Sí! Gracias :)
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Melodie, gracias por la información, no tengo ni idea de lo que es lenguaje inclusivo, pero supongo que es lo de incluir a los dos sexos.
Pero para mí, y para muchos, la equis no se pronuncia "e". Si quieres pronunciar "les" no escribas "lxs". O damos el paso o no lo damos. El lenguaje inclusivo debería prescindir de esa equis impronunciable y escribir, por ejemplo: "Les chiques de mi clase son gente alegre." Y todos contentos.
Perdón, quise decir: "Y todes contentes".
Con lo cual, y ya para terminar este asunto, restauramos el neutro, que ya existía en latín.
En latín como en alemán existe el neutro, pero ni en un idioma ni en el otro se utiliza para incluir masculino y femenino, sino que se trata de un tercer género gramatical completamente diferenciado. Las mujeres pertenecen al género femenino y los hombres al masculino en ambas lenguas.
Lo que dices es muy cierto, Solalux. Pero ¿cómo llamar entonces al fonema -e cuando sirve para agrupar a las personas de ambos sexos? Si no lo llamamos neutro, ¿cómo lo llamamos entonces? El "fonema genérico", tal vez.
Que le inventen el nombre los que se han inventado el engendro, que no es ni el hablante de a pie, ni la academia.
Puedes escribir "les" en lugar de "lxs".
Las personas ciegas lo pueden leer en el primer caso.
Melodie, yo puedo leer "les" en lugar de "lxs", el problema es que me he encontrado por ahí "lxs"; y yo eso no lo puedo leer, ni ciego, ni vidente. O llama a un ciego y dile que lea en voz alta "lxs".
Solalux, luego, a falta de algo mejor, ¿por qué no lo llamamos neutro? Con ello, la palabra neutro adquiere una nueva acepción.
Es que tú cuando lees algo, descifras lo que ya está escrito. No es que leas en voz alta o no, ni que lo veas o no. Simplemente si quieres leer algo así, deberás acostumbrarte a que la unión de esos caracteres, harán referencia a un lenguaje inclusivo y en tu representación mental de descifrar los caracteres para haberlo en voz alta, pronuncias como quieras (las, los, lees...) y eso es todo, que yo creó que no da para más la cuestión. Te gustará o no te gustará, pero la pronunciación de los caracteres, no es más que la que tu le quieras atribuir.
Noha, el lenguaje oral predomina sobre el lenguaje escrito. Este último no es más que una representación gráfica del primero. A cada letra le corresponde un sonido o varios sonidos. A excepción de la hache, que es muda, aunque no siempre. Por ello si escribes equis yo debo leer equis y no a u o. Si quiero leer a u o escribo esas letras y las pronuncio. No podemos inventar la lengua, porque para empezar la mayoría de las personas no saben que la equis en ese contexto debe pronunciarse e, a u o. No me parece serio esto que proponéis. La lengua no la hemos inventado nosotros, es una herencia. Por supuesto que cambia, pero es el uso el que la hace cambiar, no las imposiciones, vengan de donde vengan.
Entiendo lo que dices, pero creo que tu opinión, no es inclusiva, valga la redundancia :D
Tu tildas de impostor este tipo de lenguaje y muchas personas estiman que la lengua tradicional no incluye debidamente al género femenino.
Insisto en lo de "si quieres leer este tipo de escritura" basta con que la representación de la x la sustitutas por la vocal que más te convenga a tí. Te acostumbras rápido. No interesando, no pasa nada.
La que impones eres tú, que me obligas a leer esa equis como tú quieres. Me obligas a leer de esa manera, que se salta además las mínimas reglas de pronunciación y lógica en el lenguaje. ¿Quién impone, entonces?
Pero si todo el mundo estuviera de acuerdo, nada que objetar. El problema es que vosotros, grupo determinado, queréis imponer a los otros una nueva manera de leer la letra equis. Haced campaña, y si convencéis al resto, me uno, porque para mí el uso es que el manda. Por ahora, estáis muy lejos de conseguir un uso generalizado.
Si este mensaje es para mi creo que te estás equivocando de persona o no has sabido leer bien lo que yo he escrito.
Creo además que hay un hilo al respecto o se debatió de forma más amplia todo esto. Ruego a moderación que teniendo un momentito, agrupe y perdón por haber continuado con el off topic :)
No tenemos un hilo justamente hablando de esto?
No es por cortaros el rollo ni nada, eh? :D :D
Es como si me dijeran: "eh, luego seguimos (es que lo que me estás diciendo no me gusta oírlo)... Y ya, nos vemos en otra parte." El caso es que no me resuelven el dilema. Porque lo único cierto es que lxs no se puede leer, y tener que... etc, es una imposición. ¿O no?
Eso comentaba yo en el último post, crisha, que me sonaba que ya se había debatido.
Bueno, si no es mucho pedir, pongan el enlace y tal vez, nunca se sabe, alguien conoce la respuesta a mi pregunta.
Yo no recuerdo el título del hilo, sí no, te lo hubiera puesto. A ver si alguien se acuerda y te facilita el trabajo de búsqueda
Mientras tanto, a riesgo de que me desplacen a otro hilo, propongo lo siguiente:
-que todo el mundo se ponga de acuerdo. Porque si cada uno va por su cuenta y riesgo, el lenguaje se va a hacer puñetas. La lengua es un consenso. Y para que funcione necesita que ese consenso de los hablantes sea efectivo, más o menos efectivo y duradero.
-que propongan la -e como genérico. Y nos acostumbremos todes a escribir: "Este jueves, les vecines del barrio tenemos asamblea general." Y frases similares.
Joaquin33, el uso de la x y de la @ para incluir ambos sexos, creo yo que esta bastante extendido por todo internet y no solo en este foro. Creo que el otro hilo al que estais haciendo mención podría ser el titulado 'lenguaje no sexista'
http://www.forovegetariano.org/foro/...aje-no-sexista
Gracias por el enlace, pero que haya sido tratado en muchas partes no creo que sea impedimento para que sea tratado también aquí, puesto que en este mismo hilo se dan casos concretos del uso de esa equis un tanto equívoca.
No me refiero a que el tema haya sido tratado aquí o en otra parte en Internet. Me refiero a esto que dices
Estas dando a entender que el uso de la x o de la @ para incluir a ambos sexos es algo que solamente has visto en un foro (en este foro) vegetariano, cuando es algo que esta a lo largo y ancho de todo Internet.
Ese mensaje que citas lo había escrito con sentido del humor, nada más. Obviamente que la @ la he visto en muchas partes; no tanto lxs, eso era casi nuevo para mí.
Diré por último que he leído de pasada el otro hilo. La solución que proponen de usar epicenos, genéricos, colectivos, etc. no creo que sea buena porque eso es empobrecer el idioma. Pero ya me callo aquí. Lo prometo. No continuaré este tema en este hilo. Ruego a quienes he irritado, me perdonen. Tengo la manía de buscar la verdad.
Yo ando por ambientes internetiles en las antípodas del veganismo (paleo, Banting...) y los ex veganos allí son legión. De los que echáis de menos, muchos se han pasado al lado oscuro.
Ya sabemos, registrados hay veintidós mil y pico y activos somos, ¿diez, once? De todos modos, los que hemos mencionado no se han ido por haber dejado el veganismo. :bledu:
Hoy ando extrañando tantas cosas... pero bueh, del foro:
- los sueños de Kirin,
- la picardía de Walkiria,
- las aventuras de Sarmale con sus gatos y los hombres,
- la sensatez de Tralarí y esa música rara que colgaba a veces,
- los accidentes culinarios de Mandarinas y su ingenio.
A mi lo de mandarinas me ha matao. Se lo perdono porque sus razones tendrá.
Y echo de menos a todos los nombrados.
De Tralari me queda la curiosidad de si se fue a Buthan o no se fue.
Yo menos a Mandarinas los tengo a todos en Facebook...
Siento que me he perdido algo... ¿qué ha pasado con Mandarinas?
Os habéis perdido lo de los demás, o sea, nada de nada. Yo no he dado la murga por respeto. Pienso que se fue por razones ajenas al foro, que es lo que sí sabemos y que espero que esté bien. Su genialidad la ha llevado hasta las últimas consecuencias. Irse así, dejándonos pasmaus, es cosa que sólo se le podía ocurrir a ella. A ver si vuelve pronto, así como si nada y podemos contarlo. Eso es lo que yo más deseo en este mundo.
Que me cito a mí misma, porque ha sonado fatal!!!
Con lo de dar la murga, me refiero a preguntar a moderación por privado y esas cosas...no quería decir con ello que con este hilo o recordándola o echándola de menos, se de la murga.
Ni que el que pregunte por privado la dé. Eso sí, quien sepa algo, que lo cuente :D
Lo que sí sabemos es que ya no está en el foro y es una lástima, me encantaba leerla. Si alguién tiene contacto con ella que le comunique que la añoramos.