Cita:
Iniciado por
erfoud
Precisamente centrarse en lo importante (el problema en sí) y no en tratar de imponer criterios haciendo juicios negativos hacia los demás
De aquí, por ejemplo, o de aquí
No es lo mismo juzgar el omnivorismo como práctica general que a alguien por ser omnívoro.
o de aquí...
Deben juzgar pero midiendo sus palabras y refiriéndose a los actos, no a las personas.
pero nada, no te preocupes, que probablemente no sé leer...
Bueno,
tal y como se dice en el primer post de este hilo el tema es un asunto q continua a un debate originado en otro hilo
Empezandose el asunto a partir de q Sujal mencionara una frase en el post nº 7
http://www.forovegetariano.org/foro/...48&postcount=7
Cita:
Por último algo muy básico, sencillo y cuna de todo asiento ético: no juzguéis ni seréis juzgados.
De hecho el puso la frase, pero el debate en sí lo iniciaste tu
http://www.forovegetariano.org/foro/...2&postcount=11
Debate q se desarrolla claramente en esta página
http://www.forovegetariano.org/foro/...t=16756&page=2
Yo por ejemplo empece aportandome aquí
http://www.forovegetariano.org/foro/...7&postcount=18
Sujal en el post 20 dice
Cita:
Si no midiésemos soltaríamos seguramente alguna que otra palabra irrespetuosa "tú eres un ..." pero no lo hacemos porque somos conscientes de los resultados adversos; "entonces tú eres un ...". Asumir que juzgar a alguien es un acto de soberbia va más allá de una simple medición. Detrás de unas palabras bien medidas se pueden detectar también juicios indirectos o tonos despectivos que pueden ofender. Cuando se habla de "no juzguéis y no seréis juzgados" se trata de ir más allá. Entender esta sentencia lleva a no juzgar ni siquiera de pensamiento. Si no se juzga de pensamiento no hay necesidad tampoco de medir las palabras.
y haciendo alusiones a su frase yo matizo aquí
http://www.forovegetariano.org/foro/...4&postcount=30
y aquí
http://www.forovegetariano.org/foro/...7&postcount=40
Respecto a lo q dice Sujal:
Pues creo q deja claro q el error es imponer criterios haciendo juicios negativos hacia los demás.
Siguiendo el hilo del tema q originó este debate (el artículo acerca del debate innecesario)
¿Crees q hay q imponer el veganismo?
Sobre esto
Cita:
No es lo mismo juzgar el omnivorismo como práctica general que a alguien por ser omnívoro
Que alguien sea omnívoro ya hace q no se pueda deslindar el hecho de q lo sea del propio omnivorismo, es de cajón. El q se diga q no es lo mismo juzgar una cosa q otra no implica ese deslindamiento q tu dices, o q el autor se vaya de rositas
¿El q no le juzguen otros hará q se vaya de rositas?
¿Por cierto que sería para ti no irse de rositas?
Yo creo q la verdadera razón para q el autor no se vaya de rositas es q el mismo se juzgue a si mismo, y por ello se arrepienta de sus errores, repare el daño hecho y cambie para así no tender a volver a hacer lo hecho
sobre esto
Cita:
Deben juzgar pero midiendo sus palabras y refiriéndose a los actos, no a las personas.
Pues te repito lo mismo.
El hecho de se refiera a los hechos no hace q estos no tengan autor ni q el autor se vaya de rositas. El propio de ser omnívoro ya hace q el omnívoro no se vaya de rositas.
Y no estaría de más q te explicases en vez de soltarme lo mismo q ha dicho Sujal. Tu has hecho una relación entre sus palabras y las tuyas q no has explicado. Si acaso tu lees algo q parece ser yo no he visto, y q puede ser q sea pq alguien no sabe leer sería adecuado ajustar tu lectura a la mía para así no hacer de este debate un debate innecesario
De todas formas tomo tus palabras
Cita:
Dicho esto, y ya que se trata originalmente del sempiterno tema "veganos reprochadores", no veo lógico que los veganos se pongan a calificar de asesinos a todo quisqui, y sí veo correcto hablar de "injusticia", "crueldad", o incluso de "asesinato" en lugar de un acusador "eres injusto, cruel o un asesino". Hablamos de una práctica (la cosificación de los animales) aceptada por la inmensa mayoría de la población, y no tendría sentido lanzar el dedo acusador contra individuos, sino contra la actitud predominante.
ya que no se pq no se puede juzgar a los individuos omnívoros de asesinos y que n se pueda por el hecho de q dicha práctica este aceptada por la inmensa mayoría de la población. Si se puede juzgar a alguien se le puede juzgar a pesar de q sus actos sean practicados por la inmensa mayoría de la población
Aunq en este caso se pueda destacar otras q iban en el mismo lote: "El que este libre de pecado que tire la primera piedra" y "Quita primero la viga de tu propio ojo, y solo entonces verás con claridad, para poder quitar la paja del ojo de tu prójimo"
Y de paso q paríamos de una frase q tiene su contexto me animo a contextualizarla más
Cita:
»Si vas, pues, a presentar tu ofrenda sobre el altar, y te acuerdas que tu hermano tiene algo contra ti, deja tu ofrenda ante el altar, ve primero a reconciliarte con tu hermano y luego vuelve a presentar tu ofrenda.
»Llega lo antes posible a un acuerdo con tu adversario, mientras aún vas con él de camino, para que tu adversario no te entregue en su día al juez y el juez te entregue al alguacil, y no salgas hasta que hayas pagado el último céntimo.
Según el contexto no se va de rositas quien no pase por el perdón (donde esta el reparar el daño hecho) y la reconciliación