Cita:
Iniciado por
CaminodelZen
No se donde resides, pero la "imposibilidad" no es tan clara. Cualquiera que resida en una zona rural lo tiene realmente fácil.
vaya, parezca q por vivir en zona rural ya se puede tener y atender una huerta. Pero ¿las millones de personas q viven en ciudades han de emigrar a las zonas rurales o se pueden tomar unas pastillitas para no tener q hacerlo?
Cita:
La realidad del mundo "corriente y moliente" no es precisamente el vegetarianismo. Ese puede ser un argumento romántico, pero carece de valor. ¿Sabías que la "realidad" es que las carencias de B12 casi nunca están asociadas al vegetarianismo sino a otro tipo de patologías? Todos podemos buscar en Google... Busca, y hallarás... Me gustaría que me encontraras un informe que muestre una relación censal entre veganismo y carencia de B12 que NO ESTÉ RELACIONADO con otras patologías... Creo que te vas a sorprender.
Vaya, creí q hablábamos de alimentarse de forma orgánica
Espero q no te me adentres en la opción de los frutos secos para sumar ciano, cobalto y anino. Pero si lo haces espero q las pruebas q des no sean las de "busca en google". Casi voy a preferir la pastillita q es una a la semana
Cita:
No lo se. Busca de nuevo en Google (Creo que nos has traído un sinnúmero de información "copy&paste"). Todos podemos hacerlo, pero es perder el tiempo. Encontrarás razones en pro y en contra hasta de la "orinoterapia".
¿no lo se? ¿Busca en google?
Vaya, pues es lo q te había creído entender en este mismo hilo. Para buscar eso no necesito google ¿que te hace pensar que he de buscar en google cuando respondo a una idea q tu has escrito?
Cita:
Pero de nuevo la "realidad" es que LO ES. Y es un argumento esgrimido con frecuencia por los omnívoros para atemorizar a muchos de los que se plantean las dietas vegetarianas y veganas, especialmente contra los jóvenes.
que sea un argumento esgrimido por alguien no lo convierte en el hombre del saco, es facilmente superable
Cita:
Suplementarse hasta con esteroides es fácil. Lo que se cuestiona no es la facilidad, sino la NECESIDAD. La realidad es que no he podido encontrar en ninguno de tus enlaces una relación censal entre el veganismo y las patologías por carencia de B12. ¿Cómo es que algo tan supuestamente cierto como la necesidad de suplementarse de B12 no resulta MÁS EVIDENTE? La mayoría de los veganos que conozco NO se suplementan. Curiosamente, el único caso cercano con una patología por carencia de B12 pertenecía a una señora que tenía cirrosis y ciertos problemas gástricos... Y era omnívora...
Vaya, pues entre tu y el documento de la ADA voy a fiarme más de este último
Cita:
Todo esto en realidad me suena de algo... En el pasado se defendía el consumo de leche como un eficaz método para evitar la osteoporosis. USA es uno de los países que más leche consume por habitante y año. Y (¡Sorpresa!) es uno de los países con más índice de osteoporosis. Hoy sabemos que el consumo de leche puede incluso estimular la aparición de esa dolencia.
Ya, y a mi sugerir q la B12 es algo q se pueda obtener sin suplementos de una forma supuestamente más fácil q una pastillita a la semana me parece algo digno de explicar. Y no creo q vaya a buscar esa explicación comprándome el libro del doctor de Venezuela, por cierto (ya podía en su web atestiguar con informes médicos ese supuesto estado de B12 familiar tan optimo, sacado según él de algunos tipos de semillas)
Cita:
Para evidenciar que el veganismo afecta peyorativamente a sus practicantes por carencia de B12 necesitamos:
1- Demostrar que existe una mayor incidencia patológica en veganos que en omnívoros por carencia de B12 no relacionada con otras patologías.
2- (Y cuidado con esta...) Un informe que demuestre una mayor incidencia patológica en veganos que NO se suplementan que en aquellos que lo hacen ...Vaya a resultar que esos suplementos en concreto NO SIRVEN DE NADA...
¿Y quién te dice q no existen dichos estudios?
Cita:
En tanto no se presenta una evidencia tal, el resto es explicar (Mediante Google o no) el proceso metabólico de la B12 y su relación bacteriana. Algo que a estas alturas todos sabemos pero que resulta poco útil.
Mediante informes de dietistas nutricionistas, q por cierto en buena médica no pretenden hundir a la dieta vegetariana, más bien lo contrario. A no ser q veas raras intenciones en la IVU o la UVE, por ejemplo
Otros documentos hacen volver al tema de la alimentación orgánica, q a día de hoy para mucha población es menos factible q una pastillita a la semana
Cita:
Alguien que no tuviera acceso a tanta información como nosotros desde nuestros PC's podría hacer un ejercicio de sensatez y preguntarse ¿Por qué toda la información que recibo se limita a afirmar lo perjudicial que puede resultar la carencia de B12 (¡Que viene el lobo!) pero no se me presenta una relación entre cierto hábito alimenticio y una mayor incidencia de esas patologías? ¿No debería ser así dado que la mayoría de los veganos no suelen tomar ningún suplemento? ¿Por qué no se ha manifestado esa relación en grupos religiosos que practican un vegetarianismo estricto?
En este hilo se ha plantado un enlace a un escrito q habla de la dieta de los Adventistas, q se sabe la mayoría no son veganos y q algunos han mostrado carencias.Ellos mismos se preocupan del tema y tienen un buen escrito al respecto, es uno de esos q he compartido yo antes y q tu tildas de copy-paste q todos sabemos y no sirve de gran cosa por ello.
¿De que grupos religiosos y bajo qué estudios sobre su dieta y eso estas hablando?
Cita:
[Hablando conmigo mismo: Tengo la impresión de que cuando se buscan resultados en Google suelen IGNORARSE aquellos que no convienen a nuestros intereses argumentales. Es como hacer una "escucha selectiva", pero llevada a la Red.]
Sí. Como el informe de la ADA, lo q sugieren la IVU o la UVE, lo q ponen muchas webs sobre dieta vegana, lo q dicen muchos nutricionistas sobre la B12
Y luego está el q no has puesto acerca del huerto en la ciudad q se han de sacar no se sabe de donde los millones de personas q no pueden acceder a vegetales orgánicos para alimentarse ¿no?
Mejor en vez de hablar tanto de google nos puedes decir si estas de acuerdo con la idea de sacar la B12 de las semillas y o frutos secos como comenta (absolutamente de forma teórica) el hombre este de Venezuela.
En serio, yo también he conocido muchos vegetarianos q han acabado con carencias serias de B12, uno de ellos un médico y otra una enfermera. Ellos también creían saber lo q hacían. Y ese tipo de casos también dan mala prensa al vegetarianismo.
Espero q no se convierta esto en una competición de haber quien tiene más casos conocidos o haber quien tiene la huerta más grande