¿Estudiar?

Solo unas preguntas:

¿Tienes el Graduado Escolar? ¿Te ha costado obtenerlo?

¿Estudiaste el Bachillerato?

¿Siempre has querido hacer una carrera?

¿Quizá un módulo de Formación Profesional?

¿Tenías claro qué hacer al terminar el Bachillerato?

¿Estudiaste una carrera que, por lo general, disfrutaste y aprendiste mucho?

¿Estudiaste una carrera solamente porque tenía salidas?

¿Estudiaste una carrera porque la nota no te daba para la que tú querías?

¿Estudiaste una carrera cualquiera simplemente por estudiar una carrera?

¿Terminaste de estudiar esa carrera y realmente te sentiste preparado para desempeñar el trabajo para el que te estuviste formando?

¿Te acuerdas de la mayoría de las cosas que estudiaste en esa carrera?

¿Es útil estudiar una carrera?

Me encuentro en un punto en el que me gustaría expresarme y ver de paso qué pienso. Igual se me ocurre sobre la marcha.

Empezaré contando mi experiencia estudiantil:

A los 16 años, en 4º de la ESO, y después de haber repetido dos veces en mi boletín de notas ponía: Al mundo laboral. Un poco perdida, desorientada, seguí obediente lo que ahí ponía.

Pero no tener el Graduado Escolar me hacía sentir algo miserable: "para cualquier trabajo te piden el Graduado, no vales para nada, el Graduado es lo mínimo, no tener ni el Graduado es algo digno de vergüenza, de lo más bajo".

Así que a los 18 o así me apunté a un colegio para adultos, pero ese año no me atreví a hacer frente al tan odiado mundo estudiantil y no armé el valor suficiente para presentarme allí, o ir a clase. Pero al siguiente sí, me costó mucho: no el sacármelo (muchísimo más fácil de lo que era en el colegio, sin horarios, sin tonterías) sino el atreverme con ello. Pero lo hice, con mis ahorros me compré los libros y casi a hurtadillas me lo fui sacando, ¡qué orgullo!

Entonces me dije... "A ver si esto va a ser lo tuyo, vete a por el Bachillerato". Pues así lo hice, también a distancia. Esto ya me costó un poco más, aprenderme todos esos tostones y estudiar en mi casa, pero lo conseguí en lo estipulado, un par de años. Y tuve el Bachillerato. Y me dije: "Ostras, esto ya es otro nivel. Ya tengo el Bachillerato. Quién te lo iba a decir a ti. ¿Y ahora qué?".

Pues me dije 'jolín, a por la Selectividad, lo nunca visto, lo nunca pensado: llegar a la universidad, un sueño'. Me presenté tres veces, pero oye, a la tercera aprobé.

Y ahí ya un abanico de posibilidades se me abría. Yo no lo tenía claro con unos 23 años que tendría, cómo sería si lo hubiera terminado con 17 años que es con la edad normal que has de terminar estas cosas.

Me dije "si has llegado hasta aquí habrás de preinscribirte para la universidad... la Universidad, wow, cómo suena eso, tú en la universidad, qué bueno jajaja..."

Me puse a mirar todas las carreras, aunque yo siempre había estado "convencida" de que lo que quería estudiar era Magisterio, Educación Especial. Pero resulta que me entraron las dudas: esa carrera pasaba a ser cuatro años y primero habrías de inscribirte en Educación Primaria (creo) y luego no sé qué... en fin, que me veía yo que cuatro años eran muchos y que al fin al cabo no sabía si realmente me iba a gustar trabajar de eso, o solamente me interesaba.

Así que acabé casi muy decidida en estudiar Arqueología, emocionada, mirándolo todo... Y luego (siempre me entra la cordura en algún momento) me dije: "pero ¿y esto? Es raro, nunca te había interesado tanto. Puede que te interese para ver un documental, o algo así, ¿pero para estudiar cuatro años y dedicarte a eso?".

Pues al final puse de primera opción Magisterio de Educación Primaria, y me llegó la confirmación de que estaba aceptada. Oh, wow, ¿estoy contenta? No sé, ¿quiero esto? De verás quiero ir a la universidad, lo tengo idealizado, pero no sé, ahora no recuerdo qué fue lo que me hizo no inscribirme.

Quizá fue que me puse a mirar Módulos y me dije: 'Date, Ana, igual esto sí es lo tuyo, algo más práctico, algo más corto, algo más al grano'. Y me inscribí en un módulo, sí, eso no era la universidad, no era el mismo glamour pero de pronto estaba realmente segura que lo que realmente quería estudiar era una Grado Superior (ahí también había nivel, que era superior) en Interpretación de Lenguaje de Signos. Y al final y al cabo siempre podría ir luego a la Universidad.

Pero, no me cogieron. Vaya, pues ahora ya sí que no sabía qué hacer. Así que me puse a buscar trabajo, alguien me habló del extranjero y me dije: sí, eso es lo mío, ir de au pair a Inglaterra.

Allá fui, y por lo menos, al estar unos meses aprendiendo un idioma, no me sentía con la sensación que me sentía aquí: 'jolín, 24 años, no tengo trabajo, no sé qué estudiar, solo con el Bachillerato y sin mucha experiencia no te cogen en grandes trabajos'...

En fin, volví a España y volví a inscribirme en un módulo, esta vez me dije: "Lo mío es la nutrición y la dietética, sino me cogen en el de Signos (estaba muy complicado porque había pocas plazas) en éste seguro que sí, y me encantaría estudiar eso. "

Pero el chasco que me llevo que no me cogen en ninguno de los dos, solo me cogen en uno que además, está lejos y de Salud Ambiental, que lo puse por rellenar pero que no me llamaba mucho.

Entonces, me empiezo a sentir algo mal: no tengo dinero, no tengo planes, no se veía mucha visión de futuro... Pero me cogen en un trabajo en el que sigo actualmente (llevo un año) así que por lo menos tengo dinero.

Pero claro ahora que tengo dinero no tengo tiempo para estudiar, así que me digo... Bueno, lo mío siempre ha sido estudiar a distancia, voy a mirar qué hay en la UNED. Y acabo bastante convencida de que lo que quiero estudiar es Pedagogía. "Me lo voy sacando poco a poco, quizá algún día pueda hacer algo bonito con esa carrera, voy a aprender cosas que me interesan..."

Me pongo a matricularme de cuatro asignaturas, dos por semestre para ir calentando. Y me toca pagar creo que más de 400 euros, por cuatro asignaturas y a distancia. Y empiezo a pensar, ¿pero qué es esto? Si me sigo sacando de 4 en 4 voy a tardar muchísimo en poder terminarla, y si puedo matricularme en todo eso va a significar que no puedo trabajar, así que no tendré el dinero que significará sacarme toda esa carrera.

No sabía qué hacer: por un lado los sueños, ir a la universidad (otro nivel), un mundo nuevo de posibilidades se me abriría, no sé... Por otro lado: ¿realmente voy a encajar ahí?, si ni siquiera estoy de acuerdo en su mayor parte con la escolarización eso sería lo mismo: unos exámenes, unas fechas, unos trabajos, unas asignaturas que no me interesan (no todo puede interesarme), un montón de información que olvidaré y que no me valdrá para nada...Y me pregunto, ¿por qué quiero todo esto? ¿cuál es mi tremendo anhelo por tener un papel que diga que soy diplomada en algo? ¿por qué tengo que estudiar más? ¿por qué no me conformo con aprender de lo que me interese?

Yo querría hacer una cosa distinta, un colegio distinto, pero para ello tendría que pasar por todo eso en lo que no creo. No creo que un título te haga válido. Si a mí realmente me interesa esto, lo leo, lo estudio, me informo... Pero no sigo unas pautas, un temario, unas manías concretas, un protocolo inventado... De hecho es que no quiero.

Y aquí es donde me encuentro. Creo que he hecho bien no matriculándome (dura decisión, es lo que siempre he querido, el nivel más alto), pero ni siquiera lo tengo claro.

And this is my story, you swallowed it whole. :)

¿Tienes el Graduado Escolar? ¿Te ha costado obtenerlo? Sí, No. (no recuerdo, vamos. Me fue bien en el cole, aunque no me gustaba ese colegio ni mis compañeras)

¿Estudiaste el Bachillerato? Sí.

¿Siempre has querido hacer una carrera? Sí

¿Quizá un módulo de Formación Profesional? No. En mi época, había FP1 y FP2 y generalmente era para gente que no le iba bien en Bachillerato o que ni se lo había planteado hacer. No era una opción tan habitual como ahora, ni había tantas salidas.

¿Tenías claro qué hacer al terminar el Bachillerato? Sí.

¿Estudiaste una carrera que, por lo general, disfrutaste y aprendiste mucho? Pues la verdad es que sí. La disfruté muchísimo y me abrió puertas más allá de las propias clases y prácticas (a veces algo deficientes), de manera que pude entrar en departamentos a seguir aprendiendo (a la vez que seguía con la carrera, claro). Leugo me abrió puertas para después del final de la carrera.

¿Estudiaste una carrera solamente porque tenía salidas? No.

¿Estudiaste una carrera porque la nota no te daba para la que tú querías? No.

¿Estudiaste una carrera cualquiera simplemente por estudiar una carrera? No.

¿Terminaste de estudiar esa carrera y realmente te sentiste preparado para desempeñar el trabajo para el que te estuviste formando? No, la verdad que no.

¿Te acuerdas de la mayoría de las cosas que estudiaste en esa carrera? La mayoría? cuánto es eso? me acuerdo de muchas cosas y mucho depende también de a qué te dedicas después. En mi caso, me acuerdo de muchas cosas porque después es a lo que me he dedicado. OTras las he olvidado. PEro también es cierto que muchas me han dado base para después.

¿Es útil estudiar una carrera? Es complicado.PAra mí sí lo ha sido.Mi carrera profesional ha dependido totalmente de haber estudiado una carrera.

No sé si querías que los demás también respondiéramos :D

Cita:

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Iniciado por Crisha

No sé si querías que los demás también respondiéramos :D

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Sí, claro, por supuesto :D Muchas gracias.

A mí los profesores y maestros me causan repulsión por regla general, con perdón de Vegaña, que quiere dedicarse a ello. Espero sinceramente que seas mejor que cualquiera de los profesores que he conocido (y he ido a 6 centros distintos, públicos y privados, sé lo que me digo).

Pero bueno, al tema. A mí me costó la vida sacarme los estudios, rápidamente me tacharon de inútil, tuvieron muy claro desde el comienzo que no debía de continuar yendo a clase y que tenía que hacer un módulo de segundas, como Auxiliar de Peluquería, Electricidad, Fontanería... Y un buen día, en 2º de la ESO, me plantaron un folleto con algunos centros y me invitaron amablemente a que fuera donde terminan todos los fracasados escolares, los kinkis, delincuentes, canis y chonis de la vida, vamos, lo mejorcito de la escalera. Y es que los estudios están para los que valen, y los que no, pues a a la puñetera calle (tal y como te pasó a ti, Vegaña, se trató de una recomendación del profesorado). Y como yo, todos los que íbamos a clases de refuerzo. No se libro ni uno. Antes incluso de que pasara nada ya tenían muy claro donde nos iban a designar y decían con gran tranquilidad "bueno, este año cuando repitas..." aún antes de que te llegaran las notas. Siempre me dió la sensación de que nos condenaron y nos prejuzgaron sin miramientos, y que probablemente muchos acabarán con los peores puestos de trabajo de la sociedad, los peores remunerados, porque en su día no hubo un personal docente cualificado que tratara de darles la guía adecuada. Y cuando sale en las noticias que España es uno de los países con más fracaso escolar no me extraña NADA, ni me resulta un hecho casual que en Finlandia esto sea prácticamente inexistente, ya que todo radica en la educación y en la base de ésta, y en el personal que educa a los niños... Y es que los profesores que tenemos aquí no suelen valer ni un duro, se rinden fácilmente cuando un alumno no sigue el ritmo de los demás y dan por hecho desde la más temprana infancia que "está roto" y no hay remedio para él, y los profes de refuerzo a los que asignan esos niños son hasta peores, ya que en lugar de ayudarles con sus problemas les enseñan los mínimos para hacer su labor, son unos incompetentes y encima les hacen perder horas de clase con sus otros compañeros, que les tacharán con la incomprensión típica de la infancia de "idiotas" porque van a las "clases para tontos". Todo esto en lugar de ayudar es un bucle que se va haciendo más y más difícil de remediar y el niño, ya adolescente, siente que nadie le valora y crea una espiral de resignación y desiria, culminando todo en boletines llenos de suspensos y repeticiones. Seguro que los que habéis ido al cole y habéis tenido compañeros que van a esas clases, sabréis a lo que me refiero y habréis visto que son los que casi siempre repiten. Por no hablar de esos profesores, esos lumbreras que aconsejan a los padres que sus hijos repitan curso, que es lo que me pasó a mí, con todo un curso aprobado. ¡Ah! Y en el caso opuesto, todos esos chavales que sin recuperaciones ni exámenes pasan de curso "mágicamente" (traducción: sus padres desembolsan dinero en el colegio o hablan con los profesores para que les pasen aunque tengan diez suspensas). Esto lo he vivido en mi propia familia, ya que mi hermana con prácticamente todo suspendido la aprobaron porque mi madre fue dispuesta a desembolsar dinero en el centro, y al estar separándose, consiguió dar penita a la tutora y los profesores para que pasara de curso, no con una, ni con dos suspensas, sino con prácticamente TODO. Y con compañeros, que sin presentarse a las recuperaciones te los encontrabas el siguiente año en tu curso, cuando tú habías pasado por los pelos y estudiando como todo hijo de vecino.
Y luego nos extraña que el sistema educativo falle, joder, ¿de qué se extrañan, si para ser profesor hacen falta los mínimos, si muchos son personas sin interés en lo que hacen, si no tienen capacidad, si dan por perdidos a niños aún en edades tan tempranas?

A mí me costó muchísimo acabar, y no por falta de inteligencia, ni capacidad, ni nada parecido. Todo esto que he escrito lo he vivido en mis propias carnes, con muchos más matices y complicaciones, pero es la experiencia que he tenido en toda mi trayectoria como estudiante, y he ido a 6 centros, 6 CENTROS, públicos y privados. Y ahora, a mis 21 años, estoy con un pie en la carrera de medicina, yo que en teoría era una bala perdida y no habia nada que hacer. Y estoy segura que la mayoría de los que fueron a clases de apoyo conmigo van a acabar con malos trabajos. ¿Es acaso eso justo?

Pero bueno, esto era únicamente un desahogo más que nada, el tema le venía al dedo y es un asunto al que le he estado dando muchas vueltas estos últimos tiempos. Lamento si os ha parecido una explicación demasiado encendida, pero es un tema que me repatea y con el que he llegado a sufrir. Y me da mucha rabia que haya gente que acabe así solo por la incompetencia de unos pocos.

Buf, muchas preguntas.

Bachillerato Elemental y Superior en un colegio privado. Sin evaluaciones, un examen final en un Instituto público y a rezar.

COU en ese Instituto público.

Selectividad y carrera de Pepsi-cología en la Complutense de Somosaguas (Madrid), abandonada por motivos militares y después laborales, que nunca, nunca, he pensado en retomar. Yo lo quería es ser músico, no psicólogo.

Ahora no soy ni lo uno ni lo otro. Bueno, músico sí, pero no me sirve para ganarme la vida.

Desafortunadamente, es cierto que algunos profesores son así. A veces, en las sesiones de evaluación me dan ganas de cortar cabezas. Y muchas veces me enzarzo.

Afortunadamente no todos los profesores somos así.
Mis alumnos dan fe de ello.

https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/...7_729226_n.jpg

Para mí lo prioritario es el bienestar emocional y académico de los alumnos.
Utilizo el efecto Pigmalión de forma muy positiva y siempre me da buenos resultados. Potencio la pedagogía del éxito. Confío en ellos, les guío y nunca dejo que piensen que no pueden hacer algo.
Normalmente acaban llegando mucho más lejos de lo que ellos pensaban que podían llegar o de lo que otros profesores les hacían creer.

He visto cómo muchos alumnos han salido adelante.

Siento vergüenza de algunos miembros de mi colectivo.

Pues a mí esas experiencias me gusta mucho conocerlas. Yo tengo mis ideas utópicas respecto a cómo debería ser la educación. Y cuando yo estudiaba no me solían gustar mis profesores. Habían algunos a los que les faltaba insultar a los alumnos por no entender los contenidos de ciertas asignaturas. También habían profesores que no se interesaban en lo más mínimo porque los estudiantes aprendieran, simplemente nos ponían a trasladar el contenido del libro al cuaderno. :rolleyes: Mi ex-profesora de Física nos dijo que no nos iba a enseñar nada de Acústica ni de Óptica porque "no estábamos al nivel de los estudiantes del otro bachillerato". Cuando estaba en segundo año de la educación secundaria, mi profesora de dibujo técnico me llegó a decir cosas como que "mi trabajo era el peor de toda la clase", acabando con la poquita autoestima que me quedaba por aquel entonces, je, je. :o Cuando tenía doce años y me cambiaron de instituto por el bullying que sufrí, esta misma profesora llamaba "manzana podrida" a uno de sus estudiantes y me dijo que no me acercara a él. Ahora lo pienso y no entiendo cómo no se le cae la cara a esa señora de la vergüenza. :rolleyes: No sé cómo interiorizarían los estudiantes que repetían el hecho de repetir, tenía que ser bastante doloroso. Mi profesor de Matemáticas decía que ellos "se echaban a perder". La única que me gustaba lo suficiente era mi profesora de Química, que se echó a llorar un día decepcionada por el estado de sus estudiantes pasados unos años de graduados. A mí me conmovió. :o

Aquí en Venezuela el estatuto de la educación es paupérrimo. No puedo contestar a las preguntas porque el proceso de mi educación no ha culminado y no tengo residencia en España. :o

¿Tienes el Graduado Escolar?
Si.

¿Te ha costado obtenerlo?
No.

¿Estudiaste el Bachillerato?
Si.

¿Siempre has querido hacer una carrera?
No, pero luego la empecé.

¿Quizá un módulo de Formación Profesional?
Si.

¿Tenías claro qué hacer al terminar el Bachillerato?
Si.

¿Estudiaste una carrera que, por lo general, disfrutaste y aprendiste mucho?
Si, pero no la terminé.

¿Estudiaste una carrera solamente porque tenía salidas?
No.

¿Estudiaste una carrera porque la nota no te daba para la que tú querías?
No.

¿Estudiaste una carrera cualquiera simplemente por estudiar una carrera?
No. Porque me gusta la programación y quería aprender más.

¿Terminaste de estudiar esa carrera y realmente te sentiste preparado para desempeñar el trabajo para el que te estuviste formando?
No la terminé. La abandoné no por sentirme incapacitado, sino porque los profesores dan pu*o asco. Sólo uno valía la pena, y fue el único que se dignó a llamarme para saber porqué no iba a clases. Al resto se la sudó, eso dijo mucho de ellos.

¿Te acuerdas de la mayoría de las cosas que estudiaste en esa carrera?
Si, solamente de la materia del profesor que se interesaba por que sus alumnos aprendieran. Del resto prefiero no acordarme de su cara.

¿Es útil estudiar una carrera?
Si y mucho. En la universidad se aprenden una barbaridad de cosas útiles siempre que estés interesad@ en aprenderlas. Si te refieres a si tiene salida una carrera la respuesta es sí, pero fuera de España. En España no hay futuro, y menos cuando la estamos desmembrando sin sentido. Yo desde luego, hasta que no haya profesores decentes, no vuelvo.

Como curiosidad, si en este foro hay alguien que conozca a algún alumno de ingeniería informática de la universidad de Granada, preguntadle si conoce a un tal Valdivia. Automáticamente os responderá cuatrocientas maravillas de ese profesor. Preguntadle después qué tal son los demás profesores comparados con él. Os responderá: carroña.
De veras que admiro a todos mis compañeros que siguieron con la carrera con su gran entusiasmo, pero yo desde luego no puedo, no con profesores que en vez de beber café por las mañanas beben vinagre. Qué asco de sistema.

Cita:

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Iniciado por laurana

Desafortunadamente, es cierto que algunos profesores son así. A veces, en las sesiones de evaluación me dan ganas de cortar cabezas. Y muchas veces me enzarzo.

Afortunadamente no todos los profesores somos así.
Mis alumnos dan fe de ello.

https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/...7_729226_n.jpg

Para mí lo prioritario es el bienestar emocional y académico de los alumnos.
Utilizo el efecto Pigmalión de forma muy positiva y siempre me da buenos resultados. Potencio la pedagogía del éxito. Confío en ellos, les guío y nunca dejo que piensen que no pueden hacer algo.
Normalmente acaban llegando mucho más lejos de lo que ellos pensaban que podían llegar o de lo que otros profesores les hacían creer.

He visto cómo muchos alumnos han salido adelante.

Siento vergüenza de algunos miembros de mi colectivo.

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Oh... ¡qué bonito! :D

Cita:

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Iniciado por laurana

Mis alumnos dan fe de ello.

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Enhorabuena Laura. Así da gusto ir a trabajar.

¿Tienes el Graduado Escolar? ¿Te ha costado obtenerlo? Si, me ha costado principalmente por la desmotivación que tenía y que la gran parte de las cosas que me intentaban enseñar no me interesaban ni utilizaban una pedagogía correcta.

¿Estudiaste el Bachillerato?Si

¿Siempre has querido hacer una carrera? No siempre. A partir de tercero de la ESO, que descubrí que había una carrera que realmente me llamaba la atención para ser profesora (Bellas Artes), así que dije, por mis narices saco esto y de paso le doi en los morros a todo el que me toma por idiota solo porque no tengo ganas de estar en esta basura.

¿Quizá un módulo de Formación Profesional? No

¿Tenías claro qué hacer al terminar el Bachillerato? Tenía claro que quería dedicarme a la docencia o el mundo de la educación, lo que no sabía era que rama exactamente, pedagogía, Historia, Filosofía...

¿Estudiaste una carrera que, por lo general, disfrutaste y aprendiste mucho? Estoy en segundo, pero te puedo decir que la metodología de enseñanza es una mierda incluso en una universidad de pedagogía, se siguen usando los mismos métodos de hace 50 años y realmente no estoy aprendiendo una mierda, lo que aprendo realmente es más por mi cuenta que por las clases.

¿Estudiaste una carrera solamente porque tenía salidas? No, estudio esta carrera porque considero que es la mejor vía que puedo tomar para cambiar las cosas que no me gustan, porque le otorgo a la educación un papel primordial en la sociedad y su cambio. Salidas, lo que se dice salidas, hoy en día pocas u_u...

¿Estudiaste una carrera porque la nota no te daba para la que tú querías? No

¿Estudiaste una carrera cualquiera simplemente por estudiar una carrera? No

¿Terminaste de estudiar esa carrera y realmente te sentiste preparado para desempeñar el trabajo para el que te estuviste formando? Aun no la he terminado, pero creo que eso le pasa a todo el mundo.

¿Te acuerdas de la mayoría de las cosas que estudiaste en esa carrera? No me acuerdo de la mayoría de las cosas que estudié el curso pasado...pero si de las cosas que aprendí por mi cuenta

¿Es útil estudiar una carrera? Sinceramente? Pienso que no. Antes quien tenía una carrera tenía la vida como quien dice solucionada y optaba a buenos puestos de trabajo, hoy en día ni eso. Y si lo haces por vocación como es mi caso, te das cuenta de que la universidad es una mierda, que no te enseñan, solo te mandan memorizar cosas de las que luego te olvidas, que los métodos son antigüos e ineficaces, y que realmente es una decepción. Yo no le recomiendo a nadie estudiarla, yo misma me arrepiento de haber entrado en ella...

¿Tienes el Graduado Escolar? Sí. ¿Te ha costado obtenerlo? No, por aquella época era una esponja empollona.

¿Estudiaste el Bachillerato? Sí.

¿Siempre has querido hacer una carrera? Siempre no, por rachas.

¿Quizá un módulo de Formación Profesional? A rachas igual. Al final acabé con módulo y con carrera.

¿Tenías claro qué hacer al terminar el Bachillerato? No.

¿Estudiaste una carrera que, por lo general, disfrutaste y aprendiste mucho? La disfruté bastante, aunque hubo momentos bastante duros. Aprendí muchas cosas, pero también me quedé con ganas de aprender otras.

¿Estudiaste una carrera solamente porque tenía salidas? No.

¿Estudiaste una carrera porque la nota no te daba para la que tú querías? No, hice la que quise.

¿Estudiaste una carrera cualquiera simplemente por estudiar una carrera? No, estudié una carrera porque quería ampliar conocimientos.

¿Terminaste de estudiar esa carrera y realmente te sentiste preparado para desempeñar el trabajo para el que te estuviste formando? Al haber hecho el FP antes (y haber trabajado en ese ámbito), casi que puedo contestar que sí. Pero en general creo que la gente sale con unas habilidades justitas justitas. En eso los FP ganan por goleada.

¿Te acuerdas de la mayoría de las cosas que estudiaste en esa carrera? No lo sé, pero creo que es casi imposible pretender tal cosa. En las carreras no se trata de acordarse de todo, sino de aprender a desenvolverse y saber buscar, entender y aplicar la información que necesitas.

¿Es útil estudiar una carrera? Creo que depende de la naturaleza de la carrera. La mía me parecería útil incluso si no llegara a trabajar nunca de ello.

Hola Vegaña! Yo estudio en la UNED (este es mi tercer año) Si no acabas de tenerlo claro, no creo que tuvieras tanto que perder matriculándote de una o dos asignaturas (las que más te llamen la atención), simplemente para ver qué tal. Estudiar no te ocuparía un tiempo excesivo (en comparación a si te coges un curso entero, claro) y tal vez así podrías ver si realmente te va, o no te va. Quizás en la UNED no tienes la presión de la universidad presencial de hacer 23438943 trabajos y te organizas a tu manera (pero fácil fácil tampoco es).

Yo comparto muchas de las ideas que has comentado acerca del sistema educativo y todo eso. Pero sinceramente estoy contenta con mi decisión. Me gusta lo que estudio y me gusta aprender. Incluso aunque a veces me entren dudas y piense que qué hago en la universidad y blablabla. Ahora sí, si aciertas con algo que realmente te gusta... es la ostia.

¿Tienes el Graduado Escolar?
Sí

¿Te ha costado obtenerlo?
No, lo que me costó fue acabar la EGB sin volverme un delincuente, un drogadicto, o suicidarme antes.

¿Estudiaste el Bachillerato?
Sí

¿Siempre has querido hacer una carrera?
No. Muchas veces he pensado en escapar al campo y vivir de un huerto, alistarme en la legión extranjera francesa, o hacerme monje benedictino.

¿Quizá un módulo de Formación Profesional?
En mi época allí iban los que no se sacaban el graduado escolar pero no eran suficientemente delincuentes como para ser completamente deshauciados por el sistema educativo, así que nunca fue una opción.

¿Tenías claro qué hacer al terminar el Bachillerato?
No. Nunca tuve suficiente información sobre las diferentes carreras, lo que se esperaba en cada una de ellas, y sobre todo como funcionaba la universidad.

¿Estudiaste una carrera que, por lo general, disfrutaste y aprendiste mucho?
He estudiado dos carreras y creo que he disfrutado de las dos, he aprendido mucho de las dos, pero creo que lo más interesante ha sido ordenar y sistematizar lo que ya sabía.

¿Estudiaste una carrera solamente porque tenía salidas?
No.

¿Estudiaste una carrera porque la nota no te daba para la que tú querías?
No.

¿Estudiaste una carrera cualquiera simplemente por estudiar una carrera?
Se puede decir que sí. Al acabar el bachillerato no lo tenía nada claro y me gustaban demasiadas cosas y me faltaba orientación y sobretodo autoconfianza en que "servía para estiudiar", pero tenía muy claro que si entraba a trabajar a tiempo completo -tal como me venían presionando desde que acabé la EGB- entonces tendría que aceptar un trabajo no especializado que no me gustara, y sabía que si me acostumbraba a tener diner regularmente nunca cambiaría mi situación. El paro es cruel, pero a largo plazo, creo que es peor para la sociedad la sobreabundancia de empleo no especializado que genera el turismo, los casinos, etc. pero este ya es otro tema.

¿Terminaste de estudiar esa carrera y realmente te sentiste preparado para desempeñar el trabajo para el que te estuviste formando?
No, pero para eso se ha inventado la figura del becario: en teoría te acaban de formar y haces currículum a cambio de un mayor nivel de explotación. Es cuestión de buscar una salida en que el equilibrio entre explotación y formación te sea más beneficioso.

¿Te acuerdas de la mayoría de las cosas que estudiaste en esa carrera?
No. Me acuerdo de métodos y procedimientos, más que de "cosas". Para eso ya están los libros y los ordenadores, que tienen mejor memoria.

¿Es útil estudiar una carrera?
Depende de la definición de utilidad que apliques. Pero sí: desplegar la disciplina necesaria para obtener conocimientos, sistematizarlos, acabar la carrera y obtener un título, aunque sea uno de esos que llaman "sin salida", nunca es inútil.

Por lo demás...

Cita:

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A los 16 años, en 4º de la ESO, y después de haber repetido dos veces en mi boletín de notas ponía: Al mundo laboral. Un poco perdida, desorientada, seguí obediente lo que ahí ponía.

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A mi también me dijeron eso y me lo creí. Tardé mucho en darme cuenta que hacen eso con cualquiera que no les guste o con los que no encajan en sus patrones psicológicos y que no tiene nada que ver con tus capacidades. Se dejan llevar por sus prejuicios y para cumplir con sus profecías, si pueden te bajan la nota y te putean para que odies la educación. No dejes que te condicionen y nunca sometas tu futuro a sus equivocaciones. Por poner un ejemplo, a mí la selectividad (evaluada de forma anónima e independiente) me subió la media más de 1 punto, para que veas como llegan a ser de criminales esos profetas de pacotilla.

Si te sacaste el graduado, el bachillerato y la selectividad, y encima escribes objetivamente mucho mejor que la mayoría de los que escriben aquí, es obvio que, como se decía en mi época, "vales para estudiar". No dejes que esa visión impuesta por personajes a los que les importaste un bledo en su momento y que ya no se acuerdan de que existes altere la realidad objetiva de los hechos.

Por lo demás, en mi opinión para estudiar en la vida adulta hacen falta tres cosas: tiempo, dinero y energía (llámale motivación, ganas, voluntad, etc.) y nunca, nunca, nunca, vas a tener las tres cosas en cantidad suficiente. Te las has de apañar como puedas con tus recursos en cada momento. Y nunca esperar a "cuando tenga más tiempo", "cuando tenga ganas", etc. Porque puede que te pases toda la vida esperando.

En la educación a distancia vas a tardar muchos años en acabar la carrera, pero cuando antes empieces, antes acabarás. Hay quienes empiezan la carrera a los 30, 40, 50, etc. y se la acaban sacando, conozco varios casos. Quizás en el futuro dispongas de más tiempo y todo eso que tendrás adelantado, y cuenta con que si estudias gastas poco, por lo que a la larga tienes más dinero.

En mi opinión es obvio que quieres es un título universitario, pero te asaltan demasiados miedos y quizás hasta complejos, y estás usando racionalizaciones equivocadas: que si no vas a encajar, que si exámenes, que si el título no es válido, etc. etc. Todo eso son tonterías que he oído contínuamente a los que no les ha dado la gana de estudiar, por eso duele especialmente oírlas a quienes realmente quieren estudiar y no han tenido las mejores oportunidades. La realidad es que un título quizás no garantiza demasiado, pero sí asegura unos mínimos, y en todo caso sabes muy bien que es mejor tenerlo que no tenerlo. Aunque haya que pasar por el aro y someterse a cosas que no nos gustan, pero es que no va a ser gratis. Si fuera fácil y divertido y todo lo que tenemos que aprender nos gustara a todos, entonces todos seríamos médicos, filósofos e ingenieros. Así que no, no has hecho bien no matriculándote.

No me gusta hacer de psicólogo aficionado de foro de Internet, pero he conocido unos cuantos casos parecidos y en la mayoría el problema era una autoestima destruída por un sistema educativo criminal. Y eso se arregla planificando, centrándose, estudiando mucho con los sacrificios que conlleva: perder amigos por falta de tiempo e incluso la pareja, no vamos a decir que sea fácil, y finalmente, sacándose el título.

Matrículate para el semestre de primavera y si es de algo que no te guste pues elige créditos que puedas convalidar. Una vez dentro de la universidad es más fácil cambiar de carrera. Pero empieza este febrero, si no, posiblemente, te pasarás el resto de tu vida lamentándote.

Hasta luego,

Quizá la pregunta "¿Te acuerdas de la mayoría de las cosas que estudiaste en esa carrera?" sería más bien si la mayor parte de lo que has estudiado lo has asimilado como una base importante y necesaria para desempeñar ese trabajo en un futuro. Y la pregunta "¿Es útil estudiar una carrera?" querría decir: "¿Compensa el tiempo, los años de dedicación a esa carrera, con el resultado final?". Pero creo que no puedo editar el primer mensaje. Anyway...

¿Qué os parecería si hubiera unas pruebas libres para ser diplomado en algo? Puedo ser autodidacta y aprenderlo todo por mi cuenta. O por lo menos que pasaras al último año directamente, :D

¿Por qué he de someterme a mínimo cuatro años de estandarizado aprendizaje?

Pero más allá, ¿por qué voy a querer un diploma que me diga que soy diplomada en algo, por qué me voy a sentir que me falta algo si no lo tengo, por qué no puedo hacer las cosas a mi ritmo?

¿Por qué tengo que estudiar algo que ni siquiera sé si me gusta? Puede que me guste trabajar de ello pero solo el 50% de lo que estudie me parezca interesante. La carrera que quizá yo quiera estudiar no existe y es una mezcla de otras 10 carreras. Sin embargo tengo que encajar en una de ellas...

Y aunque me guste la mayoría de lo que estudio... Sí, tengo miedos. No quiero someterme a una presión, a unas obligaciones, a hacer cosas que no comprenda porque alguien me lo mande, a ser medida con un rasero injusto, a sentirme frustrada por una metodología incoherente...

Todo para obtener un título que tengo en la mente programado que debo desear y obtener... En realidad me siento liberada por no haberme matriculado y no haberme sometido a un deseo que no le encuentro tanta explicación...

Yo creo que de haber un solo examen para los autodidactas, el examen debería durar varios días o semanas. Y debería incluir también varios trabajos escritos por lo menos.
Lo de incorporarse el último año no tiene mucho sentido, dado que, por lo menos en algunas carreras, pasar de año no significa subir el nivel sino aprender otras cosas.

Cita:

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Iniciado por nessie

Yo creo que de haber un solo examen para los autodidactas, el examen debería durar varios días o semanas. Y debería incluir también varios trabajos escritos por lo menos.
Lo de incorporarse el último año no tiene mucho sentido, dado que, por lo menos en algunas carreras, pasar de año no significa subir el nivel sino aprender otras cosas.

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Tendría la duración de un año o unos meses pero serían las mismas pruebas y exámenes que has hecho durante toda la carrera.

Eso que propones es inviable. Lo más parecido es matricularte en la UNED y estudiar por tu cuenta.

Cita:

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Iniciado por Vegaña

Tendría la duración de un año o unos meses pero serían las mismas pruebas y exámenes que has hecho durante toda la carrera.

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Eso es algo imposible de hacer, tener todas las cosas tan frescas como para aprobar todo en un solo año... O eres un genio o es imposible.

Quizá no es tanto como nos parece, simplemente estudiando y haciendo investigaciones por nuestra cuenta habría (no todas) muchas carreras que quizá serían más fácil de aprobar que una oposición o la Selectividad.

Desde luego no sería fácil, pero tienes todo el tiempo que quieras para prepararte para ello.

Cita:

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Iniciado por Vegaña

Quizá no es tanto como nos parece, simplemente estudiando y haciendo investigaciones por nuestra cuenta habría (no todas) muchas carreras que quizá serían más fácil de aprobar que una oposición o la Selectividad.

Desde luego no sería fácil, pero tienes todo el tiempo que quieras para prepararte para ello.

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A mí me parece mucho más enriquecedor que alguien te cuente lo que te tengas que aprender, acompañado de anécdotas y demás, y al que puedas preguntarle dudas.

Cita:

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Iniciado por Vegaña

Quizá no es tanto como nos parece, simplemente estudiando y haciendo investigaciones por nuestra cuenta habría (no todas) muchas carreras que quizá serían más fácil de aprobar que una oposición o la Selectividad.

Desde luego no sería fácil, pero tienes todo el tiempo que quieras para prepararte para ello.

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Por supuesto que puedes, un compañero de trabajo se licenció en Fisicas, que no es de la más sencillas, estudiando en la guardias. Otro buen amigo se licenció en Psicología por la UNED estudiando mientras trabajaba de portero en la Ciudad de los Periodistas (Madrid).

He de decir que, después de 20 años de estar licenciado, aún sigue de portero.

Bueno, por ejemplo para sacarte el título de inglés en la escuela oficial de idiomas puedes presentarte directamente al examen sin necesidad de haber realizado el curso. Creo que hay materias como aprender un idioma, en las que puedes llegar por tu cuenta perfectamente al nivel y no tener que estar yendo a clases que no van contigo y no te aportan nada.
Y por otra parte, me molesta por ejemplo con el inglés, que a lo mejor yo sé manejarme perfectamente con él pero sino tengo un título "oficial", pues parece que no tienes nada. Vale pero es que SÉ hablar en inglés, lo que importa es eso, no el papelito, o cómo va la cosa?

Quizás hay carreras más técnicas en las que es más difícil el autoaprendizaje. Yo en la carrera tuve muchos profesores que lo único que hacían era leer el powerpoint. Al final desconectaba y durante la clase me dedicaba a hacer cosas más útiles que escucharles. Casi que prefería a los "antiguos" que se dedicaban a dictarte apuntes, por lo menos así se me iban quedando cosas. De asignaturas en las que había que hacer problemas y entender conceptos, tuve de todo, un par de profesores buenos y otros catastróficos.

En cuanto a la enseñanza básica, recuerdo que en el colegio tenía una amiga a la que le costaba muchísimo leer. Era inteligente y cuando tenía rachas de empollar sacaba buenas notas, pero le costaba mucho leer, confundía palabras, se equivocaba con la acentuación...recuerdo que cuando le tocaba leer en alto lo pasaba fatal, se hacían silencios incómodos y ella acababa muerta de vergüenza. Los profesores no hacían nada, sólo desesperarse con ella y obligarle a leer más veces en alto a ver si poniéndola más en ridículo "espabilaba". Estuvo arrastrando eso hasta que llegamos al bachillerato y llegó un momento en el que no pudo más y pasó de seguir estudiando. Ahora me doy cuenta de que, probablemente, tuviera algún tipo de dislexia. Y pasó por todos los años de estudio obligatorio del sistema educativo sin que ningún profesor o pedagogo, o lo que sea se diera cuenta de ello. Eso para mí es incompetencia de nivel máximo, pero la que pagó la situación y lo pasó mal fue mi amiga, los profesores ahí seguirán, tan panchos.

Resumiendo yo he metido la pata en muchas cosas durante mi ultima parte de vida estudiantil.

Hasta acabar bachiller no tuve problemas, creo que nunca me plantee otra cosa más allá de hacer lo que tenía que hacer. Notas ni buenas ni malas y bien, hasta que una profesora me pencó una materia a las puertas de selectividad y tuve que ir a recuperación. Lo que se traduce en ir a 2ª convocatoria de selectividad y quedarme sin plazas en Bellas Artes.

Porque esa es otra, a mí me han dado la plasta con que iría a Bellas Artes desde que tengo memoria y un lápiz en la mano. Y de golpe me encontré con un portazo delante de la cara y sin idea de qué hacer. Y además sin idea de hacer nada más, porque al fin y al cabo yo iba a ir a Bellas Artes.

Un año trabajando (por decirlo de algún modo), no me daba más que para pipas. Y por fin pude entrar en Bellas Artes.

Chasco, del grande, allí no me iban a enseñar nada de lo que quería. Y me dí cuenta de la desinformación que hay, que solo te llenan la cabeza con la universidad la universidad... Y resulta que hay un mondo de cursos, cursillos, grados, talleres... Que hay infinidad de cosas distintas que estudiar pero siempre te "venden" las mismas.

En fin, di muchas vueltas y ahora con 28 años me siento como si me hubiese perdido en el tiempo. Mis amig@s tienen una carrera acabada hace aaaños (yo la dejé y la retomé unos 4 años después), trabajo, piso...

Uala, Kirin, tu historia es muy similar a la mía.
Yo hasta bachiller siempre aprové sin ningún problema, no es que sacase notazas, pero tampoco me esforzaba nada para lograrlo. Cuando me encontraba con algún profesor que supuese motivarme ahí sí que sacaba sobresalientes hehe.
Bueno, el caso fue que en segundo de bachiller me suspendieron una asignatura, con un 4'5. Y digo me suspendieron porque pude ver el examen de gente que tenía más de un 5 y que contestando lo mismo que yo, les puntuaba más las preguntas. Así que tuve que ir a la recuperación en Septiembre. Yo supongo que el profesor me suspendió para "darme una lección", en el sentido de que si quería aprovar debía esforzarme. Le salió mal porque estuve todo el verano rascándome la barriga y pasé el examen de recuperación sin problemas. Pero no pude estudiar lo que quería.

Y luego fui a la universidad y entre que no tenía dinero suficiente, estaba agobiada en el trabajo, y problemas personales que no vienen a cuento, mandé todo al carajo. Fue una época muy dura para mí. Adelgacé 10 kilos en dos semanas y no había día que no me acostara llorando.

A mí me gustaría volver a estudiar, pero de momento no me lo planteo.

Cita:

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Iniciado por Isli

Yo supongo que el profesor me suspendió para "darme una lección", en el sentido de que si quería aprovar debía esforzarme.

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Yo creo que te suspendió por no aprovarte. Es broma, eh?

Madredelamorhermoso... ¡Y lo puse mal un montón de veces! Es un fallo que siempre he tenido, no sé por qué. :D

El problema de los estudios es que están tan regulados que estudiar fuera de "su tiempo" se convierte en una carrera de obstáculos. Algo que considero injusto porque ni todo el mundo está preparado para estudiar a la misma edad, ni todo el mundo tiene las mismas posibilidades en ese momento o simplemente, no sabe qué quiere estudiar.

La vida en general está planteada así, no sólo los estudios. Parece que cuantos más estudios y antes te lo los saques, más capaz eres, más digno de respeto, y así sucede con el carnet de conducir, independencia, una casa, trabajo, hijos, estar casado... para todo hay un momento y hay que hacerlo cuando se supone que toca, ni antes ni despues, y son las cosas que parece que te dan caché, o madurez, de cara a la mayoría de las personas. Es como si hubiera unas reglas muy cuadrículadas de cómo hay que hacer las cosas y de vivir, y que el que lo consigue antes o "cuando toca", es mejor. Y si vives a los 30 con tus padres (cosa que cada día es más frecuente) no tienes muchos planes de futuro de este tipo ni pretendes tenerlos próximamente... mucha gente pensará de ti que eres "peor" y te juzgará con una vara muy corta, al contrario del que se ha sacado la carrera cuando le tocaba y tiene todo lo que socialmente parece estar impuesto. A mí es algo que me repatea, ya que a veces tengo la sensación de que se juzga más a una persona por esas cosas que por la honradez o lo buena gente que sea, que tienen más valía unos títulos para la sociedad que las cualidades como persona, y que se da por hecho que alguien es más maduro cuantas más responsabilidades tenga (y no; esto no necesariamente es así). Es como si fueras un mierdi y no merecieras la pena por carecer de esto u aquello. Y lo peor es que toda nuestra vida, toda, se plantea como si viniera con un manual de instrucciones y fuera una carrera a contrareloj.

En fin, de nuevo sólo era un desahogo, pero bueno... yo me entiendo xD

Cita:

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Iniciado por Shizuko

En fin, de nuevo sólo era un desahogo, pero bueno... yo me entiendo xD

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Pues has estado brillante.
Yo admiro más a uno de esos bluesman negros del Mississippi, analfabetos ellos, pero capaces de emocionarte con una guitarra desenchufá, y una voz cavernosa que te pone los pelos de punta, que a todos los "wallstreetman" inflados de éxito y reconocimiento.

Yo pienso que el problema ha sido el querer estandarizar de una forma muy cerrada algo tan grande y complejo como es el conocimiento y el aprendizaje. Y esto se ha empezado a hacer por esas ansias de controlarlo todo. Estandarizar y controlar, ése es el objetivo. Crear una cadena en la que año tras año se repite una misma estructura, un mismo rasero que medir.

Lo que hacen con nosotros es como intentar domesticar a un animal salvaje. El animal puede finalmente someterse, pero rara vez se desarrollará según sus capacidades y potencialidades. Estará preso y mientras siga bajo ese sometimiento, nunca podrá buscar y encontrar su propio y verdadero camino.

Yo no abogo por una educación aislada e independiente, eso nos limitaría. Abogo por una educación basada en la búsqueda y en el progreso personal. Una educación donde los profesores o tutores se limiten a estimular y guiar a sus alumnos. Jamás a dictar e imponer normas y conceptos cerrados, exámenes y trabajos cuadriculados y estandarizados, pautas de conducta y seguimiento, discursos infinitos, libros y ejercicios iguales para todos, con un solo camino... Que nos enseñen a ser críticos, a no dar por sentado nada, a plantear y replantear las cosas.

Hay que mostrarles las herramientas adecuadas para que ellos mismos puedan valerse y puedan buscar el apoyo necesario en un momento dado. Que nos enseñen a encontrar aquello que realmente nos motiva y nos hace querer saber más e investigar en ello.

Que la escuela, instituto o universidad, sean lugares de encuentro donde alumnos y tutores investiguen e intercambien conocimientos, donde puedan buscar y progresar en aquello en lo que les motive y puedan encontrar la ayuda que necesiten sin tener que cumplir unos horarios, unas clases, unas horas... ¿De qué sirve echar horas? ¿No sería más productivo cada uno saber gestionarse su tiempo y acudir a donde necesite, o con quien necesite, para seguir con su progreso?

Ponernos limites nosotros mismos, llegar hasta donde cada uno quiera llegar, o estar siempre en continuo progreso...

Leonardo da Vinci fue anatomista, arquitecto, artista, botánico, científico, escritor, escultor, filósofo, ingeniero, inventor, músico, poeta y urbanista. Como escuché por ahí, si Leonardo da Vinci viviera en nuestra época y en España, habría estudiado Administración y Dirección de Empresas, estaría en paro y viviendo con sus padres. Todos podemos tener un genio dentro, pero desde pequeños nos enseñan a ocultarlo, a tener miedo de buscar por nosotros mismos, miedo a equivocarnos.

Nuestro sistema actual anula o limita nuestra gran capacidad humana para crear y progresar. Nos convierte en máquinas preparadas para aceptar un mundo cuadriculado marcado por los horarios, las órdenes y la sumisión. Y de ahí aterrizamos al trabajo el cual (curiosamente) está construido bajo un mismo tejido, una misma estructura: horarios, órdenes y sumisión.

¿Hay algún interés en todo esto? Yo creo que sí.

¿Por qué aceptar un sistema que como todo el mundo sabe, no funciona? Cada vez más fracaso escolar y cada vez más gente con títulos que no sirven para nada.

Yo he odiado cosas en el instituto que ahora me parecen geniales y fascinantes. El sistema educativo anula nuestras ganas de aprender, nos vuelve inútiles y totalmente dependientes de esa estructura marcada que nos frustra un año tras otro.

Con esto no critico ni a profesores ni a alumnos, ellos se limitan a seguir las pautas marcadas. Y dentro de cada grupo existirán buenos profesores y buenos alumnos que se desmarquen "algo" de todo esto. Sólamente critico al sistema educacional imperante actual que es el que nos impone todo esto.

Pero espero y deseo que con el tiempo, comience a cambiar. Que la gente se de cuenta que no es el camino adecuado a seguir.

No nos pongamos muros, tenemos un vasto terreno que explorar y descubrir.

Pff, pues yo no tengo tan claro esto que comentas, Sergio, porque el hecho es que es un problema que sucede aquí en España, pero te vas a Finlandia (donde hay horarios, reglas, etc...) y no hay fracaso escolar. Yo creo que el problema radica más bien en la base y en el planteamiento, y me parece que habría que hacer una educación más individualizada, no a todos se nos dan bien las mismas cosas y aquí por lo menos, eso no se tiene en cuenta. Y mejor personal docente, que aquí escasea mucho.

Leonardo Da Vinci hay uno entre un millón, no creo que haya muchos Leonardos por mucho que el sistema educativo cambie... Y genios hay en España y en todo el mundo, por muy verde que esté el sistema educativo del país. Siempre hay mentes privilegiadas, en esta y en cualquier época, y pueden tener un expediente académico impecable o no tenerlo, ya que como ha quedado demostrado la inteligencia no necesariamente tiene que estar reñida con lo buen estudiante que seas.

Cita:

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Iniciado por Shizuko

Pff, pues yo no tengo tan claro esto que comentas, Sergio, porque el hecho es que es un problema que sucede aquí en España, pero te vas a Finlandia (donde hay horarios, reglas, etc...) y no hay fracaso escolar. Yo creo que el problema radica más bien en la base y en el planteamiento, y me parece que habría que hacer una educación más individualizada, no a todos se nos dan bien las mismas cosas y aquí por lo menos, eso no se tiene en cuenta. Y mejor personal docente, que aquí escasea mucho.

Leonardo Da Vinci hay uno entre un millón, no creo que haya muchos Leonardos por mucho que el sistema educativo cambie... Y genios hay en España y en todo el mundo, por muy verde que esté el sistema educativo del país. Siempre hay mentes privilegiadas, en esta y en cualquier época, y pueden tener un expediente académico impecable o no tenerlo, ya que como ha quedado demostrado la inteligencia no necesariamente tiene que estar reñida con lo buen estudiante que seas.

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Que en unos países funcione un sistema mejor que en otros, no quiere decir tampoco que ese sistema sea el mejor para que la gente pueda aprender y desarrollar aquello que realmente desea y exprima al máximo sus capacidades. Que la gente apruebe sus exámenes, obtenga sus diplomas y ocupe un puesto en una empresa, no quiere decir que el sistema educacional sea un éxito. Es un éxito para quien lo ha querido plantear así, pero creo que sigue siendo el mismo sistema cuadriculado que nos mide y nos evalúa según los requisitos que nos exigen.

Creo que ese tipo de sistemas alejan al individuo de la verdadera educación. La de descubrir por uno mismo aquello que verdaderamente le interesa y la de no ser tan sumamente dependientes de todo ese sistema.

Cuando me interesa un tema, yo mismo me pongo a investigar, a ver distintas fuentes, documentales, leer libros, hablar con distintas personas que tengan algún conocimiento sobre el tema. Eso debería ser el pilar fundamental y eso deberían enseñarnos desde un principio y no a mantenernos en nuestro sitio callados, quietos y repitiendo al unísono las lecciones del profesor mientras piensas en tu cosas.

Lo de Leonardo da Vinci, lo puse como ejemplo de que una persona no tiene por qué estudiar ni centrarse en una cosa tan específica como en la universidad pretenden que hagamos. Lo ideal sería, aprender aquello que realmente nos interese, da igual el campo, rama o nota de corte. Lo importante es el interés y las ganas por aprender, sea cual sea el tema. Queremos ser tan específicos que se nos olvida que podemos llegar hasta donde queramos, aprender hasta donde la curiosidad te pueda llevar.

De ahí también que muchas personas con gran potencial se vean paralizadas por un sistema poco motivador que frena nuestras capacidades.

El sistema educativo es un éxito cuando cumple la función para el que se ha creado, formar a individuos competentes en su campo y que puedan aportar algo al sistema laboral. Que luego cada uno tengamos una opinión de cómo sería un sistema educativo ideal es otra cuestión.

Leonardo Da Vinci me sigue pareciendo un mal ejemplo. Yo creo que, si bien con el tiempo todos vamos ampliando nuestro círculo de inquietudes, cosa que es normal, y más cuando vas sumando años, no puedes equiparar a este personaje (que era un polímata y un genio) con una persona cualquiera, ya que la mayoría no podríamos abarcar ni una décima parte de sus campos, ni somos genios, ni eruditos. Así que me sigue pareciendo un mal ejemplo a comparar.

Por lo demás, estoy de acuerdo en que la educación debería de centrarse un poco más en nuestros puntos fuertes y no tanto en los débiles (o eso me ha parecido entenderte), en lugar de intentarnos hacernos a todos con el mismo molde, pero dentro de unos límites. Lo que tú planteas es algo difícil de llevar a cabo en una clase con un montón de niños, y tampoco estoy segura de que si un niño pudiera elegir quisiera emplear tiempo en estudiar, formarse, o elegiría las materias adecuadas. Para ello están los profesores y libros de texto, para partir desde cero y escoger las materias y el temario apropiado para su edad y nivel de aprendizaje.

Puede ser un éxito dentro de lo que se propone, pero no lo es en ojos de quien lo contempla con aburrimiento. No todas las personas están capacitadas para limitarse a pautas tan rídigas.

Cita:

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Iniciado por Sergio_84

Yo pienso que el problema ha sido el querer estandarizar de una forma muy cerrada algo tan grande y complejo como es el conocimiento y el aprendizaje. Y esto se ha empezado a hacer por esas ansias de controlarlo todo. Estandarizar y controlar, ése es el objetivo. Crear una cadena en la que año tras año se repite una misma estructura, un mismo rasero que medir.

Lo que hacen con nosotros es como intentar domesticar a un animal salvaje. El animal puede finalmente someterse, pero rara vez se desarrollará según sus capacidades y potencialidades. Estará preso y mientras siga bajo ese sometimiento, nunca podrá buscar y encontrar su propio y verdadero camino.

Yo no abogo por una educación aislada e independiente, eso nos limitaría. Abogo por una educación basada en la búsqueda y en el progreso personal. Una educación donde los profesores o tutores se limiten a estimular y guiar a sus alumnos. Jamás a dictar e imponer normas y conceptos cerrados, exámenes y trabajos cuadriculados y estandarizados, pautas de conducta y seguimiento, discursos infinitos, libros y ejercicios iguales para todos, con un solo camino... Que nos enseñen a ser críticos, a no dar por sentado nada, a plantear y replantear las cosas.

Hay que mostrarles las herramientas adecuadas para que ellos mismos puedan valerse y puedan buscar el apoyo necesario en un momento dado. Que nos enseñen a encontrar aquello que realmente nos motiva y nos hace querer saber más e investigar en ello.

Que la escuela, instituto o universidad, sean lugares de encuentro donde alumnos y tutores investiguen e intercambien conocimientos, donde puedan buscar y progresar en aquello en lo que les motive y puedan encontrar la ayuda que necesiten sin tener que cumplir unos horarios, unas clases, unas horas... ¿De qué sirve echar horas? ¿No sería más productivo cada uno saber gestionarse su tiempo y acudir a donde necesite, o con quien necesite, para seguir con su progreso?

Ponernos limites nosotros mismos, llegar hasta donde cada uno quiera llegar, o estar siempre en continuo progreso...

Leonardo da Vinci fue anatomista, arquitecto, artista, botánico, científico, escritor, escultor, filósofo, ingeniero, inventor, músico, poeta y urbanista. Como escuché por ahí, si Leonardo da Vinci viviera en nuestra época y en España, habría estudiado Administración y Dirección de Empresas, estaría en paro y viviendo con sus padres. Todos podemos tener un genio dentro, pero desde pequeños nos enseñan a ocultarlo, a tener miedo de buscar por nosotros mismos, miedo a equivocarnos.

Nuestro sistema actual anula o limita nuestra gran capacidad humana para crear y progresar. Nos convierte en máquinas preparadas para aceptar un mundo cuadriculado marcado por los horarios, las órdenes y la sumisión. Y de ahí aterrizamos al trabajo el cual (curiosamente) está construido bajo un mismo tejido, una misma estructura: horarios, órdenes y sumisión.

¿Hay algún interés en todo esto? Yo creo que sí.

¿Por qué aceptar un sistema que como todo el mundo sabe, no funciona? Cada vez más fracaso escolar y cada vez más gente con títulos que no sirven para nada.

Yo he odiado cosas en el instituto que ahora me parecen geniales y fascinantes. El sistema educativo anula nuestras ganas de aprender, nos vuelve inútiles y totalmente dependientes de esa estructura marcada que nos frustra un año tras otro.

Con esto no critico ni a profesores ni a alumnos, ellos se limitan a seguir las pautas marcadas. Y dentro de cada grupo existirán buenos profesores y buenos alumnos que se desmarquen "algo" de todo esto. Sólamente critico al sistema educacional imperante actual que es el que nos impone todo esto.

Pero espero y deseo que con el tiempo, comience a cambiar. Que la gente se de cuenta que no es el camino adecuado a seguir.

No nos pongamos muros, tenemos un vasto terreno que explorar y descubrir.

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Brillante disertación... No lo podrías haber explicado mejor :adora:

Cita:

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Iniciado por Shizuko

El sistema educativo es un éxito cuando cumple la función para el que se ha creado, formar a individuos competentes en su campo y que puedan aportar algo al sistema laboral. Que luego cada uno tengamos una opinión de cómo sería un sistema educativo ideal es otra cuestión.

Leonardo Da Vinci me sigue pareciendo un mal ejemplo. Yo creo que, si bien con el tiempo todos vamos ampliando nuestro círculo de inquietudes, cosa que es normal, y más cuando vas sumando años, no puedes equiparar a este personaje (que era un polímata y un genio) con una persona cualquiera, ya que la mayoría no podríamos abarcar ni una décima parte de sus campos, ni somos genios, ni eruditos. Así que me sigue pareciendo un mal ejemplo a comparar.

Por lo demás, estoy de acuerdo en que la educación debería de centrarse un poco más en nuestros puntos fuertes y no tanto en los débiles (o eso me ha parecido entenderte), en lugar de intentarnos hacernos a todos con el mismo molde, pero dentro de unos límites. Lo que tú planteas es algo difícil de llevar a cabo en una clase con un montón de niños, y tampoco estoy segura de que si un niño pudiera elegir quisiera emplear tiempo en estudiar, formarse, o elegiría las materias adecuadas. Para ello están los profesores y libros de texto, para partir desde cero y escoger las materias y el temario apropiado para su edad y nivel de aprendizaje.

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Claro, por eso digo que es un éxito para quien lo plantea, pero en la mayoría de los casos no lo va a ser a título personal. Pero piensa un momento, ¿individuos competentes? Que yo sepa, cuando se sale de la universidad, el 90% de los casos (por no de el 100%) no tienen ni idea de nada. Solo han sabido meterse en la cabeza miles de conceptos, fórmulas y trabajos que olvidan en su mayoría, para aprobar unos exámenes. Pagan los créditos y las tasas y les dan un papel que certifican que son lo que sea, pero solo en el papel. He hablado con muchas personas que cuando salen no se sienten lo que dice en su título (psicólogos, abogados, etc...), tienen miedo a enfrentarse al mundo laboral. ¿Eso es preparación?
Pero la realidad es que hasta que no llegan a una empresa, no van a empezar a saber lo que realmente es ser psicólogo, abogado...

Para mí es un fracaso y una pérdida absoluta de tiempo y dinero.

Lo de Leonardo puede sonar a extremo... pero mi idea de ejemplo simplemente es que podemos estudiar lo que nos interesa sin especializarnos en algo en concreto. No digo que seamos genios, que se nos de bien todo. Digo que me puede interesar el derecho y la biología a la vez. Y pasados unos años la filosofía y la arquitectura. No tienes que ser un genio, solo tener interés y ganas por aprender. Con la educación actual es difícil tener una educación polivalente porque tienes que dedicar a cada carrera muchísmo esfuerzo al tener que cumplir con todos los objetivos que obligan y todo el dinero necesario... A parte que la universidad no está diseñada para que te enriquezcas, está diseñada para que te den un papel que te sirva para que, si tienes mucha suerte, ciertas empresas te den luz verde para entrar, nada más.

Mi idea es difícil de llevar a cabo porque no cabría en el sistema actual. Habría que desbaratarlo todo y empezar de nuevo. Desde cómo se imparten las clases, hasta las materias, los horarios, los libros... Todo habría que cambiarlo. Un niño puede saber perfectamente lo que le gusta, y un buen maestro, puede saber localizar un talento determinado y estimularlo.

Sí, Sergio, pero es que yo en todo momento hablaba sobre lo que es un "éxito" para los del sistema educativo, no de lo que sería lo ideal, ni un éxito a título personal.

Yo sí creo que lo que se estudia en la Universidad puede ser útil, muy útil, y si no se saca más partido de ello es porque no se quiere. Si el estudiante "estudia para aprobar", lo que es muy frecuente, es porque el problema lo tiene él, ni los estudios ni la universidad tienen la culpa de esa mentalidad.

No quiero señalar a nadie con el dedo, pero en mi entorno casi todos, sino prácticamente todas las personas que conozco, no valoran nada la oportunidad que se les ha concedido. Quizá porque fui una pringada y me saqué las cosas "fuera de tiempo", pero para mí ir a la Universidad es un privilegio y no estudio para aprobar, sino para formarme. La mayor parte de la gente que conozco lo hace "porque es lo que toca", "porque sin estudios universitarios no eres nadie", "por probar", "porque es una prolongación del Bachiller", ect, etc. Sin auténtica vocación, curiosidad, ni deseos de darlo todo. No lo ven como una oportunidad, sino su única salida, el camino recto, lo que hay que hacer. Y ese no es un problema tanto del sistema, sino porque no se nos ha enseñado a valorar lo que tenemos.

Respecto a lo último, estoy de acuerdo, aprender nunca está de más y es bueno ser una persona con inquietudes.

Yo creo que lo que planteas es muy complicado.