Sí, que sería de nosotros sin estas flame wars la verdad :D
La verdad es que no hay debate en este tema de la B12, lo cual no significa que no lo podamos tener.
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Hasta ahora hemos tenido un diálogo muy cordial y respetuoso, pero pedir el baneo de alguien para que no pueda escribir algo con lo que tu no estas de acuerdo eso ya es falta de respeto.
Yo en todo momento me he dirigido al foro y a sus miembros con corrección, mis "burlas" (mas bien comentarios irónicos) han sido en tono impersonal, por tanto no creo que se puedan considerar ofensivos.
Veganofilo, se ha añadido un disclaimer a los mensajes oportunos. No se va a banear a nadie por una opinión nutricional.
[QUOTE=Ecomobisostrans;755156]Me suena haber oido eso del ácido fólico para las embarazadas, veo en wikipedia que es vitamina B9, pero mi madre no lo tomaba ni cuando yo ni cuando mi hermana, y ni siquiera los médicos se lo dijeron nunca. Y los mismos veganos que comento que no han tomado B12 tampoco han tomado ningún otro suplemento, incluidas varias mujeres que han estado embarazadas, de quienes ahora son niños, jóvenes y adultos bien sanos.
Edito: Por lo que estoy encontrando en varios sitios, es una recomendación que se hacia a las embarazadas años atrás, ahora ya no se suele recomendar salvo que haya anemia o por el estilo. Vamos un mito que ha derribado. Con el B12 muy probablemente pase lo mismo.
En el embarazo del 2009 me lo recomendó la matrona, al parecer en el primer trimestre es importante que en la semana exacta haya una cantidad adecuada de ácido fólico para la formación del tubo neural y para evitar daños tipo espina bífida o labio neporino...por lo que sé, no es que lo necesite todo el mundo porque no todo el mundo tiene carencias pero como no sabe quién sí quién no, pues se recomienda por si acaso.
En el primer embarazo me dijo que comprara tal marca y DHA de pescado que era mejor. En el embarazo del 2011-12 me dijo que de pescado no, que se había descubierto que determinados peces contenían gran cantidad de ¿aluminio?...no sé qué metal (contaminación) y que mejor de microalgas...es más, me dijo que los grandes peces azules de los mares del norte no debían darse ni a embarazadas ni a niños ni bebés porque debido a ese metal que ingeríamos, podíamos perjudicarnos.
Un abrazo.
Soy omnívora. Tengo ahora una alimentación ovo lacto vegetariana y también colitis ulcerosa por lo cual no sé si voy a poder mantenerla o no.
Realmente no es tan fácil seguir cualquier dieta no omnívora...
He ido a tres tiendas de dietética de toda la vida (en las que nunca había entrado) en Oviedo.
Primera: herbolario y dietética, productos naturales, dietética...SURREALISTA!
Le digo que quiero informarme sobre B12 porque empiezo a ser vegetariana...
Dependienta: y no vas a comer carne?
Yo: no, pretendo seguir la dieta vegetariana y quería saber cómo suplementarme.
Ella: de qué grupo sanguíneo eres?
Yo: 0-
Ella: perteneces al grupo de los cazadores!!!!! NO PUEDES DEJAR DE COMER CARNE!!!!!
YO: no me digas eso (un poco entre risas)
Ella: si dejas de comer carne lo pasarás muy mal, eres cazadora, tienes que comer carne.
Yo: pero tienes vitamina o no?
Ella: tienes que comer carne cada 6 meses o lo vas a lamentar.
Al final de esta ridícula conversación (al menos ridícula para mí) me dice que tiene Espirulina, 100 pastillas por 15€ y que en mi caso debería tomar de 3 a 6 pastillas diarias. Le dije que iba a ir a más sitios y nos despedimos.
Segunda: herboristería y productos naturales
Ahí la señora es encantadora (bueno la otra era encantadora también a pesar de la conversación) y me dice que no tiene B12 solo y que nunca se la habían pedido, que le parecía raro que para dieta vegetariana sólo buscase B12. Me dice que la levadura de cerveza es mejor y que está enriquecida con todo pero le digo que prefería consultarlo con la UVE y me dice que no puede darme precio ni decirme cuántos comprimidos vienen ni cuánto cuestan pero que me consulta y en un par de días pase por allí.
He ido a una tercera que tienen productos naturales de todo tipo (jabones y caramelos y vitaminas y algas y eso pero ya estaba cerrada).
He empezado a desayunar un buen tazón de leche de soja con cereales Special K Classic que llevan 4.2 microgramos por cada 100 gramos. Por cierto, acabo de ver que contienen leche.
Si en esta semana no encuentro una tienda en Oviedo y no puedo ir a Gijón, seguiré el consejo de Vellocinodeoro y pediré en Planeta Vegano.
No sé por qué os enfadais tanto por opiniones...si uno dice que conoce a gente o que él mismo hace tal cosa no está engañando, está exponiendo...
Qué opináis de tomar levadura de cerveza enriquecida? voy a leer qué dice la Asociación.
Gracias mil!!!!!!
Primera: Esa tía no tiene ni idea. La dieta del grupo sanguíneo no tiene base científica, y la espirulina no tiene B12. Carne cada 6 meses dice, como si eso sirviera para marcar alguna diferencia xD
Segunda: Lo de tomar la levadura de cerveza enriquecida es como tomar cualquier otro producto enriquecido en B12, aunque también es rica en otras vitaminas del grupo B (pero para conseguir estas con una dieta vegetariana no tendrás problemas).
Otra tienda que está muy bien para suplementos es iHerb. Tienes códigos de descuento aquí.
Y también está el Veg1, que en esta web lo tienen muy bien de precio http://shop.vegansociety.com/index.p...krrinj68ov24q4
juasss, pobre!!! origen, preparate para las conversaciones surrealistas, que no han hecho mas que empezar! ;)
Echale un ojo a los hilos de anecdotas y frases que hay por ahi y veras que risas...
Solgar deberia ser facil de encontrar en cualquier herbolario, al igual que lambert y soria natural. Pero no pretendas que te informen porque no siempre vas a dar con dependientes minimamente informados.
Yo no te recomiendo los alimentos enriquecidos porque te "obligas" a consumirlos. Los cereales, en concreto, tienen muchisima azucar y no son tan saludables como parecen y los que son de mejor calidad, no estan enriquecidos.
Echale un ojo a este hilo
http://www.forovegetariano.org/foro/...read.php?t=204
y si no, en farmacia, pueden darte cualquiera de los que se usan para embarazadas, un B6-B9-B12, aunque quizas no sean vegetarianos, bien porque tengan gelatina o porque sean de marcas que experimentan en animales.
Como acabas de empezar, tampoco te preocupes, que tienes tiempo de buscar y rebuscar. Suerte!
Ah, pero no es cosa de ella? hay gente que tiene una teoría al respecto???
Ha llegado un momento en que prefiero dejar de pensar en lo que me dicen, quiero dejar de comer animales, llámalo como quieras, viniendo del mono o de Adán y Eva, perteneciendo a una especie omnívora o carnívora...lo que quiero es no torturar y además comprar B12.
Muax.
Sí, hay una "teoría" elaborada al respecto. Mira, aquí se habló ya del tema: http://www.forovegetariano.org/foro/...ht=sangu%EDneo
Ánimo, una vez que encuentres donde comprar la B12 lo demás te irá rodado.
Fui al herbolario de ayer y me dijeron que pueden pedir Solaray 1000mcg por 13€ (no llega), 90 comprimidos sublinguales. Mañana paso a recogerla.
Luego en Mercadona compré 1litro de leche de soja Hacendado pero no está enriquecida...dudé si debería tomar todos los alimentos enriquecidos que pudiera o si basta con los compromidos...de momento voy a probarla porque es más barata que Savia de Danone pero me gustaría saber si alguien sabe cuál es mejor de todas.
En el herbolario tenían leche de arroz y de más tipos pero bastante caras...tenían millones de productos (salvado, vitaminas, leches, muesli, chocolates...) pero si no me hacen falta no creo que los compre.
Un abrazo!
Una cosa ahora que estás probando leches vegetales: hay algunas enriquecidas que llevan vitamina D, pero solo es vegana la forma D2. La otra se obtiene a partir de lana de oveja.
A mí personalmente la que más me gusta es la del Lidl y luego la del Día, pero esta última no lleva B12.
De todas formas, si te vas a suplementar con pastillas no hace falta que busques la B12 en los alimentos.
También te recomiendo que pruebes a hacerte leche vegetal en casa. En el foro hay distintas recetas.
Si ordenás la B12 de Solaray 1000 mcg con dos comprimidos por semana estás más que cubierta :)
Yo tengo la solaray de 2000, me la pidieron en el herbolario de mi pueblo, en la castilla profunda.... y fueron menos de 20 euros, 90 pastillas, ya ves para dos personas mas de un año :)
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Estoy a la espera de que me indiquen la fuente de este extracto par dar la informacion completa. Pero no he podido resistirme a... animar un poco la llama del debate XD
Cita:
"...de hecho uno de mis pacientes siendo practicamente frugívoro por mas de 15 años, no presenta carencia de Vit B12 alguna. Dependerá como dijimos anteriormente de las condiciones en que se encuentre el intestino, del estilo de vida de la persona, del uso o no frecuente de antibióticos, del abuso de sustancias como el alcohol y las drogas, del tipo y cantidad de actividad fisica y/o trabajo que realice y fundamentalmente saber si su dieta es completa o no."
Dr Claudio Esteve, 2006
2º Congreso Nacional Vegetariano organizado por la UVA.
El otro día fui a pedir una analítica para controlar nutrientes en sangre, al decir que era vegano me esperaba cierto rechazo pero sorprendentemente la doctora resultó ser vegetariana.
Cuál fue mi sorpresa cuando, al darme consejos nutricionales y llegar a la vitamina B12, y decirle yo que tomaba alimentos fortificados a diario y suplementos periódicamente, ella me respondió que no era necesario, que podía encontrar esa vitamina en las algas y... en las semilllas de sésamo :eing:
Claro, cuando uno encuentra que su doctora, que ha estudiado medicina durante años y se supone que algo sabrá del tema, contradice los estudios citados por la UVE y otros organismos... uno se da cuenta de que el criterio personal es decisivo. Por el momento seguiré tomando fuentes seguras de B12, pero otra persona podría haber seguido el criterio del médico.
Y añado esta pregunta planteada en otro hilo, porque no me queda claro las cantidades semanales:
Gracias. Aunque en esa época no había la información de ahora, hice lo que creí mejor tanto para mi hijo como para mí, fui a un médico naturista (por cierto vegetariano de nacimiento y habiendo cursado sus estudios en Alemania), para que me orientara sobre la alimentación, ya que tenía algunos "miedos", y me tranquilizó mucho cuando me dijo que era la cosa más natural del mundo, que no me preocupara y que "muy mal tendría que hacerlo" para que cayéramos enfermos. No me aconsejó en ningún momento que nos suplementásemos y mis hijos han crecido sanos y fuertes.Cita:
Mi admiración por tu madre que te crió ovolactoveg.
En mi opinión los suplementos son para momentos puntuales. Todos podemos tener bajones y no tiene que ser por la alimentación, (stress, malos hábitos, etc).
Toda la vida ha habido vegetarianos y veganos, (en la época de la república muchos) y dudo que en aquélla época tuvieran muchos suplementos a mano...
Hola, mamá de Ecomobisostrans!
Ya he superado los miedos iniciales...creo...es que me siento tan bien físicamente...esperaba que me ocurriera lo que todo el mundo te dice que te va a ocurrir: decaimiento, cansancio, pérdida de peso exagerado, mal humor, hambre...todo el mundo me lo decía!!!! y lo que siento es mejor humor, más ligera, menos grasa, más activa, menos ansiedad, más saciedad al comer...
Yo empecé hoy a suplementarme con B12.
A mis hijas intentaré guiarlas pero no me atrevo...puede que en un futuro sí lo haga!!!!!!
Abrazo!
Creo entender por otros mensajes que en aquel tiempo érais vegetarianos ovolacto, no veganos, y en ese caso es posible no necesitar suplementos de ningún tipo, salvo problemas específicos, que también existen al igual que en omnívoros.
Los vegetarianos clásicos raramente eran veganos.
Los individuos, o grupos (religiosos casi siempre) que tendieron al veganismo alimentario y no se suplementaron porque partían del convencimiento de que la naturaleza vegetal aporta todos los nutrientes, y además no había estudios de población que los contradijesen en ese momento, tuvieron mayoritariamente problemas graves de salud y muy graves en las madres gestantes y su descendencia, como han sido recopilados en Vegan Health. Estos problemas remitieron con la suplementación de B12, pero hasta así los líderes religiosos rechazaban esa suplementación.
El médico que hable de veganismo sin suplementar la B12 es simplemente un desinformado. No tienen porqué saberlo todo y pueden ellos mismos estar equivocados. Y de hecho lo están. También tengo libros de médicos que por ninguna parte hablan de la suplementación. Y puede no ser necesaria en un tiempo, pero si hablamos de décadas o de toda la vida, la cosa cambia.
Conozco personalmente y de primera mano el caso de una persona anciana que fue lider del movimiento vegetariano español de cuando la época de la república, y en la última década de su vida comía 100 % vegetal. Nunca se suplementó, pero murió de anemia asociada a la carencia de B12, hecho trizas y rechazando la medicación.
Hay casos registrados de mayores vegetarianos con graves problemas de salud por la misma causa.
Hoy día está totalmente demostrado por estudios médicos de población la necesidad de suplementar la vitamina B12 en dietas veganas, por ello es la indicación de las asociaciones como la IVU, la UVE, la Vegan Society, la ADA, etc, etc.
No creo que nadie deba jugársela y menos colaborar a que otros se la jueguen. Hay muertos por este asunto.
Un foro es un sitio público donde mucha gente puede llevarse a engaño con testimonios que no están refrendados, ni demostrados, por eso nos sentimos obligados a responder.
Si ya llevas tanto tiempo vegana sin suplementación hay que hacerse un buen análisis que incluya B12 y homocisteína, y ya de paso mirar tambien la vitamina D. Si la B12 sale por debajo de 400 lo mejor es suplementarse.
Saludos.
No pienso en que haya que banear a nadie, pero esto no es una "opinión nutricional", es una cuestión grave de salud que puede afectar a los vegetarianos y veganos, y sobre la cual hay consenso médico, científico y de postura pública de todas las asociaciones representativas.
Es necesario suplementarse toda la vida a diario?? En algún hilo he leído que es mejor hacerlo por temporadas. Yo estoy tomando un multivítamínico y ahora voy a empezar con el DHA. He comprado el de 100mg de solgar y en internet compré otro que pone que es omega 3, 6 y 9 apto para veganos. Es lo mismo??
Pues es necesario nutrirse, y no es necesario q sea diariamente, pero hay q hacerlo periodicamente, al menos la B12
El DHA podría ir por temporadas, o si acaso periodicamente, un par de veces por semana, pero siempre tomando omega 3 ALA (lino, chía, etc)
Yo no tomaría suplemento de omega 6 y 9 ya q no se necesita si la dieta es equilibrada
Yo tomo una pastilla a la semana, de laboratorios douglas, 2500 mcg. Trae 90 pastillas; por 18 euros, tienes casi para dos años. No es tan pesado como tomarla cada dia, o si estás unos dias fuera de casa no tienes que llevarte el bote. Además en mi último analisis estaba a 950, asi que si se me acaba un bote y tardo un par de meses en comprar otro no pasa nada, hay reservas.Cita:
Es necesario suplementarse toda la vida a diario??
Y como dijo Tierra, recordar que los omnivoros tambien deben suplementarse (aunque ellos no lo saben). La deficiencia de b12 causa demencia y no hace falta que diga como se está extendiendo esa enfermedad.
Por favor mantengamos el hilo sobre los veggies de nacimiento solo para eso, para que cada uno cuente su experiencia. Para debatir sobre si es inexcusable o sobre los estudios científicos, etc. ya tenemos este y un montón mas que se han ido abriendo a lo largo del tiempo.
Sugiero que si en algun momento se armase discusión allí se trasladen los mensajes aqui o a otro para dejar ese solo para su finalidad.
Editado por Moderación:
Los consejos y opiniones de los usuarios de este foro deben ser tenidos en cuenta bajo la responsabilidad de cada uno. Este no es un foro médico y en ningún momento sustituye la consulta a un profesional. La UVE recomienda la suplementación de b12.
Ecomobisostrans, eres el unico del hilo al cual le cuelgan el cartelito. Esto como debemos interpretarlo.Señores de Moderacón solamente les falta resaltarlo con un parpadeo y la calavera con las tibias. Moderación amigos moderacón, pero no tanta que se os ve el plumero.
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Supongo que no debes beber ni gota de alcohol, ni fumar, no? Y mucho menos habras cogido nunca una borrachera. Porque eso sí que hace perder neuronas.
-Me basta que una sola persona haya sufrido una picadura mortal o peligrosa para no ir nunca al campo...
-Me basta que una sola persona haya sufrido un accidente grave de tráfico para no conducir. Ni ir en tranporte público. Ni cruzar una calle...
-Me basta que una sola persona haya resultado muerto o herido en un atraco para no salir a la calle...
...porque nadie me asegura que el siguiente no pueda ser yo.
No, pero si voy a pasear por una zona donde corra el riesgo de sufrir esas picaduras me pondré repelente/pantallón largo/botas o lo que proceda para protegerme
No, pero me pondré el cinturón, iré a una velocidad adecuada, no beberé si voy a conducir, procuraré que el coche esté en buenas condiciones, etc.Cita:
-Me basta que una sola persona haya sufrido un accidente grave de tráfico para no conducir. Ni ir en tranporte público. Ni cruzar una calle...
Ah! y miraré a los lados antes de cruzar la calle.
Etc, etc.... ;)
Nadie sabe por que no hay un estudio sobre personas veganas que dicen no suplementarse la b12 y estar perfectamente bien?
Yo entiendo lo de las carencias. Pero tambien entiendo que hay personas, ya que asi lo cuentan, que no se suplementan y que no las tienen. Entonces la duda que me surge es esa. Nadie se ha molestado en estudiar los casos de personas que viven veganamente sin suplementacion?
Por cierto, que acabo de leer que el doctor ese de la dieta 80/10/10 tuvo problemas de carencia de B12