¿entonces a qué vamos a una extinción de los animales carnívoros?
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¿entonces a qué vamos a una extinción de los animales carnívoros?
Me parece una buena idea lo de Pity Not Cruelty, también lo había pensado aunque no encontraba nada al respecto.
También he pensado como posibilidad la no intervención a fin de que haya autorregulación, lo que pasa es que no he encontrado aún trabajos científicos al respecto (aunque estoy casi segura de que los hay).
En cuanto a lo de las estrategias de conservación que se siguen hoy en día ..., me parece que lógicamente que tienen una base argumentada y tal producto de mucho tiempo de investigación (muchos años), pero ésta sólo tiene en cuenta intereses ambientales en general (considerando los ecosistemas como un todo y no a los animales como parte con intereses propios dentre del mismo) o humanos en particular (defendiendo únicamente los intereses humanos).
Por lo que me parece que, como en todo, hace falta un cambio de mentalidad dejando atrás viejas ideas. Por poner un ejemplo, igual que lo que pasó con el tema de las repoblaciones forestales hace unos años, cuando se pasó de la reforestación casi sin sentido de cualquier espacio, a estrategias de reforestación que tienen en cuenta más aspectos como la capacidad del propio sistema a recuperarse, las especies autóctonas, llegando a la no intervención en muchos casos. Pero claro, este cambio no fue de la noche a la mañana, ya que es complicado hacerle frente a la vieja escuela y los reconocidas personalidades.
En lo que respecta a la caza, particularmente pienso que (además de tener el humano la culpa por intervenir en el hábitat de los animales que estaban antes) tienen que haber estrategias que hagan posible esta convivencia (ya que no podemos echar a los humanos de allí). Hoy en día lo que se viene haciendo es matar para eliminar el problema, y mover a los animales de un sitio a otro en función de la densidad de población que haya, ..., así ... a nuestro criterio (siendo "nuestro criterio" lo que seguramente se pueda mejorar con más investigación sobre alternativas y demás).
En cuanto al caso de los linces, leí el caso hace un tiempo ... La verdad es que no comparto para nada las técnicas de conservación ex situ, y las in situ algunas pueden llevarse de forma relativamente bien, pero otras son simplemente de vergüenza. Por lo que tambíen antes de pensar en conservar hay que tener en cuenta las posibilidades que tiene la especie para prosperar ya que sin su hábitat original ... por muchos linces que introduzcas ... va a dar igual.....
Y bueno, aunque resulte duro, también hay que considerar la extinción de la especie antes que la conservación artificial y completamente dependiente de la intervención humana. Por lo que en éste caso, la pérdida del carnívoro (contestando a JustVegetal) tampoco es que tenga mayores consecuencias, ya que en la actualidad éste no existe y seguramente los papeles dentro del hábitat ya estén repartidos o en vías de reajuste. Hay que ser conscientes de que la vida es un continuo cambio, y el resto de especies tienen que adaptarse, es la evolución.
Es que no lo veo así en absoluto.Cita:
Iniciado por arroz
La pérdida del carnívoro no es justa porque ha sido a manos del humano que ha destruido sus ecosistemas y disputado sus presas naturales, y el veganismo que no les permita seguir viviendo simplemente sería un intervencionismo humano especista más.
Con el que de hecho no estoy de acuerdo.
La evolución está lejos de llevarnos por derroteros como los que señalas.
Si los linces no se comen a los conejos, serán los cazadores humanos, que ya los han ido esquilmando y largando de sus territorios, los que lo hagan.
Personalmente no creo que el humano tenga derecho a decir que una especie carnívora debe ser esterilizada, veganizada y extinguida, aunque sí pienso que debe ser controlada y ayudada allí donde estén sufriendo por culpa de nuestros destrozos.
Y después creo que los veganos no debemos jugar a elucubrar soluciones que pasen por extinguir a los carnívoros porque eso lo único que nos da es fama de frikis y nos aleja de todo el movimiento ecologista que de lejos es el único que va a poder acercarse un poco a obligar a tomar posturas para la defensa de la naturaleza y contra el maltrato animal, así en completo.
Nosotros no podemos aplicarle a un animal nuestra ética contra sus instintos, no podemos porque no lo conseguiremos, y no debemos porque no es ético tampoco.
:sombrero::sombrero:Cita:
Iniciado por JustVegetal
A ver, el que se pierda cualquier especie, cualquier individuo, por culpa de los humanos no es para nada justo, pero creo que eso nadie lo ha cuestionado. No sé, ... me he perdido un poco con lo que dices y lo señalo en negrita.Cita:
Iniciado por JustVegetal
Mmmm..., igual no me he explicado bien, pero no he hablado en ningún momento de veganizar carnívoros :eek: :eek:, es más casi opto por la no intervención del humano en la naturaleza. Y mucho menos extinguir carnivoros, sino considerar la extinción de un carnivoro como parte de un proceso natural (evolución), aunque que por nuestra culpa esta especie haya perdido su hábitat y si éste no va a poder recuperarse (después de mucho estudio, claro y no a lo loco), tampoco creo que mantener artificialmente a esta especie sea la solución ya que ésta dejaría de ser libre sino mantenida por nosotros hasta que un día cambiemos de opinión (vamos, totalmente dependiente).Cita:
Iniciado por JustVegetal
Sí me he referido a la esterilización ha sido por el tema de los herbívoros y control de plagas, como alternativa a la caza para "regular" poblaciones que es para lo que se viene aplicando (o la excusa que tienen muchos para cazar) hoy en día, no sé, si se te ocurre alguna otra alternativa a la actual ..., yo encantada de oirla, porque es eso lo que pretendía con este post.
Creo que el título del post no deja lugar a muchas dudas, Alternativas a la caza como herramienta de gestión del MA, y no Cómo veganizar y eliminar carnívoros. A ver si no confundimos el hecho de ser veganos con el de querer que todos los animales también lo sean.
Me uno a Senyor_X, o sea, :sombrero: ;)Cita:
Iniciado por JustVegetal
... nadie ha dicho lo contrario, ni creo que sea el tema del post. De hecho ..., esa reflexión (veganizar y extinguir carnívoros) ni si quiera está relacionada con lo que se había comentado hasta entonces ..., pero bueno, si queréis sacar el tema, así por que si ..., también se puede ..., en fin.Cita:
Iniciado por Gonza
sobre el tema del hilo también se puede preguntar a los ecologistasCita:
Iniciado por arroz
Si acaso buscar en webs como naturcaza.com, oficinanacionalcaza.org, perdizroja.com, fedecaza.com, todocaza.com, naturalezaycaza.com, decaza.com o club-caza.com los argumentos tan chipi ecologistas q tiene la caza y luego buscarles las vueltas
Por ejem
www. club-caza.com/articulos/237cym.asp
www. club-caza.com/articulos/121nadal.asp
He puesto un espacio en el enlace, así se facilita menos la promoción del sitio
El argumento lo explotan mucho, vease como se presenta esta feria, por ejem
mencatur.com
O el famoso manifiesto de hace dos años
http:// fecaza.com/ : Presentación del Manifiesto “Por el Campo, la Caza y la Conservación”
“Por el Campo, la Caza y la Conservación”
Te resalto esta noticia
http://www.losverdesdeandalucia.org/...16466&numero=0
y esta
http://blogs.20minutos.es/cronicaver...page=1#c624425
y esta campaña
http://www.forovegetariano.com/foro/...aza#post165726
Por cierto, mi homenaje a todas las víctimas
http://www.naturalezaycaza.com/animales.php
A UN CAZADOR QUE POMPOSAMENTE
SE AUTOCALIFICABA DE AMANTE
DE LA NATURALEZA
Amante de la natura
te dices tú, cazador...
No sé donde está el amor
de cazar en la espesura
la viviente criatura
que, herida, siente dolor
e, impotente, en su estertor
grita toda la amargura
que concentra en su agonía
a la hora de expirar.
¿Inconsciencia? ¿Hipocresía?
¿Tú dices la vida amar?
Tú amas la carnicería.
Tu deporte es el matar.
Llorenç Vidal
(Revista cultural Tántalo, n.º 26, Cádiz, 2002)
Creo que lo que decia justvegetal no iba por nada que hayas comentado tu, viene al filo de comentarios que se pueden encontrar en alguno de los artículos que te han colgado como info.Cita:
Iniciado por arroz