EJEMPLO DE DIETA VEGANA PARA DEPORTISTAS DE FUERZA O HIPERTROFIA (sin soja/glúten)

Cita:

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Iniciado por Liver

-Necesidades proteicas para personas normales según la RDA 0'8gr
Y necesidades de personas con deportes de resistencia, son iguales.
-Necesidades proteixas para personas deportes de fuerza según la CDA 1.7gr.

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De acuerdo con lo primero.
De acuerdo con lo segundo.
En desacuerdo con lo tercero, concretamente dice de 1.2 a 1.7.

En el segundo estudio hay un párrafo esclarecedor:

" Currently, no group or groups of scientists involved in establishing dietary guidelines see a need for any statement that athletes or people engaging in regular physical activity require more protein than their sedentary counterparts."

"athletes appears substantial, but ultimately, most athletes indicate that they consume protein at levels beyond even the highest recommendations. "

(la recomendación de 1.6 la precede la frase "Even joint position stands from policy-setting groups state that... ")


Lo siento pero 150 gramos es una auténtica pasada. Incluso la recomendación de 0.8 Kg está a debate y podría considerarse demasiada.(para los no atletas :)) La ADA ahora recomienda esta ingesta:

http://i.imgur.com/RmbF1Ef.png

Para un hombre adulto de 85 kilos -> 56 gramos de proteína -> 0.65 g/kg

Y en la dieta se plantea dar 2*85=170 gramos de proteína diariamente...

Cita:

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Iniciado por harprakash

De acuerdo con lo primero.
De acuerdo con lo segundo.
En desacuerdo con lo tercero, concretamente dice de 1.2 (Deportistas de resistencia) a 1.7 (Deportistas de fuerza).

En el segundo estudio hay un párrafo esclarecedor:

" Currently, no group or groups of scientists involved in establishing dietary guidelines see a need for any statement that athletes or people engaging in regular physical activity require more protein than their sedentary counterparts."

"athletes appears substantial, but ultimately, most athletes indicate that they consume protein at levels beyond even the highest recommendations. "

(la recomendación de 1.6 la precede la frase "Even joint position stands from policy-setting groups state that... ")


Lo siento pero 150 gramos es una auténtica pasada. Es una pasada para cualquiera que no practique deporte.
Incluso la recomendación de 0.8 Kg está a debate y podría considerarse demasiada.(para los no atletas :)) La ADA ahora recomienda esta ingesta:

http://i.imgur.com/RmbF1Ef.png

Para un hombre adulto de 85 kilos -> 56 gramos de proteína -> 0.65 g/kg

Y en la dieta se plantea dar 2*85=170 gramos de proteína diariamente...

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harprakash,

Comencemos por decir que los estudios que has pegado son para atletas de resistencia y fuerza. Yo te he buscado uno de culturistas que apoya sobradamente la teoría de la proteína.

Y terminemos por remarcando, que las recomendaciones dietéticas JAMÁS serán iguales para un deportista que para una persona sedentaria.

Del mismo modo, entre deportes las dietas varían, según el objetivo a conseguir.


De todos e buscado, te he pegado y subrayado la parte del estudio que tu mismo aportas en donde contradice lo que estás repitiendo.

Cita:

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The panel also stated, "in view of the lack of compelling evidence to the contrary, 1. no additional dietary protein is suggested for healthy adults undertaking resistance or endurance exercise" (33, p. 661).

2. Currently, no group or groups of scientists involved in establishing dietary guidelines see a need for any statement that athletes or people engaging in regular physical activity require more protein than their sedentary counterparts.

Popular magazines, numerous Web sites, trainers, and many athletes decry protein intakes even close to those recommended. Even joint position stands from policy-setting groups state that "protein recommendations for endurance athletes are
3. 1.2 to 1.4 g/kg body weight per day, whereas those for resistance and strength-trained athletes may be as high as 1.6 to 1.7 g/kg body weight per day" (1, p. 1544).

The divide between those setting dietary protein requirements and those who might be making practical recommendations for athletes appears substantial, but ultimately, most athletes indicate that they consume protein at levels beyond even the highest recommendations.
4. Thus, one might conclude that any debate on protein "requirements" for athletes is inconsequential;

5. however, a critical analysis of existing and new data reveals novel ideas and concepts that may represent some common ground between these apparently conflicted groups. The goal of this review was to provide a critical and thorough analysis of current data on protein requirements in an attempt to provide some guidance to athletes, trainers, coaches, and sport dietitians on athletes' protein intake.

6. In addition, an effort was made to clearly distinguish between "required" dietary protein, "optimal" intakes, and intakes that are likely "excessive," perhaps not from the standpoint of health, but certainly from the standpoint of potentially compromised performance.

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1. Dice que a falta de evidencias, un atleta de resistencia no necesita proteinas extra. Este hilo, es una dieta de fuerza/hipertrofia.

2. En el segundo punto, dice que los grupos de investigadores, no ven la necesidad de aumentar el aporte protéico en actividades físicas regulares.
Por favor, no comparemos el culturismo o la halterofilia, a salir a correr 3 veces por semana (porque aquí se evidencian los conocimientos que se tienen).

3. La política estatal, configurada por la (ACSM) sobre las recomendaciones para atletas es de:
1.2-1.4 Para atletas de resistencia
1.6-1.7 Para atletas de fuerza
Está bastante claro en que grupo deberían asemejarse los culturistas. 1.6

4. Dice que como muchos atletas toman más proteína de la que dicen, los estudios no tienen mucha relevancia.

5. Dice textualmente: sin embargo, un análisis crítico de los NUEVOS datos y los existente, revela NUEVAS ideas y conceptos que pueden representar UN PUNTO EN COMÚN entre estos grupos aparentemente en conflicto.

Aclarando, dice que tanto las posiciones recomendadas a los atletas (1.6-1.7 gr/kg), como en la práctica la mayoría de deportistas toman MÁS de esa dosis. Ambos tienen algo de razón.

6. Y para terminar. Casi el punto más importante, en el que pareces tropezar más abajo: pegándome las cantidades recomendadas de la ADA, para personas sedentarias (nada que ver con lo que aquí se trata).

Textualmente traduzco:
Además, se hizo un esfuerzo para distinguir claramente entre proteínas "necesarias" en la dieta, la ingesta "óptima", y las tomas que posiblemente "excesiva", quizás no desde el punto de vista de la salud, pero sin duda desde el punto de vista de rendimiento potencialmente comprometido.

Vamos, que nada tiene que ver la ingesta SEDENTARIA, con la ingesta ÓPTIMA para un deportista de MASA o FUERZA.


Y para terminar el tema, que creo que dí susficientes explicaciones, te pego las recomendaciones de la OMS (prevalecen sobre lo que diga la asociacion de peru, canadá o mexico:
http://www.fao.org/docrep/006/w0073s/w0073s0d.htm

Cita:

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Los niños necesitan más proteína que los adultos debido a que deben crecer. Durante los primeros meses de vida los niños requieren aproximadamente 2,5 g de proteína por kilogramo de peso corporal. Estas necesidades disminuyen a aproximadamente 1,5 g/k de los nueve a los 12 meses de edad.

La cantidad luego disminuye a 1 g/k a la edad de seis años.

En los adultos, la FAO/OMS/UNU consideran que el consumo adecuado de proteína es de 0,8 g/k para mujeres y de 0,85 g/k para varones.

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Estos valores son medias poblacionales, no aplicables a todo el mundo. Si este punto no lo entiendes, no te dediques jamás al deporte porque no progresarás en la vida.

Por cierto casualmente encontré un artículo, que nos viene al pelo. Y viene diciendo lo mismo.
http://www.glendaleaz.com/HealthCent...germuscles.pdf

Cita:

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How Much Protein do Athletes Need?

The current dietary reference intake (DRI) for protein for persons over 18 years of age, irrespective of physical activity status, is 0.8 grams per kg body weight per day (i.e., 80g of protein for a 100 - kg (220 -lb) person). However, many sports nutrition experts have concluded that protein requirements are higher for athletes.

The additional protein may be needed in order to promote muscle adaptation during recovery from exercise in several ways:

- Aiding in the repair of exercise-induced damage to muscle fibers.
- Promoting training-induced adaptations in muscle fibers (e.g., synthesis of new proteins that are involved in energy production and/or force generation).
- Facilitating the replenishment of depleted energy stores.


The American College of Sports Medicine (ACSM), American Dietetic Association (ADA) and Dieticians of Canada (DC) recommend that:

- Protein recommendations for endurance athletes are 1.2 to 1.4 g/kg body weight per day, whereas those for resistance and strength-trained athletes may be as high as 1.6 to 1.7 g/kg body weight per day.
- These recommended protein intakes can generally be met through diet alone, without the use of protein or amino acid supplements, if energy intake is adequate to maintain body weight.

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Una vez más repetido lo mismo. Posturas de la ADA, DC, y ACSM.

http://general.utpb.edu/FAC/eldridge...quirements.htm
It is the position of the American Dietetic Association, Dietitians of Canada, and the American College of Sports Medicine that physical activity, athletic performance, and recovery from exercise are enhanced by optimal nutrition.

Encontré un último estudio, que recopila las 3 posturas más importantes, 2 de las cuales has estado citando para defender tu postura. Y no hace más que repetir lo que tu mismo estudio decía.
Vamos, que no me vuelvas a pegar las necesidades diarias recomendadas, que no tienen cabida.

Cita:

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Protein requirements are slightly increased in highly active people. Protein recommendations for endurance athletes are 1.2 to 1.4 g/kg body weight per day, whereas those for resistance and strength-trained athletes may be as high as 1.6 to 1.7 g/kg body weight per day. These recommended protein intakes can generally be met through diet alone, without the use of protein or amino acid supplements, if energy intake is adequate to maintain body weight.

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Creo que no ase falta disir nada más.:dar:
Más grande, pero no más claro:
However, many sports nutrition experts have concluded that protein requirements are higher for athletes.

Cita:

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Iniciado por Liver

Snikers.. ¿Te das cuenda de que aportáis casi lo mismo?.
Si así opinas, habla con el forero en privado o quéjate a moderación para ver su opinión. Pero, por lo que es el hilo, aportas cero.
Este tipo de intervenciones midiendo las palabras al milímetro, las haces muy a menudo y cansan pq no generan buen rollo precisamente.

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Cita:

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Iniciado por Liver

Te lo digo por aquí, porque ya van muchas y con varias personas. Parece que la gente no se atreve a decir nada. Eres un cansino y un quisquilloso, intentado sacar punta a cualquier comentario que no encaje con tu moral.

De ahora en adelante, para evitar problemas, si quieres que hablemos de algo más que sea por privado, me avisas o de lo contrario intenta ignorar mis comentarios, porque yo desde luego que lo haré.

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No vamos a permitir comentarios de este tipo en el foro, todos tenemos derecho a aportar o preguntar lo que nos parezca, y todos tenemos derecho a responder, sin insultar y intentando respetar al resto.

Ahí está la norma.

Cita:

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3. Respeta a los demás usuarios. Debes ser tolerante y respetuoso con los mensajes y opiniones de los demás. Aunque ésta es una comunidad virtual, las personas que utilizan los foros son reales. Si no estás de acuerdo con el mensaje de un usuario, por favor abstente de decirle insultos, descalificaciones o amenazas; haz comentarios sobre el argumento, NO sobre la persona que lo ha escrito. Tampoco está permitido atacar ni ofender a otro usuario como defensa de un ataque, si en algún momento quieres expresar una queja al respecto del comportamiento de algún usuario debes utilizar el botón de reporte de infracciones o remitir un mensaje privado al moderador de la sala que corresponda.
Esta norma se aplica igualmente en los mensajes publicados en los perfiles de usuarios o blogs.

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No creemos que haga falta añadir mucho más. Aunque esta vez no vamos a aplicar sanciones, queda esto de aviso para la próxima.

Cita:

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Iniciado por harprakash

2.- Que no se enteren de lo de la fruta después de la comida en el grupo de Raw Vegan o te van a excomulgar :D

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Harprakash, como seguro sabrás, la ironía no tiene la capacidad de neutralizar el negativismo de los mensajes.

Cita:

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4. Cuando participes en cualquier hilo intenta aportar algo positivo. Si tus intenciones son negativas piénsalo antes de participar, porque es muy posible que canalices tu negatividad hacia el resto de integrantes de esta comunidad (y ellos no se lo merecen). No se permiten críticas destructivas en ningún hilo, incluyendo el apartado de recetas.

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Recordad y esto va por todos, que no está permitido entrar en rencillas personales en los hilos.
Para evitar males mayores es siempre mejor reportar los mensajes que consideremos inadecuados y no entrar en disputas.
Esperamos que como aviso sea suficiente.