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Tierra, a mí también me suena a eso, pero formular preguntas de ese tipo es lo único que ha hecho que me contestes.
Quería saber si para ti es más importante el respeto por la vida de los animales, la lucha contra su explotación, o tu búsqueda de "lo natural".
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Sunwukung, ya lo siento, pero parece que el coro no está beneficiando mucho a tus teorías...
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Pero es que además la carencia de B12 puede tardar años en presentar síntomas y hasta así algunos los confunden con cualquier cosa porque son muy variables, desde problemas físicos hasta paranoias y depresiones.
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Dame datos, pruebas, porque yo conozco el caso de un señor que fue en España fundador de una sociedad vegetariana, que fue vegano la última parte de su vida y murió de anemia perniciosa. Y hasta el final parecía que estaba muy sano, pero mira, debía estar a 0 de B12 desde hacía años, y no hubo remedio.
La medicina es ciencia o no es.
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Sí, tengo que pedir pruebas a los que dicen que no es necesario el suplemento de B12 en veganos, y lo tengo que pedir por lo siguiente:
"Durante más que 60 años de experimentación vegana, solamente comidas fortificadas con vitamina B-12 y suplementos de B-12 han probado ser fuentes fiables de B-12, capaces de conseguir una óptima salud. Es muy importante que todos los veganos se aseguren que toman cantidades adecuadas de B-12, de comidas fortificadas o suplementos. Esto beneficiará a la salud y ayudar a atraerles a otras personas al veganismo a través de nuestro ejemplo."
http://www.veganhealth.org/articles/...eganspanish#is
Y además por esto:
"Si por cualquiera razón se escoge no utilizar comidas fortificadas o los suplementos, debe saber que está llevando a cabo un experimento muy peligroso, uno que muchas personas han probado con resultados muy poco exitosos. Si Usted es un adulto que no está amamantando a un bebé, ni está embarazada ni pretende estar embarazada y desea experimentar con una fuente de B-12 que aún no se ha probado que sea una fuente adecuada de B-12, entonces debe proceder con mucha precaución. Para su propia protección, debe evaluar los niveles de homocisteina cada año. Si el nivel de homocisteina o MMA es ligeramente elevado, se pone en riesgo su propia salud si elige continuar. Si está dándole a mamar a un bebé, está embarazada, pretende estar embarazada o pretende experimentar con un niño, no tome un riego innecesario. Es simplemente injustificable."
http://www.veganhealth.org/articles/...eganspanish#is
Y además porque lo anterior está elaborado por Stephen Walsh, un consejero de la Sociedad Vegana del Reino Unido, y otros miembros del Grupo Científico de la Unión Vegetariana (IVU-SCI), en octubre de 2001.
Yo no tengo que demostrar nada porque me ciño exclusivamente a lo dicho por TODAS las asociaciones vegetarianas y científicas en temas de nutrición como la ADA.
Difundir esto favorece al veganismo, lo otro no.
Los datos de ese señor no voy a darlos porque son privados, los de Donald Watson a nivel científico no están, como tampoco los del nutricionista que le gusta tanto a Sun. En todo caso son casos aislados y pueden pertenecer a esa poquísima gente que no desarrolla la deficiencia en años y luego un día se vienen abajo, o se vuelven locos, y mueren antes de que nadie diga que les fallaba la B12, porque simplemente no se analizaron. Aquí en el foro hay publicados decenas de papers sobre deficiencias de B12.
O sea que no viene a qué, cuando ya hay opiniones y manifiestos científicos y veganos escritos al respecto, tener que darle prevalencia a algo casuístico.
Así que resembrar la sempiterna duda sobre la B12, haciendo que alguna gente dude y no se suplemente aunque sea para prevenir, a estas alturas, me parece ya una pesadilla peligrosa, y nada más. Y anti-vegana.
Lo que yo crea o deje de creer no viene al caso.
El caso es que a ti se te ponen documentos debidamente contrastados y apoyados por gente como son la ADA, la IVU, la UVE, VeganHealt, Vegan Society, etc, TODAS las autoridades en materia de dieta en veganos, incluidos los crudiveganos, que concuerdan en indicar la suplementación de B12.
Y tú vienes con un señor dietista, no científico, negándolo. ¿Crees que un video de las proezas de este señor demuestra nada? ¿Me creo yo lo que él diga por un video? Pues no. Yo también estoy que no veas de bien para mi edad y no me pongo como ejemplo de demostración de lo que yo quiera, o para vender dietas, cursos o libros, que es lo que hace ése. Puedo pensar perfectamente que nos engaña. Y más cuando encuentro lo otro.
Y como resulta que tú lo crees a ciegas, pues nada aquí tenemos que darle un voto de confianza. Pues va a ser que no, porque yo confío más en la ADA, en la IVU, y en VeganHealth, y lo que ellos dicen es lo que digo yo. Sin más, no hay nada personal, es simple pensamiento crítico.
Saludos.
Vaya, yo creí q pedías pruebas respondiendo a este post de Sun
Y no veo por ningún lado q digaCita:
Cita:
Iniciado por sunwukung http://www.forovegetariano.org/foro/...s/viewpost.gif
Vale Just, pero 20 años? 60?. La posibilidad está ahí. Además no es que de repente vayas a tener esa retahíla de síntomas gravísimos e irreversibles, ni mucho menos, el cuerpo es infinitamente más sensible que eso. Si te falta b12 o cualquier otra cosa en seguida se nota, sobre todo si llevas un estilo de vida saludable.
Y para eso están también los análisis, ante la duda uno puede analizarse o, como estamos al loro, tomar directamente b12 y ver que pasa, yo es lo que hice antes del análisis dada mi historia clínica.
La medicina es mucho más arte que ciencia exacta.
creo q sigue la tesis q también maneja el equipo de Nutrición de la UVECita:
no es necesario el suplemento de B12 en veganos,
http://www.unionvegetariana.org/ntex7.html
y lo tengo que pedir por lo siguiente:Cita:
la dieta vegetariana es antinatural? Pues no, indica que nos hemos alejado de la tierra, ya que la tierra es la principal fuente de dicha vitamina; así, si viviésemos hace 300 años, nuestras uñas, así como todos los alimentos que tomásemos tendrían suficiente B12, sin embargo la higiene actual, así como el uso masivo de sustancias químicas en la agricultura provocan una clara disminución en nuestro ingreso de dicha vitamina. Las vacas poseen B12 en sus músculos porque comen hierba y arrancan restos de tierra que contienen microorganismos productores de B12 (los mismos que producen la B12 de los suplementos o alimentos fortificados). Se comen a esos microorganismos que la producen y luego pasa a sus músculos e hígado. Pero la vaca no la fabricó, sino que es B12 de origen bacteriano[3].
- Equipo de nutrición de la UVE
entiendo la intención pero dudo seriamente q hace 60-50 o 40 años hubiese comidas fortificadas con B12Cita:
"Durante más que 60 años de experimentación vegana, solamente comidas fortificadas con vitamina B-12 y suplementos de B-12 han probado ser fuentes fiables de B-12, capaces de conseguir una óptima salud. Es muy importante que todos los veganos se aseguren que toman cantidades adecuadas de B-12, de comidas fortificadas o suplementos. Esto beneficiará a la salud y ayudar a atraerles a otras personas al veganismo a través de nuestro ejemplo."
http://www.veganhealth.org/articles/...eganspanish#is
Si citas a alguien q no es esas fuentes tendrás q avalar lo q citas con datos q garanticen las conclusiones a las q llegas, máxime si exiges datos a otrosCita:
Yo no tengo que demostrar nada porque me ciño exclusivamente a lo dicho por TODAS las asociaciones vegetarianas y científicas en temas de nutrición como la ADA.
Una de las muchas afirmaciones q se pueden soltar sin dar pruebas de pq son como se afirma q sonCita:
Difundir esto favorece al veganismo, lo otro no.
vaya, pues el Watson tuvo suerte pq legó a los 95, 60 años de vegano, y según tu andaría a punto de tener deficienciaCita:
En todo caso son casos aislados y pueden pertenecer a esa poquísima gente que no desarrolla la deficiencia en años y luego un día se vienen abajo, o se vuelven locos, y mueren antes de que nadie diga que les fallaba la B12, porque simplemente no se analizaron. Aquí en el foro hay publicados decenas de papers sobre deficiencias de B12.
Eso es, hay mucha gente q opina q la B12 se puede obtener de vegetales orgánicos sin lavar. Otra cosa es q se recomiende lavar los vegetales (por múltiples razones) y por ello se de por hecho q dicha fuente se va perderCita:
O sea que no viene a qué, cuando ya hay opiniones y manifiestos científicos y veganos escritos al respecto, tener que darle prevalencia a algo casuístico.
¿Duda? ¿Haciendo?Cita:
Así que resembrar la sempiterna duda sobre la B12, haciendo que alguna gente dude y no se suplemente aunque sea para prevenir, a estas alturas, me parece ya una pesadilla peligrosa, y nada más. Y anti-vegana.
Una vez más afirmas cosas sin probar
"Un estudio realizado en 1982 por Dunn y Scott, de veganos crudívoros, con 83 sujetos de la Natural Hygiene Society, mostró que el 92% de los veganos tenían una B-12 inferior a 200 pg., y en el 53% fue inferior a 100 pg. La Organización Mundial de la Salud (OMS) considera que hay deficiencia de B-12 cuando se está por debajo de los 200 pg. Los porcentajes de deficiencia de B-12 tienden a aumentar con el tiempo en una dieta de higiene natural. Otro estudio realizado en Finlandia, en 1995, que examinó la condición de la B-12 en veganos 100% crudívoros por un largo plazo, encontró que el 66% de la población tenía un porcentaje de B-12 inferior a 200 pg. Un estudio realizado en el 2000 por Donaldson, en los Acres Hallelujah, en personas con dieta de comida viva principalmente, pero con algo de suplementos de B-12 a través de la levadura nutricional, mostró que sólo alrededor del 15% de las personas tenían menos de 200, y ninguno de ellos menos de 160. La suplementación con levadura nutricional fue de 5 pg. de B-12 proveniente de una cucharada de Red Star Vegetarian Support."
http://www.veganismo.org.ar/pdfs/la-elusiva-B12.pdf
Claro que hay alguna gente que pasa muchos años antes de desarrollar deficiencias, pero el caso es que las últimas recomendaciones en dietas veganas es que la B12 esté por encima de 450, Gilducha encontró que por encima de 500, sí quieres tener controlada la homocisteína.
Y para información general pego lo siguiente
"Qué es la homocisteína?
La homocisteína es un aminoácido (uno de los bloques que compone una proteína) que se produce dentro del cuerpo humano.
¿Cómo perjudica un nivel alto de homocisteína?
Los niveles elevados de homocisteína en sangre pueden dañar el tejido que reviste las arterias. Además, los niveles elevados de homocisteína pueden hacer que la sangre se coagule más fácilmente de lo que debiera. Esto puede aumentar el riesgo de bloqueos en los vasos sanguíneos. Un coágulo dentro de su vaso sanguíneo se llama un trombo. Un trombo puede viajar por el torrente sanguíneo y quedar atrapado dentro de sus pulmones (conocido como embolismo pulmonar), en su cerebro (lo cual causar un derrame (embolia)) o en su corazón (puede causar un ataque al corazón). La gente con niveles demasiado altos de homocisteína tienen un riesgo mayor de padecer enfermedad de las arterias coronarias.
¿Qué causa un nivel alto de homocisteína?
La homocisteína normalmente se convierte en otros aminoácidos que el cuerpo utiliza. Si su nivel de homocisteína está demasiado alto, es posible que usted no esté obteniendo suficientes vitaminas B para ayudarle a su cuerpo a usar la homocisteína.
La mayoría de la gente que tiene un nivel de homocisteína elevado no obtiene suficiente folato (también llamado ácido fólico), vitamina B6 o vitamina B12 en su dieta. Reemplazar estas vitaminas con frecuencia ayuda a que el nivel de homocisteína regrese a la normalidad. Otras causas posibles de un nivel elevado de homocisteína incluyen niveles bajos de hormonas tiroideas, enfermedad renal, psoriasis, algunos medicamentos o la condición es prevalente entre los miembros de su familia.
¿Cómo se mide el nivel de homocisteína?
La homocisteína se mide usando una prueba de sangre simple. Usted no tiene que prepararse de ningún modo en especial para hacerse la prueba de sangre.
Si su nivel de homocisteína es demasiado alto, necesita bajarlo, especialmente si usted tiene bloqueos dentro de los vasos sanguíneos. Si usted no tiene ningún otro factor de riesgo principal para enfermedad cardiovascular, y tampoco tiene ateroesclerosis, el enfoque de su médico puede ser esperar atentamente y monitorizar el nivel de cerca. Si éste aumenta aún más, es posible que usted tenga que bajarlo.
A pesar de que no han habido estudios que hayan demostrado que disminuir los niveles de homocisteína reduzca el número de derrames, se considera una buena idea disminuir el nivel de homocisteína porque ésta representa un riesgo para enfermedad del corazón."
http://familydoctor.org/online/famdo...icles/249.html
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Mis premisas están claras, vegetales orgánicos sin lavar ni pelar. O sea q ese es el punto clave del posible estudio, y no q fuesen crudiveganos
Por otra parte como casi nadie consume esos productos lo propio es suplementarse. Y mira tu por donde q yo sí consumo de esos productos y aún así por precaución me suplemento
Y me voy a Callao q llego tarde
Pues si estamos todos de acuerdo en sumplementar la B12 (bueno, todos no, Tierra no lo cree necesario) yo me doy por satisfecha.
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Personalmente encuentro este debate totalmente estéril. Que si conozco a uno que no se suplementa y está genial, que si no, que si Graham levita... Señores, seamos realistas. El botecito de B12 vale muy poquito y va muy bien para mantener unos niveles óptimos en sangre. El consenso en la comunidad científica y vegana es la suplementación
Es un poco como este vídeo de un debate reciente sobre veganismo:
http://vimeo.com/30920348
En un momento del debate, hay un doctor vegano que dice que no toma B12, que se fabrica en el intestino y "que eso se sabe desde hace 60 años". Eneko está muy bien diciendo que él toma porque escucha varias opiniones y para curarse en salud suplementa.
Creo que al final todo se puede resumir en esto. Igualmente hay muchos estudios que hablan de niveles bajos de B12 en veganos y vegetarianos, por ejemplo éste que os dejo por aquí:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20648045
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Precisamente lo que se ha demostrado es que demasiada fibra influye también en las absorciones intestinales, y dificulta el que muchos nutrientes lleguen a donde deben. Y la falta de grasas hace que no puedan asimilarse otras.
El exceso de fibra en la dieta involucra la absorción de minerales como hierro, calcio, magnesio, zinc y vitaminas del grupo B.
En cuanto a las grasas son NECESARIAS para la salud y para asimilar las vitaminas liposolubles (que se disuelven en grasas y aceites), como la A, la E y la D.
Los estudios médicos y científicos son necesarios en nutrición, y los hay muy buenos e independientes, de los que nos podemos fiar, como los que utiliza la ADA.
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De dónde ha salido que comer fruta antes de las comidas es negativo en alguna forma?.
La fruta se come de manera aislada, pero de no ser así se come siempre antes de las comidas. ¿no? Al menos eso es lo que yo tenía entendido desde mucho tiempo antes de hacerme vegeta.