino como ya te he comentado en varias ocasiones, creo q es más objetivo, claro y agradable indicar las urls (i.e. enlace a la página web) en vez de copiar todo el tocho que al final casi nadie acaba leyendo por saturación visual....sin embargo, es tu forma de hacer las cosas y aunque no este de acuerdo con esto lo vas a seguir haciendo xq así eres feliz, es así de simple...que le vamos a hacer... :rolleyes:

En este instante...a mi hace feliz escribir con la única luz de la luna que entra por mi velux mientras siento el fresco de la noche al tenerlo entreabierto !! ...y entre post y post sigo releyendo el ultimo número que me acaba de llegar de la edición The Ecologist desde VidaSana.

Cada cual con su locura particular....:D

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si si Trasgu, superfeliz

Mi felicidad se basa en volcar datos de internet en este foro

Cuanto me conoces !!

Va ser esa luna llena que es que te estará inspirando ??

La verdad yo tengo un gran respeto por los veganos y admiro su voluntad,pero no tengo en mente ser vegana.No quiero ofender a nadie,no creo que los veganos piensen asi,no todos,pero no veo la forma de vida vegana como una forma mas evolucionada que la mia,ni tampoco veo mi vida de ovolactoveg como mas evolucionada que la de nadie.todos tenemos una forma de colaborar con el mundo,algunos carnivoros,a pesar de comer carne,han hecho muchas cosas por la ecologia,no creo que todos los activistas de Greenpeace,unos capos,amo esa organizacion,sean vegetarianos.En fin,cada granito de arena que podamos aportar,por chiquito que sea en el medano es un monton.
yo,feliz con mi vida de ovolacto.

Cita:

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Iniciado por Snikers

el tema es q respecto al medio ambiente en el foro sí da la sensación de q impones justicia, de q eres juez y de q emites sentencia

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Esa es tu impresión y es claramente erronea pero como no te voy a convencer de lo contrario...mejor dejarlo y seguir disfrutando de la luna y la lectura, no crees ?¿

La verdad verdadera es que poco me interesa lo que te haga feliz en estos momentos o si estas bajo los efectos de la luna o un petilla !!

http://img526.imageshack.us/img526/2484/peaceoo4.jpg