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Pues eso, ahí estamos. Ya te digo que hay muchos que quieren ser España. Y por cierto, ese desprecio hacia otra nación entera, aunque no sea la tuya, me parece una pena. A Grecia le puede ir ahora como el culo pero en mi vida se me ocurriría soltarle a un griego que no veo motivos para defender su existencia. Me daría vergüenza soltar algo así la verdad.Cita:
Iniciado por noon
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Iniciado por Ireth_86
Las nacionalidades serán las identidades que tú concibes. Sigo sin ver nada honorable en ellas. En efecto, esperaría que las clases populares se sobrepusieran al poder de los Estados. Eso sería empezar a acercarnos a la posibilidad de vivir en sociedades libres e igualitarias. A la pregunta que me haces no le encuentro ningún sentido.
David Fernández citaba a Lorca en el acto de final de campaña: Hay cosas encerradas dentro de los muros que si salieran de pronto llenarían el mundo.
Edito: Perdón, me he confundido, veo que ese post no era para mí. Ya no borro.
Y por cierto, que quede claro. Yo por mí prefiero menos fronteras, más convivencia, más Europa, más unión. De hecho, en plan utopía, yo pienso que ojalá no existieran naciones como estados con estrategias geopolíticas y egoísmo de lo propio. Pero otra cosa son las identidades. Igual que la identidad catalana se merece todo el respeto del mundo, la española también. Por encima de modelos de estado, de gobiernos y fronteras. Pero mientras existan naciones en este mundo, a ver quién puede decir que ojalá desaparezca la nación española. O entonces decid que ojalá que desaparezca España y Portugal y Francis y todas las naciones. No la española en concreto. Bueno, aquí una que se va a la cama que mañana hay que seguir levantando el país. Cada cual el suyo :p
¿Así que para ti la identidad de una persona reside en lo escrito en un documento oficial y burocrático? En un sentido legal sí, pero pensaba que hablábamos de otra cosa.Cita:
Iniciado por Ireth_86
Mi identidad, ni la de nadie, reside en ningún papel, sino en nuestro libre albedrío. Por tanto, no podría acabar con la identidad de nadie a no ser que le anulara su voluntad. ¿Pero la nacionalidad? Por supuesto que sí. La nacionalidad sólo es un concepto jurídico, y como tal se puede anular vía democrática, por un dictador, etc.
Hay decenas de personas en este planeta que no tienen la nacionalidad que desean, pero su identidad es otra, insoslayable. Pienso ahora en el pueblo kurdo, que combate contra el ISIS, mientras es bombardeado por el aliado de occidente, Turquía.
Precisamente ahí estriba lo equivocado de los nacionalismos y su trampa: identificar la nación y el individuo, apartándolo de la posibilidad de identificarse en un sentido absoluto con otros seres que no comparten su nacionalidad. Esta trampa ha justificado y justifica todo tipo de injusticias y atrocidades, genocidios, masacres, y más recientemente estúpidos nacionalismos construyen fronteras armadas con concertinas para separarnos de nuestra común humanidad (y animalidad).
Este sí.
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Iniciado por Ireth_86
Vergüenza ninguna.
Edito también, y borro, Spinoza lo ha explicado.
De qué pueblo?, de Mollerusa? de Sant Pere de Ribes?Cita:
Iniciado por Spinoza88
"voluntad del pueblo catalán", por mucho que lo disfraces, no deja de ser un eufemismo de "voluntad del nacionalismo catalán".
Una ley electoral, que le da el doble de valor al voto de un pagés sobre el de un urbanita del cinturón, no es altavoz de ningún "pueblo".
Lo mejor de ayer es que por fin nos podremos de quitar de encima la imagen esperpéntica del Artur Mas.
Sólo estaba resaltando ese matiz. Que está muy bien quejarse de eso pero luego convendría respetar los referéndum y todas esas cosas también, si no, como es de esperar, cada uno hace lo que le sale de la axila y luchará para salirse con la suya sea como sea, sin respetar nada, porque de alguna forma, al no hacer caso a peticiones populares se está declarando la guerra (no literal, entendámonos). De todos modos estas elecciones ya han demostrado cuanto aman los catalanes a Ciudadanos, así que bien, triunfo de la derecha, poco tengo que decir al respecto. Para mi el problema del independentismo reside en su carácter cultural, como en el caso del nacionalismo Español. Toda cultura es despreciable, Dios me libre de sentirme nunca orgulloso de ser catalán o español. Porque lo que yo soy nada tiene que ver con una tierra, con unas costumbres, con unos dogmas.Cita:
Iniciado por Ireth_86
Veremos qué pasa a partir de ahora.
No si a mí me parece muy bien que se hagan referéndums. Que Cataluña haga un referéndum para ver si se separa de España. Pero entonces que acepte que las reglas del juego han cambiado. A partir de ahí ya no vale decir "lo pone en la Constitución" porque ellos mismos habrán dejado esa manera de regir los derechos de los ciudadanos en un segundo plano. Por lo menos que hagan un referéndum para preguntarnos a los españoles si queremos que los catalanes sigan manteniendo pasaporte, les paguemos las pensiones, las fronteras sigan abiertas como si Cataluña siguiera dentro de Europa, etc etc. Lo que no vale es, para las voluntades de unos, referéndums. Para el resto, ahí está la Constitución. Lo justo es que tengamos todos el mismo derecho a decidir no?Cita:
Iniciado por Vitriol
A lo mejor no me he expresado bien. Cuando un estado no contempla la libertad de sus ciudadanos, o de ciertos sectores de su ciudadanía y sus autonomías, es relativamente normal que se entre en estos juegos de tira y afloja. Y entonces las cosas ya se hacen para tocar la moral, y pienso que el debate sobre la doble nacionalidad es para tocar la moral a quienes tanto tiempo han estado, y están aún, escondiéndose bajo la constitución. Si a mi me preguntas, personalmente, entiendo que lo coherente sería dejar de ser español al reclamarse esa independencia, pero hay también mucha gente que no quiere esa independencia y que son nacidos en Cataluña ¿dejarían a su vez de ser Españoles? Supongo que es más complejo de lo que nos lo quieren pintar unos y otros. Lo peor de todo es que habrá quien crea que la defensa nacionalista es liberadora, y se acogerá a la cultura como bien preciado para relanzar su espíritu y volar cual pájaro en el campo. No entiendo como las tradiciones van a liberarnos, nunca, de nada. Y ojo, que el proceso independentista ni nace con Mas ni es puramente identitario, sino también económico y social, pero tengo cada vez más claro que de alguna forma ha calado un orgullo de tierra y tradiciones que siempre me ha producido enorme rechazo cuando emanaba de España, y no va a producirme menos rechazo ahora que emana de Catalunya, que es donde yo resido. Y mira que yo hablo más en catalán que en castellano.Cita:
Iniciado por Ireth_86
En fin, es q es alucinante como lo q no era un plebiscito lo convierten en tal, pero no contando los votos sino los escaños, q son los q se deriban de unas elecciones q no estaban destinadas a referéndums. Y la CUP se da por victoriosa cuando le ha votado poca gente, como si en estas elecciones solo se tratase el tema del sí o el no. Pues ha sido el 48% de los votantes los q han votado a aprtidos q apostaban por el sí, y eso teniendo en cuenta q muchos votantes han considerado q las reglas del juego no daban opción a independencia y por ello mismo han optado por votar a esos partidos, solo para q hagan la política q las reglas del juego les permiten, como en los últimos 35 años.Cita:
Iniciado por gatera