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Ver la versión completa : Preguntas a un no-vegetariano



margaly
13-jun-2008, 09:17
Estoy pelin harta de que entre gente no vegetariana pidiendo explicaciones bobas. Si entra alguno que realmente este interesado en la alimentacion vegetariana vale, pero el tipico de.... alguna vez mataste un mosquito?? me cansa.... Y sobre todo no entiendo tener que justificar algo justo, respetable y ético a gente que en el fondo no le interesa lo mas minimo. Porque no se justifican ellos?? Asi que he pensado recopilar una serie de preguntas para responder a esas preguntas cansinas suyas.

- ¿te has informado de la cantidad de animales asesinados para tu satisfacion personal?

- ¿Sabes el sufrimiento taaaaaaan grande que pasan antes de ser asesinados de formas tremendas?

- Si te has informado de todo eso y sigues sin ser vegetariano, ¿no crees que eres un egoista poniendo por encima el placer de tu paladar a la vida de los animales que mueren por tu culpa?

- ¿Puedes dormir bien por las noches sabiendo que contribuyes al sufrimiento y la matanza de seres inocentes?

sujal
13-jun-2008, 09:34
¡Ay margaly!!!

Estimados cómplices de la vida miserable y muerte innecesaria de numerosos animales:

Quisiera dirigirme a aquellos de ustedes que necesitan justificación para lo más obvio, y para complacer sus ansias por vomitar atropelladamente cualquiera de las excusas que tan gentilmente nos regalan en momentos de breve aturdimiento antes de sumergirse de nuevo en la indiferencia aprobada por el despotismo de la costumbre.

Diganme: ¿Por qué las lechugas en su evolución no comen carne y se creen superiores a los repollos?

matrix
13-jun-2008, 09:36
http://antesdelfin.com/ilustrations/Aplauso.gif http://antesdelfin.com/ilustrations/Aplauso.gif http://antesdelfin.com/ilustrations/Aplauso.gif

extrema__pobreza
13-jun-2008, 09:42
podiamos hacer una recopilacion grande de preguntas ^^

margaly
13-jun-2008, 09:42
Quisiera dirigirme a aquellos de ustedes que necesitan justificación para lo más obvio, y para complacer sus ansias por vomitar atropelladamente cualquiera de las excusas que tan gentilmente nos regalan en momentos de breve aturdimiento antes de sumergirse de nuevo en la indiferencia aprobada por el despotismo de la costumbre.

Diganme: ¿Por qué las lechugas en su evolución no comen carne y se creen superiores a los repollos?
http://tvtel.pt/anapaula/forum/smilies/como.gif

Snickers
13-jun-2008, 10:36
¿Has pensado que para nutrirse no hace falta exclavizar, explotar y matar a otros animales, ya que la dieta vegana es factible si esta bien planificada?

Gata
13-jun-2008, 11:09
Entiendo que os cansen este tipo de preguntas, para nosotros un tanto absurdas. Yo llevo porquito tiempo por aquí y bueno..no he tenido tiempo de artarme.
Se que la gente pregunta por preguntar y, la mayoría de las veces, tienen la respuesta en frente de su cara y no la ve. Pero pienso que la solución no está en mofarnos de ellos, sino en responderles bien claro y con argumentos suficientes para callarles la boquita y que recapaciten. Otra cosa es que ya se pongan pesados repitiendo mil veces la misma pregunta y dando las mismas excusas tontas para no dejar de comer carne. El Sádabo pasado una chica del Refugio me hizo preguntas de este tipo, e incluso introdujo aquello de: "Yasta, como no escuchas gritar a las lechugas por eso te las comes". La prodría haber mandado a la mierda o soltar alguna de las frasecillas que estais poiniendo, por cierto muy buenas :D , pero le conteste bien y dandole tantas razones y explicaciones que al final se callo y se fue super rayada a su casa.
En mi opinión hay gente que no da mas de si y se hace esas preguntas y no les encuentra solución. Entonces es cuando ven al vegetarianismo como absurdo. También hay gente que tiene los ojos muy vendados. Necesitan una solución para entenderlo y nosotros/as se la podemos dar (ojo, siempre y cuando nos respeten, nos hablen bien, justifiquen medio razonadamente lo que hacen, y no se encabezonen y atasquen).
Bueno, no se bien como lo vereis vosotros/as que llevais mas tiempo. Supongo que a la larga todo se ve desde otra perspectiva.
Un saludo guapetones.

margaly
13-jun-2008, 11:15
claro, por eso digo que si preguntan con interes real genial, pero cuando empiezan con las tontunas de si has pisado una arañita alguna vez y lo plantean como pregunta importante a un vegetariano, dudo mucho que vayan con un interes real.
Aqui ha entrado gente, y entra, que realmente le interesan estos temas, y se les intenta dar la informacion que piden. Por ejemplo, creo que ha sido LoveMetal, entro diciendo que no era vegetariana, y pregunta educadamente y cosas que creo importantes... pues se le acepta de mil amores y se le responde. Galaterra ha preguntado sobre la crianza de vacas ecologicas y le he contestado, a pesar de que no es la primera vez que sale el tema. Logicamente, quien entra no va a leer el foro de arriba a abajo, asi que no me importa explicar las cosas cuantas veces sean necesarias, pero repito, cuando se vé de verdad el interes en la respuesta.

Gata
13-jun-2008, 11:24
Ahí también tienes razón. Pues entonces no he dicho na, jajajaja.
Un beso chiki.

LoveMetal
13-jun-2008, 11:26
hombre yo soy no-vegetariana aunque no me doy por aludida.

Yo estoy en ello o al menos reduciendo al minimo posible porque pienso que "cuando menos demanda exista mejor"

La gente que os hace este tipo de preguntas, es gente que es "asi" lo mismo os preguntan a vosotros eso, que en otro tipo de aspectos de la vida tb hacen preguntas similares

Independientemente de que en cualquier aspecto de la vida hay gente que no ve mas alla y no "puede" por capacidad ver mas alla (luego aparte hay gente "tokapelotas" de por si)

Yo personalmente,como estoy harta de ver el desbordamiento que tienen las protectoras,los casos de maltrato animal, el "usar y tirar" a los perros,gatos,conejos etc... como si fuesen objetos lo unico que me pregunto es que si la situacion con estos animales ("mascotas") es asi de penosa, como será la situacion de los animales de "granja"?

en finss...

margaly
13-jun-2008, 11:28
claro que has dicho, ;) esta bien que todos digamos, asi compartimos opiniones y pensamientos intrinsecamente propios de nuestro cerebro :D http://smilies-gifs.com/besos/12besos.gif

aaaxxx
13-jun-2008, 11:29
lovemetal, si quieres saber como es la situación de los animales de granja, mira la peli peaceable kingdom... es bonita y prepara los cleenex, pero bueno. es bonita.

margaly
13-jun-2008, 11:31
hombre yo soy no-vegetariana aunque no me doy por aludida.

por supuesto que no, como que tú no estas en el saco de los tokapelotas ;)

LoveMetal
13-jun-2008, 11:34
claro, por eso digo que si preguntan con interes real genial, pero cuando empiezan con las tontunas de si has pisado una arañita alguna vez y lo plantean como pregunta importante a un vegetariano, dudo mucho que vayan con un interes real.
Aqui ha entrado gente, y entra, que realmente le interesan estos temas, y se les intenta dar la informacion que piden. Por ejemplo, creo que ha sido LoveMetal, entro diciendo que no era vegetariana, y pregunta educadamente y cosas que creo importantes... pues se le acepta de mil amores y se le responde. Galaterra ha preguntado sobre la crianza de vacas ecologicas y le he contestado, a pesar de que no es la primera vez que sale el tema. Logicamente, quien entra no va a leer el foro de arriba a abajo, asi que no me importa explicar las cosas cuantas veces sean necesarias, pero repito, cuando se vé de verdad el interes en la respuesta.


No habia leido que me habias mencionado, es cierto,tengo un interes real y como he dicho antes "estoy en ello" ...ayer probe el seitan por cierto xD

Tb conozco el foro de "animales sin hogar" las paginas y paginas que se os llenan de casos y mas casos.

He rescatado y sido acogida en contadas ocsaiones de algunos perros. Tb tengo animales adoptados.
Tengo un negocio relacionado con las "mascotas" (pongo comillas pk para mis perros son mis hijos y me resulta raro decir mascotas) pues en mi caso la gente se asombra de que no venda animales.........no "trafico" con seres vivos y menos viendo el trato que reciben y la impunidad que hay...

en fin que "jarturita" mas grande...

aaaxxx
13-jun-2008, 11:40
jajaja, por cierto, tu cobaya es preciosa!!!

extrema__pobreza
13-jun-2008, 11:57
claro, por eso digo que si preguntan con interes real genial, pero cuando empiezan con las tontunas de si has pisado una arañita alguna vez y lo plantean como pregunta importante a un vegetariano, dudo mucho que vayan con un interes real.
Aqui ha entrado gente, y entra, que realmente le interesan estos temas, y se les intenta dar la informacion que piden. Por ejemplo, creo que ha sido LoveMetal, entro diciendo que no era vegetariana, y pregunta educadamente y cosas que creo importantes... pues se le acepta de mil amores y se le responde. Galaterra ha preguntado sobre la crianza de vacas ecologicas y le he contestado, a pesar de que no es la primera vez que sale el tema. Logicamente, quien entra no va a leer el foro de arriba a abajo, asi que no me importa explicar las cosas cuantas veces sean necesarias, pero repito, cuando se vé de verdad el interes en la respuesta.
Esque es eso acabas arto de tonterias en plan de ohhh no comes carne pero matas mosquitos que especistaaa, las plantas tambien sienten y te las comes , yo no soy vegetariano ni pienso serlo pero cuestiono tus creencias para convencerte de que no tienes razón, si de verdad estas interesado en un tema te planteas las cosas y entras a informarte no a cuestionar todo. Pero bueno paciencia paciencia.

Búnibo
13-jun-2008, 12:08
Yo de lo que estoy harto es del "porque si,porque si,porque siempre a sido así".Pero soy capaz de debatir con cualquiera del tema hasta que sale el "porque si".

LoveMetal
13-jun-2008, 15:00
jajaja, por cierto, tu cobaya es preciosa!!!

Gracias, es una de las cobis que tengo. Esta tiene un color melocoton muy bonito,es muy descaradilla (caracter poco habitual en una cobaya ya que suelen ser muy cobardicas)

Por cierto que las cobayas huelen el pimiento a distancia y como huelas un poco a fruta u otras verduras te piden gritando como locas....a mi me tienen amaestrada... ¬¬

Bueno en resumen,que gente asi hay en cualquier aspecto y parcela de la vida,ya que no son capaces de salir "mas alla de su pequeño mundo"

Luzbel
13-jun-2008, 20:42
Yo estoy en ello o al menos reduciendo al minimo posible porque pienso que "cuando menos demanda exista mejor"
Justamente como estas en ello,y que ya hay en vos una conciencia despierta.es que tus preguntas son buenas,aun cuando preguntes si es malo matar un mosquito,que yo soy vegetariana e hize esa pregunta,y peores,y creo que hace unos dias fue una vegana,Mama de Lola,la que saco un post al respecto.Podes perguntar lo que sea,desde algo muuuy serio,hasta cualquier zandes,que dudas seria y dudas pavotas tenemos todos.Mientras que sea para informarte y sacarte dudas,como vos lo haces,y no para reite o burlarte,o cuestionar,como lo hara,(si es que en este foro hay alguien),algun infeliz.toda pregunta vale.

sunwukung
13-jun-2008, 20:47
Y me pregunto yo, ¿los omnívoros planifican su dieta?

sunwukung
13-jun-2008, 20:57
Porque es gracioso que cuando uno se hace vegetariano surgen dudas de todo tipo, y su dieta nunca la ponen en duda, de repente todo el mundo es nutricionista experto en argumentos emocionales.

LoveMetal
14-jun-2008, 08:41
hombre dentro de la medida de lo posible si que planifico lo que voy a comer semanalmente para que sea lo mas variado posible.

Tb tengo una tablita para controlar las verduras semanales de las cobayas :D pk hay verduras que no se le pueden dar a diario

Mucha gente planifica las comidas semanales.
Aunque tb hay muchas familias que comen unicamente lo que mas les gusta,lo mas facil o lo mas rapido (una semana a base de fritos,refrescos,nada de verduras...) no habeis visto alguna vez el programa de cuatro de "somos lo que comemos" ??

Lo que pasa que el tema de una dieta "vegetariana" al ser algo nuevo es desconocido y siempre se tiende a hacer muchas preguntas sobre lo desconocido.....

Aniel
14-jun-2008, 09:46
Yo les preguntaria a todas las personas que sienten tanto dolor por las plantas y creen que sienten dolor como los mamiferos y sufren porque los vegetarianos somos unos matalechugas egoistas porque no tratamos a las plantas como a iguales........

¿sabeis lo que comen las vacas, cerdos, pollos que vosotros comeis?

Si amigos, comen plantas, asi que vosotros comeis vegetales y animales que a su vez han comido vegetales y cereales matando asi tambien a todas las hormigas y arañas que vivian en sus hojas. Asi pues, matais y torturais a mas del doble de vida vegetal que un vegetariano.

¿Sabeis cuantas plantas, selvas y bosques hay que talar para construir granjas?

Cada año talan miles de ectares de selvas virgenes y bosques para construir granjas intensivas de animales (esos que sufren como las platas) y asu vez a todos los insectos y animalitos que vivian en ella. Para la produccion de cultivos intensivos de vegetales (esos que sufren como lo mamiferos) se necesita menos extension de terreno y comeria toda la poblacion del mundo no solo nos cebariamos los del primer mundo porque las granjas necesitan terrenos inmensos de cereales y plantas (siempre con sus insectos y arañas que viven en sus hojas) para cebar a los animales de granja.

Por ultimo permitidme que os deje la foto de un animal sufriendo y la de una plnata sufriendo.......hay que ver que cabroncetes somos los vegetarianos ¿no veis el sufrimiento de las pobres plantas?

1713

1714

extrema__pobreza
14-jun-2008, 11:21
hombre dentro de la medida de lo posible si que planifico lo que voy a comer semanalmente para que sea lo mas variado posible.

Tb tengo una tablita para controlar las verduras semanales de las cobayas :D pk hay verduras que no se le pueden dar a diario

Mucha gente planifica las comidas semanales.
Aunque tb hay muchas familias que comen unicamente lo que mas les gusta,lo mas facil o lo mas rapido (una semana a base de fritos,refrescos,nada de verduras...) no habeis visto alguna vez el programa de cuatro de "somos lo que comemos" ??

Lo que pasa que el tema de una dieta "vegetariana" al ser algo nuevo es desconocido y siempre se tiende a hacer muchas preguntas sobre lo desconocido.....

Juas no sabia que habia que planificar la comida de las cobayas jaja, yo antes cuando era omnivora comia exactamente eso lo que pillaba y lo que mas me gustaba para que ahora me digan que estoy mal alimentada...

LoveMetal
14-jun-2008, 11:58
Aniel, todo se puede reducir a una frase mas sencilla, es que algo hay que comer, si no son animales,pos seran plantas, "de momento" no nos alimentamos del aire ni de comer tierra...

y vosotros elegis la opcion que menos sufrimiento conlleva, pero es que hay que alimentarse de algo vaya...no se si no,a quien os haga ese tipo de comentarios preguntale y que te diga entonces que se puede comer?? piedras tal vez?

Extrema_pobreza, si, suelo planificar o controlar lo que comen las cobis para que coman lo mas variado posible y controlando aquellos alimentos que solo pueden comer 1 o 2 veces porsemana maximo.... aunque lo que mas comen a parte del heno y los pellets son pimientos rojos y verdes

arrels
14-jun-2008, 12:53
Pues yo a los tocapelotas y demás lo único que les preguntaria es
¿y que mas te da cuales sean mis razones si ya has manifestado que no tienes ningún interés real en el tema? Dame una sola razón de peso por la que tendría que perder mi tiempo ( y probablemente mi paciencia y buen humor) para responder a tus preguntas

extrema__pobreza
14-jun-2008, 13:30
Es que parece que la gente no entiende la diferencia entre matar en defensa propia (y aquí tal vez entraría matar un mosquito o una plaga de cucarachas que ha invadido la casa, aunque siempre se puede intentar buscar una solución menos agresiva) y matar simplemente porque me encanta comer carne.
La última perla que me han soltado al respecto es que los que comen carne no matan los animales sino que ya venden el animal muerto. Claroooooo, entonces según ellos no pasa nada...están libres de culpa:confused:. Y todo esto me lo dijeron con un discurso ornamentado con algunas descalificaciones hacia mi persona.
Ains...q paciencia hay que tener...Si es que no hay peor ciego que el que no quiere ver..
Es verdad que cansa estar siempre intentando explicar lo mismo y encontrarte con un muro en lugar de una cabeza pensante.
Bueno entonces si un bebe muere nos lo podemos comer porque total no lo hemos matadoxd

adicte
14-jun-2008, 15:09
Acaso los animales no matan para comer? Mira que cruel el leon!
(cruel? tss tss)

Pero si estàn para eso!

Hasta la Biblia habla de comer carne!
(y desde cuando hay que fiarse de lo que dice la Biblia???)

Y las pobres patatas?

Qué harian las vacas sin nosotros?

Los cerdos son tontos e inutiles, no?

Acaso no comes queso? (no soy vegana)

Idiotas que buscan un pretexto para no plantearse las buenas preguntas a si mismos. Los odio. Cuando era carnivora no era tan tonta gracias a dios... :(
Yo ya ni contesto, antes tenia varias copias de Earthlings y las ofrecia a aquellos tontos, pero algunos me han venido con:

Eso de comparar el sufrimiento animal con el de los judios en los campos es pasarse de la raya!

Solo buscan el mas minimo fallo para criticar! Es desesperante...Y me desespera mas todavia cuano es gente "abierta" e inteligente...

No creo que la cosa cambie nunca...:mad:

blueberry
14-jun-2008, 15:14
Ains...q paciencia hay que tener...Si es que no hay peor ciego que el que no quiere ver..
Es verdad que cansa estar siempre intentando explicar lo mismo y encontrarte con un muro en lugar de una cabeza pensante.
Sí, es pesado pero hay que asumirlo. Siempre tendremos que estar dando explicaciones. Y la paciencia es primordial, y la sutileza también. Yo intento pulir mis respuestas y argumentaciones y cada vez estoy más puesto en el tema. Y con los que no quieren ver ya no entro al trapo como antes. De éstos hay que pasar de entrada. Sin responderles ni discutirles, como si fueran invisibles.

show-me-love
14-jun-2008, 15:24
Respuestas Veganas a Preguntas Necias

PREGUNTAS IMPORTANTES PARA LOS VEGANOS:

¿Porque los humanos tenemos colmillos que son para comer carne si, según Uds., no la debemos comer?

Que tengamos o no determinado tipo de dientes no determina qué elegimos comer. Los demás primates también tienen colmillos y son en su gran mayoría vegetarianos. De hecho, si la presencia de colmillos determinaran que el homo sapiens debería alimentarse de otros animales, también servirían para masticar a otros homo sapiens.

En definitiva, si tenemos colmillos como para comer animales nohumanos, también podríamos usarlos para comer animales humanos. Son las costumbres y los hábitos occidentales los que dictaminan que comer a otros humanos está “mal”, y no los colmillos.

Quienes consideramos que no sólo usar a los demás, sean éstos humanos o no, como alimento o para lo que fuere, tenemos esa convicción moral más allá de los dientes que tengamos.

¿Porqué todos los animales depredadores comen carne y los humanos no debemos hacerlo? (perros, gatos, tigres, leones, leopardos, panteras, cocodrilos, osos, lobos, zorros, los peces grandes de los más chicos, los pájaros grandes de los más pequeños, etc. se alimentan única o básicamente de carne)

Si usted quiere autodefinirse como “depredador” está en su dererecho de hacerlo, pero sepa que en realidad no lo es, ya que vive acotado por una serie de normas creadas por la sociedad. Si Ud. fuese un verdadero “depredador”, no tendría reparos en “depredar” a algún humano de vez en cuando, ya que los depredadores nohumanos en ocasiones atacan y devoran a los de su misma especie.

El homo sapiens, si tiene alguna capacidad diferente, es la de guiarse por un sentido moral, que le permite elegir cómo comportarse. La moral del statu-quo dice que sólo los seres humanos merecen consideración moral, o sea, sólo ellos pueden ser ´sujeto´ de Derecho, y que todo lo demás, tenga o no la misma capacidad de experimentar dolor o placer, sería un ´objeto´ de Derecho.

Los humanos somos todos diferentes, y sin embargo, tenemos el mismo derecho a no ser considerados como un ´objeto´ por otros/as. El veganismo cuestiona la discriminación hacia quienes no son humanos (o sea, la discriminación conocida como ´especismo´). Humanos y nohumanos tenemos la misma capacidad de sentir, y por esa razón, debemos tener el mismo derecho, al menos a no ser considerados como ´objetos´ para los/as demás.


¿Porque el hombre no debe comer carne, huevos, leche, miel, usar lana, seda etc.? ¿Porque lo decidieron los veganos a pesar de que Dios (ver Genesis) y las Leyes de todos los países lo autorizan? ¿Son Uds. superiores al Dios de la Biblia y a las Leyes de todos los países?

Como mencionamos antes, la discriminación (especismo) hacia quienes no son de la especie homo-sapiens es irracional, como toda forma de discriminación (igual al sexismo, la homofobia, el racismo, etc.). Si las leyes religiosas y las de los estados autorizan algo es porque mantienen el statu-quo, pero eso no significa que sea obligatorio pensar de esa forma. El pensamiento único quedó muy atrás en la historia, seguramente en la Edad Media, cuando pensar diferente al rebaño humano dominante significaba la muerte en la hoguera.

Ya hemos visto en el pasado como las famosas “leyes divinas” (religiosas o de los países) permitían la esclavitud de los africanos e indígenas, y no por eso eran positivas ni deseables. Es más, el propio Génesis que Usted cita, autorizaría, si lo leyéramos de forma literal, la esclavitud, la lapidación de mujeres, la ley por mano propia, y muchas otras cosas. Todavía hay culturas que ven como sus “divinas” leyes autorizan la lapidación y las mutilaciones, y no están muy lejos los días en que las leyes “divinas” de los nacionalsocialistas autorizaban genocidios. De nuevo, “autorizado” no significa “bueno”.


Uds. dicen defender el medio ambiente pero no quieren que se usen las pieles, cueros, pelo de animales, lana, seda ni ningún producto animal que precisamente son los degradables y renovables. ¿Debemos usar fibras sintéticas derivadas del petróleo que polucionan terriblemente el medio ambiente, no son recurso sustentable y tarde o temprano se agotarán? El rayón también poluciona, no queda otra fibra vegetal que el algodón, piensan que se puede abrigar uno con temperaturas bajo cero solo con algodón?

Defendemos el medioambiente porque una forma de vida que prescinda de la ganadería y sus industrias afienes es mucho más amigable con el mismo. La ganadería está, de hecho, reconocida por la ONU como la segunda causa del Calentamiento Global. Para producir la misma cantidad de proteínas, la agricultura (alimentación vegetariana) requiere una cantidad de terreno y agua aproximadamente diez veces inferior que la ganadería (alimentación carnívora).

Es una falacia decir que la peletería, por ejemplo, no contamina. Es, de hecho, la industria más contaminante de todas las que utilizan animales. Los químicos utilizados para curtir los cueros son altísimamente tóxicos, y son vertidos a ríos y arroyos.

En cambio, las fibras que más abrigan en la actualidad, tales como el fleeze (polar), son producidas al reciclar envases PET (las botellas de gaseosa o refresco que se ven todos los días).

Además, puede alguien señalar a alguien que utilice exclusivamente pieles de animales para vestirse, y al mismo tiempo se proclame ´ecologista´? No es una tremenda incongruencia?


¿No piensan que Uds. son misántropos (antipatía hacia el hombre) y reemplazan la relación cordial con los de vuestra misma especie humana para reemplazarla con un amor desmesurado hacia los animales?

Tales acusaciones sólo existen en su mente, sobre todo por los agregados subjetivos que usted hace, como las palabras “antipatía”, “reemplazan” y “desmesurado”. Como explicáramos anteriormente, todos los humanos gozamos del mismo derecho a no ser considerados como ´objetos´ para los/as demás. Nosotros creemos que ese mismo derecho lo deberíamos poseer todos los animales, ya que tenemos la misma capacidad de experimentar dolor y placer.

A igual capacidad de sentir, igual consideración moral y legal.

Una relación cordial con sólo un grupo de individuos (sean éstos blancos, cristianos, occidentales, humanos, arios, hombres, etc.) mientras excluye a los que no son del mismo grupo (por ejemplo, afrodescendientes, hebreos, mujeres, nohumanos, homosexuales, indígenas, etc.) es discriminación, lisa y llanamente. Usted hace apología de la discriminación hacia los animales nohumanos.

Si usted hubiese vivido en la época de la esclavitud humana, hubiera calificado de ´misántropo´ a quien no aprobara la misma? Sin duda, la esclavitud era considerada natural, divina, positiva y deseable por el grupo dominante de la época.


¿No será cuando atacan, incendian, destruyen las propiedades de los que trabajan con animales están volcando vuestros problemas, resentimientos, frustraciones personales?

Defendemos derechos para quienes no los tienen, eso no tiene nada que ver con ninguna forma de violencia. No promovemos ni deseamos ninguna forma de violencia.

Más allá de que no concordemos con agresiones o destrucción, las mismas serían también contraproducentes. El statu-quo considera a los animales como ´objetos´. Eso está plasmado en las leyes y en la mente de algunos individuos más que otros. No tiene ningún propósito atacar la propiedad privada, ya que la institución del especismo (la consideración hacia los animales como ´objetos´) no es palpable, y por lo tanto, no es ´atacable´ físicamente. Si, por ejemplo, alguien ataca un corral aislado, está atacando a ese corral aislado, pero no a la institución o autorización de tener animales presos en corrales.

show-me-love
14-jun-2008, 15:25
...CONTINUACION..


¿Porque llegan a extremos de poner en peligro vidas humanas, como cuando sabotean las armas de los cazadores o cuando envían bombas por correo a los laboratorios que investigan con animales?
¿Para Uds. es más importante la vida de una rata que la de un hombre?

Ninguna vida es más valiosa que otra (eso sería discriminación). La única instancia en la que sería justificable atacar a otro ser (humano o no), sería en caso nuestra libertad (que termina donde comienza la de los demás) se viera vulnerada. En definitiva, sólo en un caso de peligro inminente para nuestra propia vida, es justificable atacar.

Es el especismo (discriminación hacia los nohumanos) el que tergiversa esa ley natural de la libertad. El especismo nos dictamina (y usted es un buen alumno) que aunque no veamos amenazada nuestra libertad, estaríamos autorizados a lesionar a los demás, simplemente por el hecho de pertenecer a otra especie.

No hace falta recordarle que no estamos de acuerdo con ninguna forma de violencia, ni con las que usted menciona en esos rebuscados ejemplos, ni con ninguna otra.

Uds. propician el cese total de la investigación con animales.
¿No les importa que cese el avance de la medicina? ¿Pueden garantizar que Uds. no usan los remedios que gozamos actualmente gracias a la experimentación con animales. ¿Pueden garantizar que vuestros padres e hijos tampoco las usen?

Ninguna forma de avance de la ciencia depende de lesionar a otros seres para avanzar. La supuesta necesidad de la experimentación hecha en animales quedó muy atrás en el tiempo.

De todas formas, las medicinas, por ley, terminan siendo experimentadas en humanos, de forma más o menos conciente. Usted aprueba eso?


Uds. hacen un continuo plañido y queja por Internet, Televisión, etc. del maltrato animal y siempre terminan con: Detenga esto ya!!! Done ya para detener estas atrocidades!!!
¿Porque no hay muchos casos en que hayan llevado ante las autoridades a algún criador de animales para peletería por el supuesto maltrato animal? ¿No será que solo les interesa que la gente les done dinero horrorizada por lo que UD dicen?

Como explicáramos antes, las leyes (“divinas” y “de los países”) consideran a los animales nohumanos como si fuesen ´objetos´ (“objetos de Derecho”, para ser precisos), propiedad privada de los humanos. Ninguna ley le dice a su propietario cómo debe utilizar su propiedad privada. Así como nadie va preso por destruir su automóvil (a menos que planee una estafa contra la aseguradora, claro), no va gente presa por hacerle daño a los animales, por más doloroso que sea sacarle la piel a alguien mientras está con vida.

Quienes reclamamos que los animales sean considerados como ´sujetos´ y no como ´objetos´ no buscamos lucrar con eso, sino concientizar.


¿Porque no hay muchos refugios de animales patrocinados por los Veganos?
PETA por ejemplo ha recaudado millones de dolares y solo gastó 5.000 dolares en un refugio. Ha matado a millares de gatos y perros, ¿porque?

Muchos animales han encontrado en refugios un lugar mejor que siendo ´objetos´ para utilización en establecimientos pecuarios, pero no significa que los refugios en sí mismos sean deseables. De hecho, no existirían refugios si no existiera de qué refugiarse. Así como no existirían refugiados de guerra si no hubiesen guerras, tampoco habría refugiados de peletería, experimentación o ganadería en general, si los animales nohumanos no fuesen considerados como ´objetos´.

Por cierto, no reconocemos la organización que usted menciona, ni nos interesa qué hacen con su dinero. Dicha organización no representa la posición de los Derechos Animales ni cuestiona el status de ´objeto de Derecho´ o item de propiedad con el que se considera a aquellos animales que no son humanos.

Hay zonas muy extendidas de la Tierra donde solo crecen pastos, arbustos, etc., digeribles solo por ciertos animales. Ejemplo vegetación de zonas desiertas para cabras, ovejas, alpacas, llamas, guanacos, etc. El hombre no puede alimentarse de ellas pero si los animales.
¿Deben los humanos de esas zonas abandonarlas o perecer?
Hay bastas áreas de Latinoamérica, África y Asia donde el único medio de transporte es el animal. Camellos en el desierto, burros, caballos en zonas aisladas y sin asfalto.
En Argentina amplias zonas de los Andes, de la Patagonia, de las provincias norteñas, solo son transitadas por caballos, burros, etc. Si no se pueden usar a los animales como medio de carga o transporte
¿deben los humanos que habitan en ellas desde hace siglos mudarse o desaparecer?
Hay bastas áreas congeladas en los polos o sus cercanías, especialmente en el Polo Norte en las que muchas poblaciones dependen para su subsistencia de renos, focas, pescados, y otros animales adaptados a esas temperaturas bajísimas.
¿Deben dejar los humanos esas áreas o desaparecer?

En el sur de los Estados Unidos de hace 200 años los terratenientes no creían poder ´sobrevivir´ sin esclavos. Sin embargo, eso no hace a la esclavitud (humana o nohumana) deseable.

Si lo que usted afirma fuera cierto, significaría que tales poblaciones humanas se alimentan 100% de animales, lo cual es técnicamente imposible. Un humano no puede sobrevivir comiendo 100% carne, moriría de escorbuto si antes no lo mató otra enfermedad (arteriosclorosis, ácido úrico, cáncer, gota, etc.).

Su ejemplo idílico del hombre de Australopitecus viviendo en una cueva y comiendo exclusivamente otros animales, es un mito.

Uds. dicen y protestan contra el maltrato animal pero.
¿han estado alguna vez en criaderos de todo tipo de animales?
¿No sería patético que nunca hayan estado?
¿Pueden vivir con una mentira sobre vuestras cabezas?
¿No será que Uds. son gente de departamentos que nunca han estado en contacto con los animales y creen todo lo que los líderes e ideólogos veganos vienen repitiendo desde hace décadas?

El punto no es el ´buen´ o ´mal´ trato, sino la utilización de otros individuos (humanos o nohumanos) como si fuesen ´objetos´. Acaso es necesario visitar la escena de un asesinato para estar en contra del asesinato? Es necesario visitar una cárcel para tener la noción de que el crimen es malo? Es preciso ver cómo matan para saber que matar es malo?

Ni usted ni yo vivimos en la época en la que los humanos eran esclavizados (y aún hoy en día existe la esclavitud infantil en algunos lugares), pero no por eso vamos a decir que no podemos declararnos en contra de la esclavitud, verdad?


Cuando Uds. violan la Ley atacando bienes de los que usan animales, liberando animales no piensan en lo siguiente:
Liberar animales que durante siglos viven en cautiverio.
¿no es condenarlos a una muerte terrible?

Ningún animal vive “durante siglos” como usted dice, y mucho menos los que son utilizados en la ganadería, peletería, etc. Todos los animales tenemos un instinto de supervivencia básico, por eso tenemos la capacidad de percibir sensaciones, dolor y placer, para guiarnos por el mundo.

Nuevamente le repito que no estamos a favor de ningún ataque, pero sí de la libertad de todos (claro que no de quienes han dañado intencionalmente).

Querer hacer cambiar de conducta a quienes no piensan como Uds. mediante la fuerza y la violencia en las personas.
¿no es típicamente una conducta nazifascista???

Claro que no apoyamos ni la violencia, como hemos repetido infinidad de veces. Simplemente reclamamos derechos para quienes no los tienen.

Pasando en limpio, el único que ha acusado, amenazado y hecho apología de la falta de libertad, la utilización de otros/as como si fuesen objetos, es Usted, no nosotros. Si lee detenidamente nuestros principios (cosa que dudo que haya hecho, sino que parece que se ha focalizado en viejas noticias policiales conservadoras de la década de 1980 y 1990), verá que lejos de promover la violencia, promovemos la paz y la coexistencia entre todos, seamos humanos o no.

No será que Ud. nos acusa de lo que es?


¿Si un humano no tiene leche para alimentar a su bebe debe dejarlo morir antes de darle leche de vaca?
¿Debe hacer como los dos padres infanticidas condenados en Estados Unidos por dejar morir a su bebe por darle leche de soja y productos veganos en cambio de leche de vaca?

Los homo-sapiens somos primates, ningún primate en la naturaleza va a tomarle la leche a las vacas, y ningún primate ha muerto por no tomar leche de vaca.

Desconocemos el caso que usted menciona. De hecho, miles, o tal vez millones de bebés jamás han probado leche de vaca, y crecieron sanos y fuertes. Ningún mamífero continúa la lactancia luego que ésta ha terminada, y muchísimo menos, la ha continuado en base a la secreción mamaria (leche) de otra especie que no sea la suya!
(ver vídeo explicativo)


Han pensado que, siendo el área cultivable de la tierra verdaderamente pequeña y resto desiertos, espejos de agua, zonas montañosas o con clima no favorables a la agricultura, si no hubiera animales de granja, de estancias, ranchos, etc. gran parte de la humanidad perecería.
¿No les importa?

Está más que comprobado que es la ganadería la mayor responsable de la contaminación, el calentamiento global, y la falta de alimentos en el mundo. En una sóla hectarea se pueden producir vegetales suficientes para vivir dos humanos. En cambio, en una sóla hectarea destinada a la ganadería, no puede vivir ni siquiera una sola persona. Vea los cuadros comparativos para mayor información.

Por cualquier otra consulta, a las órdenes.

Saludos,
Publicado por Pablo Fernández Beri.




ESTE TEXTO LO PUEDEN ENCONTRAR EN LA PAGINA DE LA UVVU(UNION VEGETARIANA Y VEGANA DEL URUGUAY)

sunwukung
14-jun-2008, 15:50
Nuestros colmillos son sólo dos, totalmente degenerados y sin ninguna utilidad carnívora, de ahí no se infiere que seamos carnívoros ni omnívoros. De todas formas las diferencias digestivas y enzimáticas son mucho más importantes.

trust
14-jun-2008, 22:03
ayer me tocó charla-debate con un omnívoro, que me llegó a decir esta perla: ¿pero cómo hablas de ética y una vaca?

Lo de siempre, animales para "comer" y para "tener", el súmmum de la evolución que puede hacer lo que quiera, en fin :mad:

y lo mejor, que nosotros somos los que no dejamos en paz, que no hay manifestaciones de omnívoros diciendo que comamos carne, pero es que ese es el estado impuesto en el que viven con una venda, ellos no son los que tienen que manifestar nada desde luego :confused:

Kolovrat
14-jun-2008, 22:26
...pero desde luego,cuanta tonkteria junta

erfoud
15-jun-2008, 08:55
[QUOTE=trust]ayer me tocó charla-debate con un omnívoro, que me llegó a decir esta perla: ¿pero cómo hablas de ética y una vaca?

Quien te lo dijo, probablemente hace años te diría: "¿pero cómo hablas de ética y un negro/ un piel roja/ un chino/ un esclavo?"

La ética se dirige hacia todo ser susceptible de sufrir. Quien no lo quiera ver, se degrada

Snickers
16-jun-2008, 02:21
[QUOTE=trust]ayer me tocó charla-debate con un omnívoro, que me llegó a decir esta perla: ¿pero cómo hablas de ética y una vaca?

Quien te lo dijo, probablemente hace años te diría: "¿pero cómo hablas de ética y un negro/ un piel roja/ un chino/ un esclavo?"

La ética se dirige hacia todo ser susceptible de sufrir. Quien no lo quiera ver, se degrada


exacto, la cosa es q le hablas de ética y él mismo, o sea de él y su relación con otros, pero en sí es de él y sus compromisos, responsabilidades y consecuencias.

Otra cosa es q este tan degradado e insensible q por ahora no pueda verlo

Sarith
16-jun-2008, 06:07
Pues el otro día me llegaron a decir que quién era yo para cuestionar el ciclo de la vida u orden natural (y me lo comentan como si hubiese transgredido yo una ley fundamental e incuestionable)
Es que yo lo cuestiono todo...:D

En el dichoso orden natural se amparan muchos carnívoros para comer carne porque como en la Naturaleza se mata, pues ellos se creen en el derecho de hacerlo también. Curiosamente, sólo se fijan en los animales depredadores, parece que para esta gente en la Naturaleza no hayan animales que sobreviven sin necesidad de matar a otros, como la vaca, por poner un ejemplo.

perman
16-jun-2008, 08:25
Yo ante preguntas absurdas digo:
"Yo sigo mi propia naturaleza, pues ni me gusta, ni puedo, ni necesito cazar; tampoco ni me gusta, ni puedo, ni necesito pescar, ni soy capaz de hacer sufrir a nadie ni nada lo mas minimo. Pero en cambio, sí soy capaz de sembrar y recolectar, asi que perdone, pero YO por naturaleza, SÍ que soy vegetariano."

perruja
16-jun-2008, 08:59
Qué bueno lo que nos ha puesto show_me_love... Deberíamos de poner un tema recopilando preguntas y respuestas.

A mi me tocan las pelotas desde el primer momento que empiezan a preguntarme para atacar. Respondo rápido y antes de que me digan la típica gilipollez de: "es que vas contra natura" "es el ciclo de la vida" "es que han nacido para eso" ... yo les pregunto: ¿Y tú, por qué comes animales muertos? ... si me contestan algo como: "Porque es lo normal" o "Porque hay que comer de todo"... es que ni me esfuerzo en hacerle comprender nada.

perman
16-jun-2008, 09:04
show_me_love te lo has currao!! bien hecho y te lo agradezco!! :D:D