Es que somos omnívoros, no hay ninguna duda ni ningún dato que lo pruebe. Y sí, me he leído todos tus posts al respecto.Cita:
Iniciado por Ecomobisostrans
Y por Monesvol, deja de llamarlo creencias. ¡No son creencias! Son datos.
Versión para imprimir
Es que somos omnívoros, no hay ninguna duda ni ningún dato que lo pruebe. Y sí, me he leído todos tus posts al respecto.Cita:
Iniciado por Ecomobisostrans
Y por Monesvol, deja de llamarlo creencias. ¡No son creencias! Son datos.
Creo que no me has leído bien, Ecomo.
Pero la verdad, da lo mismo. Yo soy una duda andante y tú tienes unos esquemas mentales tan arraigados que un debate contigo es estéril. El problema, para mí, viene cuando das consejos de salud a la gente en un foro, sin datos médicos y sin miedo alguno. Por gusto, vamos. Porque todos somos vegetarianos por naturaleza, porque producimos B12 en nuestro intestino o en donde sea, porque un bebé puede tomar leche de chufa en sustitución de la leche materna, porque yo tengo un amigo que.
Es una irresponsabilidad. Pero es lo último que voy a decir al respecto.
El próximo post que escriba será: La B12: el musical.
Sí, sí, si eso no te lo discuto, pero no por este post en particular, hay miles suyos por el estilo... :horror:Cita:
Iniciado por oriola
Pues tienes razón. A mi me ha hecho saltar este, como supongo que podría haberlo hecho otro cualquiera.Cita:
Iniciado por Walkiria
La pena es que estemos hablando de temas tan serios y que pueden tener consecuencias graves para las personas. Que si fuera para elegir el color de los calcetines...
En fin, sí, el debate es esteril, cada cual tiene unas creencias y unos datos, que son los válidos para sí, y no hay entiendimiento posible, pues que le vamos a hacer. Igual el musical de Sarmale nos inspira y vemos las cosas mas claras, quien sabe...
http://4.bp.blogspot.com/-wMVjTcKPG8...34611283_n.jpg
No tengo idea del tema, pero habéis convertido la B12 en la V2 de Von Braun.
A mí me parece bastante grave que se compare o se pretenda comparar una Metodología que fue construida por medio de un examen y reflexión de carácter lógico con una creencia, es decir, con la fe.
Acabo de recordar que 'mi colega' realiza ayunos periodicos con el sirope de savia. Igual por ahi consigue mantener sus niveles de B12, no lo se.
Seguire investigando. :P Aunque se va a demorar algo la cosa porque se va de vacas y hasta que se vaya tenemos que ultimar un asunto que nos ocupara todo el tiempo. Pero volvere con el tema.
Recién salido del horno (26/03/2014): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24667752
Cita:
The prevalence of cobalamin deficiency among vegetarians assessed by serum vitamin B12: a review of literature
Thus, with few exceptions, the reviewed studies documented relatively high deficiency prevalence among vegetarians. Vegans who do not ingest vitamin B12 supplements were found to be at especially high risk. Vegetarians, especially vegans, should give strong consideration to the use of vitamin B12 supplements to ensure adequate vitamin B12 intake. Vegetarians, regardless of the type of vegetarian diet they adhere to, should be screened for vitamin B12 deficiency
¿Hay alguna manera de conseguir el texto completo o son de pago?Cita:
Iniciado por Lucia81
De pago, como no. Más tan reciente http://www.nature.com/ejcn/journal/v...cn201446a.htmlCita:
Iniciado por oriola
Si me lo pasan (estoy en ello), te lo mando por mail :) . Si alguno de los de por aquí podéis tenéis acceso gratis en el trabajo o algo, ya sabéis.
Estoy intentando acceder pero parece que está el sistema caído, o algo. Por lo menos desde las universidades de España.Cita:
Iniciado por Lucia81
Jajaja, oye, la B12 es un tema como otro cualquiera... :DCita:
Iniciado por nekete
Pues sinceramente, no tengo ni idea. Yo también había entendido siempre que el agotamiento de las reservas podía ocurrir hasta en 7 años, pero después de lo último que enlazó Lucia sobre lo poco fiables que son las mediads en sangre de B12, además de que cada vez me convenzo más de que esa medida en años de las reservas sólo es en plano muy teórico.Cita:
Iniciado por nekete
Pero como digo, no tengo ni idea. Me aventuraría a pensar que 15 años sí que son muchos :)
No tengo la culpa de que no hayas estudiado fisiología humana y fisiología animal comparada, Ecomo :)Cita:
Iniciado por Ecomobisostrans
Si lo haces te lo agradecería mucho. Me puedes mandar un MP y te paso mi mail.Cita:
Iniciado por Lucia81
nessie y yo tenemos que tener acceso en la UCM... espera que lo miro.Cita:
Iniciado por oriola
Edito: pues veo que la UCM sólo tiene esa revista hasta 2013.
Por supuesto, cuenta con ello :-)Cita:
Iniciado por oriola
Tengo mi primera analítica desde que me hice vegeta hace dos años. Soy OVL pero consumo muy poco de derivados.La B12 me ha dado 179, y como rango inferior necesario pone 160, así que no tengo deficiencia pero tampoco puedo tirar cohetes. El médico me dice que no es necesario que me suplemente, y mientras la tenga en el rango aceptable no lo haré. Simplemente os he expuesto mi experiencia, no entro en debate de si se debe o no tomar suplementos puesto que no lo sé.
En Proquest? Suele pasar con las revistas electrónicas. En la UAM pasa lo mismo.Cita:
Iniciado por Crisha
No sé qué es proquest. He mirado en el acceso a biblioteca. Normalmente te redirige a buscadores tipo sciencedirect y te reconoce el acceso. Pero cuando ocurre esto suele ser que simplemente, la universidad ha dejado de pagar el acceso a esta revista. Si tienen que recortar, empiezan por las de menor impacto, imagino.Cita:
Iniciado por Chaia
Es otro buscador parecido. Nio sólo por eso que dices, a veces se incluye por defecto hasta el año anterior, los números recientes son más caros...Cita:
Iniciado por Crisha
A mí me ha salido la B12 baja (por debajo de 240). Ahora mismo estoy con inyección, pero he preguntado al médico y me ha dicho que una vez la B12 se estabilice, que bastaría con 500 mcg a la semana... En fin, se supone que los veganos debemos tomar 2000 a la semana... ¿no?
¿Te ha mandado inyectables con 240? ¿recuerdas cuál era el límite inferior?Cita:
Iniciado por MarianWolf
Una dudita... ¿cómo pedís los análisis de B12 a vuestro médico? Llevo seis años siendo primero OVL y luego vegana y nunca me los he mirado. Siempre me ha extrañado que no vengan para seleccionar en la hoja de análisis normal, con el hemograma, los de orina, etc.
Por otro lado, mi suplemento hasta ahora ha sido el Solgar de 1000 µg (cianocobalamina, como la UVE recomienda para la prevención) en comprimidos sublinguales y se me acaba de terminar el bote. Estoy pensando en probar otra marca que contenga también algo de ácido fólico (B9) para mejorar la absorción. ¿Me recomendáis alguna marca? Estoy pensando en las de Solaray, también cianocobalamina en la misma dosis con 400 mcg (100% CDR) de ácido fólico.
Díselo al médico directamente al pedir el análisis. Si le parece raro, dile que eres vegetariana.Cita:
Iniciado por iAzaak
Bueno, pues sin ánimo alguno de crear polémica, y tan sólo queriendo exponer mi caso por si sirve a alguien, aquí voy.
Me acabo de hacer unos análisis rutinarios y he pedido la b12, que me ha salido dentro de rango, pero baja (210, cuando el mínimo es 200). La médica me ha mandado tomar suplementos durante 3 meses y volver a repetir los análisis.
Es la primera vez que me sale tan baja. También es cierto que antes solía suplementarme pero que en los dos últimos años, por razones que no vienen al caso, no lo he hecho. conclusión? Volveré a tomar suplementos, como una vegana buena :) Eso de que las reservas te aguantan hasta 7 años no se ha cumplido en mi caso. Imagino que dependerá de cada uno y veo que es mejor no tentar a la suerte.
Me alegro de que te hayas dado cuenta antes de que sea demasiado tarde. :) A veces los daños pueden ser irreversibles.Cita:
Iniciado por gehena
Sí :o Además que me ha dicho que por el resto mis análisis son todo lo contrario que se esperan de una vegana porque tengo todos los niveles estupendos. Tan sólo es cuestión de solucionar lo de la b12 y a seguir haciendo las cosas bien ;) :best:Cita:
Iniciado por oriola
Falta la demostración. Cita este estudio: 5. Lanzkowski P. Anemias megaloblásticas y otras anemias nutricionales. En: Hematología pediátrica. 3a ed. La Habana, 1983:195-237. (Edición Revolucionaria). ¿Por qué uno solo?Cita:
Iniciado por Lucia81
Luego dice
INSUFICIENCIA DIETÉTICA
La relación entre las reservas corporales de cobalamina y sus requerimientos diarios normales es de aproximadamente 1000:1, por lo que resulta difícil desarrollar una deficiencia de cobalaminas sobre la base de una dieta deficiente solamente. No obstante, se ha descrito deficiencia de esta vitamina en individuos cuyas dietas tienen muchos años de carencia de alimentos ricos en vitamina B12, como ocurre en los veganos que evitan la carne, el pescado y todos los productos animales como la leche, los quesos y los huevos.
Y solo cita un estudio. ¿No debería hablar de todos los que hay?
Al fin llegó el análisis de B12 que tantos me habéis pedido !!! Iba para otra cosa y de paso pedí la B12 y la tengo estupenda !!! 477 (rango normal 180 - 900)
^^^ ¿Tanto pedírmelo y ahora nadie ha respondido? Joder, yo pensando que mis resultados iban a emocionar a muchos... :(
Yo no pedí nada, pero igual pregunto (de metida, nomas): ese resultado, ¿es sin consumir algas o productos fortificados?
A mí me hace feliz saber que no le ha pasado nada. Supongo que es una forma de emoción. Otra cosa es que eso sea un punto y final para la discusión sobre la vitamina B12.Cita:
Iniciado por Ecomobisostrans
También vale la pena consultar, como ha hecho Ulrica, si no ingerirá B12 de alguna forma que no haya tenido en cuenta. Pero voy a dar por hecho que no.
Suplementos solo tomé durante 1 mes hace 2 años que debido a una época de stress muy extremo me había bajado y me notaba la sensación de que se me dormían las manos y perdía la concentración, pero estamos hablando de una época que igual dormía 2 o 3 horas cada noche, aguantaba a base de café, me tiraba un montón de horas frente al ordenador y encima no me daba casi nada el sol. Ahora es un poco menos extremo pero la vida que llevo es similar, aunque igual duermo unas 5 horas cada noche, y pese a eso y a no tomar suplementos (ni algas, en 2 años habré tomado 4 veces), ni alimentos reforzados (justamente los cereales de desayuno que tomo a veces son de los que no llevan) el B12 lo tengo en nivel óptimo !!! Como es habitual en los veggies de nacimiento, y como lo sería también en muchos de vosotros si perdiérais el miedo a saliros de la estrechez de miras que os marca el sistema !!! :bien: ;)
Hay que pedir la homocisteína, la b12 sola no dice nada.
Pues lo siento pero la homocisteína no entra por seguridad social, según el médico es algo "caro de analizar y pocas veces es necesario", así que... por ahora nos conformamos con lo que hay :cool:
Yo la b12 siempre chapó :D
Mi único calvario era el hierro pero eso tiene que ver con el hecho de ser una mujer con unas pérdidas mensuales tremendas.
A ver, foto o scan de tus análisis [emoji89]Cita:
Iniciado por Ecomobisostrans
Lo que no comprendo, además de tu aversión a los suplementos, es que digas que eres vegetariano de nacimiento, cuando en otros hilos ya has dicho que de pequeño comías pez y gallina.Cita:
Iniciado por Ecomobisostrans
La última vez que verifiqué, pez y gallina no eran alimentos vegetarianos.
Y qué carajos tiene que ver ser vegeta de nacimiento con necesitar/no necesitar suplementos?...
Una cosita más: manos que se duermen y pérdida de concentración son síntomas de carencia de B12... has hecho muy bien al tomar suplementos.
Vale, pero por sí mismo no dice nada, así que no has demostrado nada.Cita:
Iniciado por Ecomobisostrans