Ver la versión completa : ¿Se creen superiores los vegetarianos?
albita10
09-jun-2008, 12:39
Hace dos años estoy en esta hermosa comunidad, no me quejo. Pero veo como la mayoría mantiene un aire de superioridad hacia los come carne. Se que me va a fusilar acá con este tema, realmente no me importa mucho, pero no miran las miles de fallas como seres humanos que posiblemente tengan igual o peor que los carnívoros?
Como aire de ser superiores, con nuestra innata capacidad de amar a todos por igual, se me hace paradójico que tilden a los come carne de brutos, bestias salvajes (vaya comparación), inhumanos, violentos, cerebros defectuosos, enfermos y poco falta para que le peguen fuego a sus casas.
Entonces, no es mejor ignorar el estilo de vida de cada cual y seguir con el estilo propio para dar la mejor de las lecciones? La paciencia, la aceptación, la sana convivencia y el voto de ejercer el libre albedrio en su máxima expresión?
No es lo que nos han enseñado los grandes maestros espirituales en la historia? Mirar nuestro interior para que la ilusión externa tenga sentido? Pues es lo menos que hace la mayoría. Todos queremos un mundo mejor. Los mismo come carne también lo desean.
Quizás en el sentido de su alimentación no lo reflejan, pero bien podemos encontrar entre nuestros seres queridos, gente muy amable, humilde, llena de responsabilidades que viven para defender las buenas causas, y por culpa de su alimentación quedan tachados, por nosotros, como imbéciles.
A alguien le hace sentido lo que describo o es que tengo mucha imaginación?
Mis aprecios a todos…
Hola Albita! Te contestaré con una pregunta. Como calificarias tú a una persona que por ejemplo comiese bebés de dos mesitos? O que le quitara la piel a otra para lucirla? O que le robara la leche a una madre humana a la cual le han quitado su hijo para ser asesinado? Besitos
sunwukung
09-jun-2008, 12:54
Mirar nuestro interior para que la ilusión externa tenga sentido?
Me ha gustado mucho esta frase. Permítime que la meta en la saca con todo lo demás jejeje. Creo que tienes razón, el ser humano tiende ha aprovechar cualquier excusa para alimentar a su ego, al parásito lo denomino últimamente, para justificar un sentimiento estúpido de superioridad. Pero esto ocurre con cualquier cosa que te haga distinto de otro grupo de personas. En este caso es incluso más fácil caer en esa trampa porque las razones para no comer carne son realmente más verdaderas. Hay que hacer un esfuerzo personal y cultivar la humildad, la pura y auténtica objetividad. Pero esto es necesario para todo el que quiera evolucionar. Perder la importancia personal que decía Don Juan. No es fácil no, pero merece la pena. Y sí, cualquier persona tiene algo que ofrecer, todos, y en última instancia tanto hitler como jesús tuvieron sus vidas.
Un saludo
Yo no me creo superior, pero creo que es mejor seguir una dieta veg*na porque evita o reduce mucho sufrimiento. Si la gente se ofende porque hacemos visible una parte de la realidad que quieren ignorar y así seguir viviendo con sus conciencias tranquilas, no creo que sea culpa nuestra.
A alguien le hace sentido lo que describo o es que tengo mucha imaginación?
No es que tengas imaginación, es que ves algo que sí ocurre!! Se llama soberbia, no?? y ocurre al enfrentarte al resto de las personas imponiendo tus diferencias en vez de tus semejanzas!! y si en este caso, tu defiendes una causa justa, quien no lo hace, te parecerá un poco más ignorante!!! pero por eso hay que comprender, como bien tú dijistes por ahí, que "todos somos un solo espiritu"!!
y asi, ver a los demas como un semejante que mejor o peor, hay que darle nuestro mismo respeto!!! conseguir esto es tarea dificil y digna de casi santos, pero, por desgracia somos a veces demasiado humanos y no podemos ver en otros mas que sus defectos, aunque quien esté despierto, te aseguro que almenos esta entrada del foro tuya, le hará que pensar!! y como bien dice sunwukung, hay qe quitarse importancia a uno mismo a veces para ver bien a los demas!!
Gracias por plantearlo albita!!
AAAAYYYYY!!No tendria que haberme metido en el foro,pero me cuestaaaa!!
Albita yo entiendo lo que decis,bueno,a mi me molesta la soberbia en todo sentido,no solo en el vegetarianismo.Para mi la idea esta en saber que ecepto raras ecepciones,nadie nacio vegetariano_vegano,y no hay que olvidar que nosotros tambien fuimos carnivoros,y asi como nosotros aprendimos a no serlo,los demas tambien pueden.Entonces nuestra tarea siempre va a ser ayudarlos,no condenarlos como si fueramos mejores porque no lo somos,solo comprendimos algunas cosas que ellos no comprenden aun,y solo aun.Pero que una persona coma carne,por muy feo que sea esto,no es lo que determina que sea buena o mala gente.Yo siempre digo que si yo aprendi a amar a los animales,fue porque mi familia me lo enseño (en especial mi mama)Aunque ellos coman algo de carne.Bueno,ahora yo fui un poco mas alla y no la como,y asi como ellos me ayudaron a subir este escalon,yo tengo que ayudarlos a ellos a llegar,e incluso hasta si pueden,superarme,y asi nos vamos ayudando entre todos...
A mi tambien me molesta un poco cuando en este foro alguien critica a los veterinarios que comen carne.Mi amigo Hugo es un ejemplo de amor a ellos.Ha realizado tratamientos carisimos en algunos de ellos cobrando poco,a veces en comodas cuotasy a veces nada porque sus dueños no tenian recursos y el no podia dejar morir al pobre bicho.Sin embargo,el come carne,y no es porque sea un ser horrible,desalmado y sin corazon.es solo porque el infeliz chip de la ceguera no se le desactivo,y no puede ver que suele comerse la misma vida que cura,no es culpa suya,lamentablemente hay siglos y siglos de historia carnivora detras de su conducta que no se pueden borrar de un dia para otro.
En fin Albita,lo resumo con una frase que siempre uso en mi para recordarme dia a dia quien soy,y que asi como nadie es superior a mi ,tampoco yo soy superior a nadie.
"Antes de convertirnos en dioses,no olvidemos que fuimos simples mortales"
Y me voy por unos dias mas sino quiero quedarme ciega jeje!!:p
Yo no me creo superior, pero creo que es mejor seguir una dieta veg*na porque evita o reduce mucho sufrimiento. Si la gente se ofende porque hacemos visible una parte de la realidad que quieren ignorar y así seguir viviendo con sus conciencias tranquilas, no creo que sea culpa nuestra.
Mim,nadie condena lo que estas diciendo,lo mejor que se puede hacer,es mostrar esa realidad,y si la gente se ofende,es porque no es facil para todos romper el chip,ofrece mucha resistencia,pero de a poco y con paciencia lo va haciendo,lo que se habla aca es de no sentirnos superiores,no de no mostrar la realidad.Como no mostrar algo que ayuda?Creo que se confunden los tantos en dos temas muy distintos.Albita no esta culpabilizando a absolutamente nadie.Solo pido un favor,no empezemos con esto de las culpas,se desvirtua el tema y esta muy bueno lo que Albita plantea.
Justamente la humildad es la que nos da esa capacidad de poder enseñar,aunque nos tiren los platos por la cabeza,nos enseña una gran virtud que se conoce como paciencia...
ahora, eso sí, hay algo que saca de mí al ser más odioso posible, y es que alguien que por ejemplo, tras ver un video tipo Earthlings, se quede tan pancho e incluso diga:"Pues yo ahora mismo me comia un filetazo, que se me ha apetecío tras ver esto...", :(:(:(:(:(, eso genera una rabia en mí absoluta, pero es que alguien que vea imagenes de ese tipo y no le surja en su interior una chispita de sensibilidad...es algo absolutamente increible para mi...!!! me puede!! y ahi acaba mi paciencia!!!
Pero para no romper el tema, repito lo mismo: un poqito de paciencia y humildad no viene nunca mal...!!!!
ahora, eso sí, hay algo que saca de mí al ser más odioso posible, y es que alguien que por ejemplo, tras ver un video tipo Earthlings, se quede tan pancho e incluso diga:"Pues yo ahora mismo me comia un filetazo, que se me ha apetecío tras ver esto...", :(:(:(:(:(, eso genera una rabia en mí absoluta, pero es que alguien que vea imagenes de ese tipo y no le surja en su interior una chispita de sensibilidad...es algo absolutamente increible para mi...!!! me puede!! y ahi acaba mi paciencia!!!
Bueno,yo nunca vi Earthlings,pero si me revienta que alguien se burle ante el sufrimiento animal,entonces ataco,y como!!Pero eso no es falta de paciencia,es una reaccion pasional que no es signo de superioridad,mas bien de impotencia,en algun momento estallamos tambien y la paciencia se agota por un rato,pero despues vuelve,y la virtud esta en saber hacer que vuelva antes de salir a matar a todos jaja!!
Obvio que en algun momento vamos a mandar a alguien a freir buñuelos.Tampoco somos irrompibles,ni seres de puro amor que siempre ponen la otra mejilla.Pero eso no quiere decir que nos sintamos superiores.
extrema__pobreza
09-jun-2008, 14:12
No es lo que nos han enseñado los grandes maestros espirituales en la historia? Mirar nuestro interior para que la ilusión externa tenga sentido? Pues es lo menos que hace la mayoría. Todos queremos un mundo mejor. Los mismo come carne también lo desean.
Quizás en el sentido de su alimentación no lo reflejan, pero bien podemos encontrar entre nuestros seres queridos, gente muy amable, humilde, llena de responsabilidades que viven para defender las buenas causas, y por culpa de su alimentación quedan tachados, por nosotros, como imbéciles.
A alguien le hace sentido lo que describo o es que tengo mucha imaginación?
Mis aprecios a todos…
No superiores pero si esta claro que somos mas eticos en ese campo porque no miramos hacia otro lado mientras ellos sabiendo lo que hay mantienen su postura egoista porque como les gusta la carne no tienen porque dejar de comerla. No voy a tachar de imbecil a una persona por comer carne pero siempre pensare que en ese sentido esta confundido y me seguira pareciendo egoista, pero tambien ten en cuenta como tu dices los come carne quieren un mundo mejor pero solo para los que son como ellos, porque aunque el mundo mejorara dejar la carne no entraría dentro de sus ideas.
frantxi
09-jun-2008, 14:21
A ver, depende de la mentalidad de cada uno, en cualquier caso, los actos son los actos, tenemos dos casos:
1º Un individuo que cree en la ideología nazi, por lo que no duda en asesinar por placer o por una convicción de ''lo correcto''.
2º Un individuo que consume animales y no duda consumir carne por placer o por índole social.
Vemos que ambos casos son muy similares, y como la vida es algo complicada, yo voto por respetar a todo el mundo, haga las cosas que haga, coma pollos o viole niños. Todos obtendrán mi respeto.
Otra cosa muy diferente es que esté de acuerdo con sus actos. Por pensar que cada cual piense lo que quiera.
Mim,nadie condena lo que estas diciendo,lo mejor que se puede hacer,es mostrar esa realidad,y si la gente se ofende,es porque no es facil para todos romper el chip,ofrece mucha resistencia,pero de a poco y con paciencia lo va haciendo,lo que se habla aca es de no sentirnos superiores,no de no mostrar la realidad.Como no mostrar algo que ayuda?Creo que se confunden los tantos en dos temas muy distintos.Albita no esta culpabilizando a absolutamente nadie.Solo pido un favor,no empezemos con esto de las culpas,se desvirtua el tema y esta muy bueno lo que Albita plantea.
Justamente la humildad es la que nos da esa capacidad de poder enseñar,aunque nos tiren los platos por la cabeza,nos enseña una gran virtud que se conoce como paciencia...
Uy! Lo que menos quiero es que haya malos royos! Pero por mi experiencia veo que la gente puede interpretar como una manifestación de superioridad el mero hecho de ser vegetariano o dar tu opinión sobre ciertos temas: éste como no come animales se cree mejor que nosotros...
Yo no insulto a nadie y creo que quienes lo hacen son una minoría muy minoritaria.
Yo también creo que se puede hacer más con humildad y dando un buen ejemplo que creando mal ambiente.
Yerki24
09-jun-2008, 19:01
Las vacas herbívoras se sienten superiores a las vacas carnívoras? o puede que uno de los dos grupos de vacas esta a una dieta alimentaria errónea como la mayoría de humanos?
Davichin
09-jun-2008, 19:45
Yo creo que el problema está en monopolizar nuestra percepción de los demás basándonos solo en el hecho de si comen animales o no. A veces un veg*ano puede parecer soberbio porque enfoca su vida en pos de la igualdad y liberación animal dejando de lado muchos otros aspectos igual de importantes. Un veg*ano nunca se sentirá superior a los demás si es consciente de que no todo en su vida es ético 100%. Quizá su actitud para con los animales sea correcta (desde su punto de vista) pero quizá no lo sea en otros como la política, el medioambiente, los derechos humanos.. hay miles.
El tema del respeto animal tal y como se vive en el foro es tan visceral que cuando se defiende de forma tan apasionada muchas veces se puede dar la imagen de ser unos intolerantes con los "carnívoros". Por decirlo de alguna forma, lo vemos "tan claro" que nos parece increible que el resto de la humanidad no siga los mismos pasos hacia el vegetarianismo y acabamos cayendo en el énfasis sin control.
Yo pienso que los vegetarianos/veganos no nos creemos superiores, o almenos ese es mi caso. Pero dando la vuelta al asunto, considero que los "canívoros" si se sienten superiores a nosotros. Muchas veces siento que me tartan como si tuviese una especie de enfermedad mental por hacer algo que la mayoría no hace. Sin embargo, si expones tus ideas, si les afectan no las queiran oír, no quieren escuchar nada de como mueren los naimales que comen porque si no lo saben parece que ya es ético que puedan alimentarse con ellos (ojos que no ven, corazon que no siente).
Creo que no hay que juzgar a nadie por lo que hace, sino por cómo es realmente. Con ello quiero decir, que el mismo respeto que se les debe de dar, han de darlo ellos.
A todo esto se me viene una frase a la cabeza "no juzgueis si no quereis ser juzgados" ejjeje. No sé, yo sólo expongo mi opinión, si no la quieren oír por algo será (a ellos se les remorderá la conciencia, yo no les juzgo, opino :P) jejeje
Es cierto que siempre habrá gente que se sentirá superior a los demás por pensar de diferente forma pero eso no quiere decir que todo el mundo actúe igual. Seguramente existen vegetarianos soberbios y vegetarianos humildes que lo unico que pretenden éstos es abrir los ojos a los demás. Por lo menos eso intento yo. Si yo me he dado cuenta de algo ¿por qué no voy a compartir ese conocimiento con los demás? Otra historia es que la gente esté receptiva...la mayoría de las veces no lo está, pero yo suelto la piedra..., supongo que alguien, muchas veces disimuladamente, la recogerá incluso aunque previamente me haya atacado...:D
Es cierto lo que comenta Suw, muchas veces los omnívoros nos tratan como si fuésemos una panda de tarados. Ya se sabe...la Verdad muchas veces antes de ser aceptada es ridiculizada y violentamente objetada (como dice una famosa frase). Pero hay que tener paciencia...
margaly
10-jun-2008, 07:40
Yo no me siento superior, pero si alguna persona no vegetariana me dice en tono de recochineo (como ya me ha pasado) "es que acaso te crees mejor que yo?" creo que le diria que sí para que no me toque los coj...
Snickers
10-jun-2008, 14:24
Respecto a la pregunta q inicia el hilo:
habrá de todo, evidentemente
Sacresa
10-jun-2008, 14:47
Sin irme de tema:
Yo respeto absolutamente a quien come carne. Cada uno tiene su evolución y su tiempo, que yo haya aprendido antes eso, no me hace mejor. Ya les tocará a ellos también, algunos aprenden antes, otros después.
Superiores? Pues según de qué hablemos
-atléticamente....mmm...va a ser que no
- artísticamente....tampoco
- matemáticamente.... me temo que nones
- éticamente...Oye , pues en esto sí tenemos un plus, al menos en lo que se refiere al concepto de empatía ya que no lo circunscribimos a nuestra propia especie, sino que somos capaces de aplicarlo a cualquier ser que sufre. Pues en este aspecto, sí, sin falsas modestias, me creo superior a quienes consideran a seres sintientes como meros objetos.¿Y?
albita10:
No se si acabo de entender tu mensaje, entiendo que esta nuestra comunidad es este foro, y desde esta perspectiva quiero hablarte;
Creo que si estas 2 años en el foro es por que tienes en común muchas cosas con los vegetarianos. Yo entiendo que si tú comes carne, ciertos comentarios te hayan hecho daño. Yo llevo muy poco tiempo, te digo, que hay pots que no los abro, porque dañan mi sensibilidad, cosas como la de regina,etc. Las se se que están ahí, pero no puedo verlas por que me crean verdadera impotencia, el no poder coger a esos canayas por los ..... y darles su merecido, pornerles la fotos en 1ªplana del periódico.
Pero cuando hablamos en el foro con palabras como carnívoros, etc.... yo si comiera carne me sentiría identificada, pero .... es un foro, si estuviéramos a tu lado no lo diríamos por educación, como no se lo decimos a otros, pero entiéndenos, es nuestra válvula de escape, es nuestra comunicación a diario con personas que sientes lo que nosotros sentimos. Mucho dolor por los animales que sufren. Te aseguro que sufre más un vegetariano que un no vegetariano. ¿Por que? Porque vivimos concienciados de no alimentarnos de los animales. Yo hasta llegar a este punto en el que acabo prácticamente de empezar, he tenido mis fracasos. Es como cuando intentaba dejar de fumar cada lunes, y no llegaba ni a las 12 h. Cuando encontré las verdaderas razones para dejarlo. Lo deje sin mas y llevo 2 años. Pero cuando lo conseguí, me enorgullecí si, ya que me costo muchísimo.
Después de convertirme en vegana, no es que me sienta orgullosa, es que soy tan feliz de no alimentarme de animales, y eso puede confundir.
Pero recuerda, y no quiero que malinterpretes, que este es un foro de vegetarianos, y aunque todos no lo seamos, aquí defendemos la vida de nuestros hermanos pequeños (los animales) que tanto nos necesitan. Para que me entiendas sin malas interpretaciones es como si yo fuera de un foro de skinges( que no se ni como se escribe), si mis pensamientos no van con ellos que pinto yo ahí.
Pero creo que no es tu caso llevas mucho tiempo, y creo que estas a gusto, y perdamos pero cuando hablamos de come carnes, o yo que se que otras palabras usan, no te ofendas no van contigo.
Saludos, marina.
extrema__pobreza
10-jun-2008, 21:16
Superiores? Pues según de qué hablemos
-atléticamente....mmm...va a ser que no
- artísticamente....tampoco
- matemáticamente.... me temo que nones
- éticamente...Oye , pues en esto sí tenemos un plus, al menos en lo que se refiere al concepto de empatía ya que no lo circunscribimos a nuestra propia especie, sino que somos capaces de aplicarlo a cualquier ser que sufre. Pues en este aspecto, sí, sin falsas modestias, me creo superior a quienes consideran a seres sintientes como meros objetos.¿Y?
Totalmente cierto XD
Superiores? Pues según de qué hablemos
-atléticamente....mmm...va a ser que no
- artísticamente....tampoco
- matemáticamente.... me temo que nones
- éticamente...Oye , pues en esto sí tenemos un plus, al menos en lo que se refiere al concepto de empatía ya que no lo circunscribimos a nuestra propia especie, sino que somos capaces de aplicarlo a cualquier ser que sufre. Pues en este aspecto, sí, sin falsas modestias, me creo superior a quienes consideran a seres sintientes como meros objetos.¿Y?
Bueno,eso si...
Pero eso no nos hace dignos de soberbia,como el hecho de que el hombre sea superior a los animales no lo hace digno de hacer con ellos lo que le parezca.Yo entiendo mi superioridad etica en ese sentido,pero se que en vez de usarla para condenar,lo que tengo que hacer es usarla para ayudar.En este foro hay mucha gente que ayuda con informacion y humildad,pero tambien hay casos que tiran informacion con soberbia,y esa diferencia se siente.Lo que me canso de decir,no es que no se deba mostrar la realidad,todo lo contrario.Como no se va a mostrar algo que ayuda?Pero hay formas y formas.Alguna vez mi entorno me enseño el amor por la vida,aun cuando comen carne,luego yo comprendi que eso estaba mal,ahora yo intento que ellos comprendan lo que yo comprendi,y tal vez algun dia lo logren,y hasta me superen,entonces yo volvere a aprender de ellos.Lo que nunca debemos perder es la capacidad de crecer.Y si llega un momento en que nos creemos con autoridad para condenar a otro por no poder aun llegar a ser como nosotros.Bueno,pobres de nosotros.Yo se que constantemente va a haber alguien que vaya mas arriba que yo,y yo voy a llegar mas arriba que alguien,entonces,lo que siempre voy a hacer,es darlwe mi mano al que viene mas abajo,y al mismo tiempo agarrar la del que viene mas arriba,asi subimos todos juntos.Si en vez de dar la mano al que viene abajo,se la piso con mi actitud soberbia,toda mi superioridad etica se viene abajo conmigo.
depende en que sentido, porque yo no me creo "mas" que otra persona ni soy "soberbia"; el hecho de ser mejores personas etica y moralmente es muy diferente porque cada quien piensa de distintas maneras aunque no me gusta lo que hacen las personas que comen carne o que usan pieles, en ese aspecto no estoy de acuerdo con ellos pero en lo demás todos somos "seres humanos" ;)
depende en que sentido, porque yo no me creo "mas" que otra persona ni soy "soberbia"; el hecho de ser mejores personas etica y moralmente es muy diferente porque cada quien piensa de distintas maneras aunque no me gusta lo que hacen las personas que comen carne o que usan pieles, en ese aspecto no estoy de acuerdo con ellos pero en lo demás todos somos "seres humanos" ;)
Lo dijiste mejor que yo...
extrema__pobreza
11-jun-2008, 11:08
el hecho de ser mejores personas etica y moralmente es muy diferente porque cada quien piensa de distintas maneras
esta claro que cada cual piensa distinto sobre la ética, pero lo que esta claro tambien esque es mas etico no comer carne y eso es indiscutible, asique no se puede decir que en el aspecto de los animales una persona que come carne es mas etica que un vegetariano (que no lo sea por salud)
Davichin
11-jun-2008, 12:16
Dices bien... en el aspecto de los animales.. el tema es que este aspecto es una parte ínfima de lo amplia y rica que es la vida de una persona. Supeditar a la alimentación el hecho de considerarte más etica o no que otra persona me parece un grandísimo error.
sunwukung
11-jun-2008, 13:08
Yo en principio dejé de comer carne y productos animales por la inercia de mi propio cuerpo, dejaron de interesarme, me hacían daño y no los digiero. Pero el aspecto ético, en el cual he profundizado mucho gracias a este foro, me parece cada vez más importante, porque matar es matar, sobre todo en el caso de un mamífero, y la violencia engendra violencia. Supongo que a una persona que trabaja en un matadero sin ningún problema de sensibilidad, le resultará a priori más fácil degollar a alguien, la violencia se vuelve un acto automático y no creo que distinga especies. Y tenemos una tendencia innegable los humanos hacia la violencia.
Dices bien... en el aspecto de los animales.. el tema es que este aspecto es una parte ínfima de lo amplia y rica que es la vida de una persona. Supeditar a la alimentación el hecho de considerarte más etica o no que otra persona me parece un grandísimo error.
Para mí está claro que no es una parte tan ínfima, davichín. Todo depende del valor que atribuyamos a cada cosa. Si se atribuye escaso valor a una vida animal, el tema tendrá un peso ínfimo en nuestra jerarquización ética. pero como yo estoy seguro de que la vida animal tiene importancia, una buena porción de mi ética está ligada a mi consideración de la vida animal y a la ampliación del concepto de empatía. Por supuesto que la ética referida al ser humano tiene numerosos matices y sería absurdo desdeñarla, pero en mi modesta opinión, quien sólo incluya a nuestra especie en su horizonte ético padece de una evidente cojera ética, como también la padecería quien solamente se preocupara de los animales no humanos y pasara de los humanos. La compasión no entiende de medidas; podemos preocuparnos por cualquier ser que sea susceptible de sufrir
Kolovrat
11-jun-2008, 19:07
la verdad esque no queria entrar,pero lo voy a hacer.
Yo no me considero ninguna buenrollita que respeta todo en este mundo,a parte de porque soy asi,porque no me da la gana.
Igual que no respeto a violadores,a homofobos,racistas etc...no tengo porque respetar a los especistas,¿que me siento superior?superior no,pero mejor persona en ese aspecto desde luego que si,ya que antepongo la vida de unos seres a mi paladar.A lo mejor en otras cosas,los come carne son mejores personas que yo,pero concretamente en eso no.
Estoy harta del rollo tolerante de todo es respetable,y una mierda(con perdon de la expresion)
Snickers
12-jun-2008, 10:35
Dices bien... en el aspecto de los animales.. el tema es que este aspecto es una parte ínfima de lo amplia y rica que es la vida de una persona. Supeditar a la alimentación el hecho de considerarte más etica o no que otra persona me parece un grandísimo error.
yo veo q el enfoque de la alimentación se ha de mirar desde la nutrición, no desde el comer por comer (o sea por placer gastronómico). Para nutrirse no es necesario matar animales así pues lo q es un error grandísimo es no querer ver lo amplias y pobres (por miserables) q son las consecuencias del mal enfoque de la idea de alimentación, tanto para quien se alimenta así como para quien sirve de alimento. Si no se quiere incluir aquí la ética mal vamos
La vida de una persona tendrá muchos aspectos, pero comer se come tres veces al día, y en primera instancia, junto la necesidad de abrigo y descando, el comer es lo más básico q necesita cubrir cualquier animal. Así pues no es nada ínfimo. Lo reitero, si no se quiere incluir aquí la ética mal vamos
Otra cosa es compararse con los demás por lo q coman o no coman, ya q aunq sea un valor básico no es el único, puesto q con una pata no se sostiene una mesa. Pero ello no hace q el asunto no haya de ser algo a tener en cuenta ya q la vida es muy amplia. Pq en esencia la vida es amplia para las personas, pero no para los animales, y aquí hay si hay q tener en cuanta la vida se tiene en cuenta para todos, o sea en igualdad (y partiendo de ahí ya viajaremos por la libertad hacia la unidad y la fraternidad)
Davichin
12-jun-2008, 10:59
uffff.. está visto que cada cual entiende lo que le sale de los webs.. ale.. a vivir bien..
Snickers
12-jun-2008, 11:03
uffff.. está visto que cada cual entiende lo que le sale de los webs.. ale.. a vivir bien..
chico, pues en vez de groserias explicate de otra manera, q va a ser q uno es como es, pero tu también eres como eres
extrema__pobreza
12-jun-2008, 11:16
Dices bien... en el aspecto de los animales.. el tema es que este aspecto es una parte ínfima de lo amplia y rica que es la vida de una persona. Supeditar a la alimentación el hecho de considerarte más etica o no que otra persona me parece un grandísimo error.
Yaa pero por eso digo, no me refiero que seamos mas éticos en todo, se que no y yo la primera primera pero en esa infima parte (o no tan infima porque todo esta relaccionado) somos mas éticos y claro que una persona que come carne puede ser más ética que yo en 1000 cosas pero en eso esta claro que no:) todos tenemos que tener algo mejor que otras personas y a nosotros nos ha tocado esto, no es cuestion de superioridad es cuestion de prioridades.
y bueno, que quizá sea un parte infíma, pero si dejo esa parte ínfima de mi vida de lado me muero, jaja. la comida es una de las cosas que dirije nuestra vida, y la de todas las especies de animales.
albita10
13-jul-2008, 05:25
Iré por partes, como sea, gracias por aportar, a todos.
Urpa;
Una persona que comiera bebecitos, definitivamente es una aberración. Y de seguro no es lo que le han enseñado sus padres. Y una persona como Hannibal, es un caso de una persona enferma. Urpa, no estoy hablando de personas enfermas, hablo de la otra mayoría de la sociedad. Las personas que se han superado, han estudiado y tiene una capacidad promedio.
Pero si me preguntas como vería a esas personas enfermas? Las que comen bebes…bueno, igual que las ves tú, que necesitan ayuda profesional y que son disfuncionales. Pero de ahí a que les quiera cortar el cuello es otro cantar.
Sunwukun;
Esta tuya me encanta…” Hay que hacer un esfuerzo personal y cultivar la humildad, la pura y auténtica objetividad.”
Definitivamente la lucha se hace sin perder la objetividad. De que te sirve ir al campo de batalla con una banda en los ojos?
Mim;
La mayoría de los foreros estamos de acuerdo en que la dieta vegana reduce el sufrimiento de todos. Es mas te sorprenderías saber cuantos carnívoros están convencidos de esto. Pero al luchar por este ideal, dejamos atrás el proceso de cada persona.
Es como moléstame con mi nene de tres años por caerse de la bicicleta cuando le quito las rueditas de entrenamiento. Me vería ridículo y para las personas que saben que el caerse, tener miedo y volver a intentar es parte del proceso humano de obtener un buen equilibrio.
Claro, Mim, teniendo en cuenta que no necesariamente por tener un cuerpo adulto, significa que tienes una madurez para con los procesos de la vida.
Esto podría aplicar bajo el concepto de que esta no es la única experiencia de vida en nuestra eternidad.
Perman;
Si, es cierto, ver que todos somos un solo espíritu, es una casi respuesta a lo que intento plantear. Es como ponerse a pelear con su mano o su ojo…bueno, conozco a gente que lo hacen, en serio. Bueno, entonces de esos hablo.
Luzbel;
Me encanta lo que dices.
Extrema pobreza “” to drunk to fuck”;
….olvídalo….
Frantix,
Desde el momento que le hable por primera vez, le dije que tomara su medicamento, recuerda? Bueno, era por esto mismo. No se puede estar a los extremos.
Usted dice: “coma pollos o viole niños. Todos obtendrán mi respeto.”
Quizás para usted es más fácil darle el respeto a los que se lo merecen. O sea, a los que no han cometido falta con usted, con el mundo o al menos una cualificada no tan grave por usted.
Pues bienvenido a la nueva manera de ver la compasión. Digo, no es nueva, lo que pasa es que para el Occidente, el ojo por ojo y diente por diente, (gracias a Moisés, la iglesia católica y al manera enfermiza de ver la existencia de la mayoría) ha hecho estragos en su forma de creerse moral.
Como sea, no estoy de acuerdo que la gente viole, mate niños y coman animales. Pero no por no estar de acuerdo, arreglaré mi vida, de tal manera, que sea la pesadilla andante de los come carne. Eso es un desperdicio de energía vital. Así lo veo.
No tome nada personal compañero, Mi forma de argumentar…bla, bla, ya me ha leído. Usted es un amor, con o sin medicamentos.
Sigo luego…mis aprecios a todos…
AllanChef
13-jul-2008, 09:53
Esto es un problema que se ha venido discutiendo ya desde hace tiempo. Muchos de mis roces con la gente del foro creo que ha sido por argumentar que debemos practicar la tolerancia con los comedores de carne y no sentirnos superiores a ellos.
A veces me decepciona un poco que muchos vegetas demuestren tanto odio. Alguien en los foros me dijo una vez "Ese odio surge de la impotencia y la desesperación de querer ayudar". Es cierto, pero se supone que las bases del veganismo es la compasión por todos los seres, no solo los animales, aunque... si al caso vamos los humanos tambien somos animales.
Creo que no somos superiores a nadie, ni siquiera eticamente hablando por que somos humanos y tenemos nuestras fallas, creo que lo que podríamos decir es que somos diferentes por el grado de conciencia que poseemos. De todos modos un mecanico podría sentirse superior a la mayoría de las personas que apenas si saben cambiar una llanta. Por eso todo depende de como sea enfocado.
Vamos a ver creo que este tema tiene planos a tratar:
1. LO QUE PENSAMOS: Si confieso con toda la franqueza como pienso, por supuesto que creo firmemente que la postura vegetariana (prefieron llamar al veganismo vegetarianismo 100% pero ese es otro tema) implica una evolución del ser humano. Si me preguntas si en mi mente me considero superior al que come carne la respuesta rotunda es NO.
Ejemplo: Yo también estoy convencida de que la bisexualidad es una evolución del ser humano, pero yo soy heterosexual y dudo mucho que algún día pueda tener una relación homosexual, ya soy adulta y la sociedad me ha educado mal, me ha educado en ver normal relaciones entre el mismo sexo (malo si no lo viese 90% de amigos gays), pero también en que a mí solo me atraen los hombres. ¿Me considero inferior por eso? No ¿Considero superior a un bisexual? No, aunque pueda admirarlo y admitir que su opción pueda ser más evolucionada que la mía. (No entremos en debate por la bisexualidad please, he escrito lo que pienso, pero quiero transmistir una idea de la mejor forma que sé).
2. LO QUE TRANSMITIMOS A LOS DEMÁS.
Aquí tenemos dos casos:
- El vegetariano que sí se muestra prepotente. Dentro de ahí está el que lo es por sí sólo o porque le han calentado ya demasiado va a la defensiva y dice bueno vamos a ver quien es aquí el superior...
Yo personalmente admito que durante mis dos primeros años sin quererlo lo fui un poco, iba diciendo que era vegetariana muy alegremente... Después fuí más discreta pero sí me volvía prepotente cuando me calentaban mucho...
No considero que sea lo más adecuado, ejemplo: Tenemos amigos bisexuales, ellos nos lo van diciendo muy alegremente, en plan es que yo soy guay, llega un momento en que te va molestando y te preguntas ¿pero de qué van? ¿Son gilipollas? Y les vas cogiendo una cierta manía... Luego cuando se habla de ello os calentáis, termináis discutiendo y te imponen que tu para ser guay tendrías que liarte con alguien del mismo sexo, que la bisexualidad es natural en el ser humano, que los heterosexuales están atrasados y chapados a la antigua ¿te gustaría? Puede ser muy cierto pero no son formas (es un ejemplo si eres bi imagina que eres homo o hetero y ponte en situación) Esto puede acabar por tu parte en rechazo hacía estas personas y curiosamente estos amigos terminan sólo relacionándose entre bisexuales. Entre los no bisexuales se crea una hostilidad...
- El vegetariano que no se muestra prepotente, este tiene cuidado de no herir con lo que dice, cuando le preguntan responde con total educación y respeto. Cuando la persona que pregunta es educada encima mejor, puede incluso no entenderte o no sentir esta empatía, pero no podrá relacionar (porque desgraciadamente la gente tiende a generalizar) vegetariano con prepotente o maleducado o persona que le insulta por comer carne. Cuando te atacan, y sé que es difícil lo mejor es no perder los nervios, y si no hay de donde sacar punta lo mejor es algo así como: "bueno sé que tenemos puntos de vista distintos, pero agradecería un poco de respeto al igual que yo siempre respetaré al que come carne", la persona sigue insultando pero tu eres gilipollas blablabla, tu sales de eso airoso sin exaltarte aunque por dentro estés echando humo... ¿Resultado? Tú puedes tener la sensación de que "has perdido" de que el vegetarianismo ha "perdido" en esa batalla pero no es así, mucho menos si hay alguien delante. Esa persona puede tampoco estar de acuerdo contigo, pero estará pensando en lo imbécil y maleducado que es el otro y pensando que si fuese tú le hubiese dado dos hostias que qué mala educación tiene el otro, puede admirarte e incluso si te conoce más admirar que lleves una dieta vegetariana algo que para él es imposible.
Algo así me ocurrió durante mi estancia en Escocia. Aunque allí hay muchos vegetarianos, mi ambiente fue internacional, y como siempre pasa en estos casos el número de españoles era mucho mayor (reconozco que yo evitaba esos grupos de solo españoles que para algo quería aprender inglés, iba en grupos con todo tipo de nacionalidades , también spaniards, por qué no? Pero lo eran una pequeña proporción). Como aquí el tema no esta desarrollado pues imaginaos las preguntas constantes de españoles de todo tipo, e incluso ridiculizaciones al principio (que os voy a contar). Yo mantuve el tipo, ni una mala contestación jamás a nadie. Con el tiempo me fui dando cuenta de que me había ganado muchas simpatías y que incluso el machito ibérico de turno que ridiculizaba al principio se encargaba el primero de que hubiera comida vegetariana a donde yo iba, y cuando yo decía déjalo que no me importa gracias, pero se empeñaban y exigían mi derecho. Qué vamos a hacer, no somos famosos por ser los reyes de la educación y la diplomacia, pero mira de está forma gracias a mi comportamiento mucha gente entendió mi opción y la respetó, de hecho un chaval de Murcia se animó a dar el paso y una amiga polaca a volverlo a ser. Habrá una chiquilla que jamás volverá a decir que los vegetarianos van de superiores diciendo lo que tienen que comer, porque me conoció a mí, también a otro chico de Galicia y lo que si vió es lo que tuvimos que soportar al principio.
Si hubiese ido de prepotente me habrían hecho un vacío y mucho peor si hubiese ido con la idea de que tenía que "covertirlos" a todos. De hecho terminé convirtiendo a dos porque les servimos de modelo...
Por supuesto con alguna gente no funciona nada, a la primera de cambio, mientras tú sólo justificas tu opción y porque ellos te lo han pedido, ya se sienten insultados, y aunque te insulten sólo te verán a tí como el que ofende. Yo creo que las razones son dos; por un lado hay gente que de verdad simpatiza con el vegetarianismo pero no se atreve a dar el paso, tu le supones una amenaza les haces sentir indirectamente culpables y su orgullo les hace actuar así. A veces es que simplemente la gente es algo gilipollas, son los típicos que quieren ser los mejores en todo, te cuentan historias de lo buenos y superiores que son sus hijos en todo, de que ganan muchísimo, de que se han comprado el mejor ordenador del mundo y el tuyo es infinitamente peor... Y por su puesto si tu tienes una alimentación distinta la suya tiene que ser mejor y la tuya indiscutiblemente inferior, pero en fin, esta es gente más bien a evitar porque son tíos o tías coñazo...
Yo creo que no tiene sentido plantear la cuestión en términos de si me creo superior al no vegetariano. Más bien pienso, vamos, estoy seguro de que el vegetarianismo es éticamente superior a la dieta cruenta. Y punto
AllanChef
13-jul-2008, 18:04
Ser vegetariano no te hace mejor que los demás. Hitler...era vegetariano :)
Snickers
13-jul-2008, 18:07
Ser vegetariano no te hace mejor que los demás.
No, pero en muchos casos sube puntos
De todas formas no me gusta el baremo este de mejor/peor
Hitler...era vegetariano :)
Bueno Allan, eso esta en duda.
En cualquier caso de serlo no creo q lo fuese por ética. Y de serlo por ética debía de ser una ética miope y sin duda especista
AllanChef
13-jul-2008, 18:34
No, pero en muchos casos sube puntos
De todas formas no me gusta el baremo este de mejor/peor
Bueno Allan, eso esta en duda.
En cualquier caso de serlo no creo q lo fuese por ética. Y de serlo por ética debía de ser una ética miope y sin duda especista
Sube puntos? Uuuuh, a que competimos? :D
Al parecer de niño vio que torturaban a un conejito o algo así y creo que eso lo dejo como medio asqueado... en fin este es un argumento del que se valen para criticar a muchos vegetas. Yo tampoco creo mucho en las etiquetas. No seria mejor decir: Soy humano? :)
albita10
13-jul-2008, 18:35
Aquí hay unas cositas que he aprendido a decir para no entrar tanto en la rebeldía con los come carne.
Come carne: “ ¿A ver…desde hace cuanto te gustan mas las lechugas?”
* Bueno, siempre me han gustado, pero si se refiere a mi estilo vegetariano…unos cuatro años. Y cuéntame…. como están sus hijos?
Come carne: “Si no fuera por la carne, nuestros antepasados no hubiesen podido sobrevivir, la carne es necesaria”
* Cierto… Como sea, quiero invitarte un Veggie Burguer, te animas? Yo pago…
Come carne: “Debido a mi condición de la tiroide, el medico me dijo que es un suicidio no comer carne.”
*Espero que el tratamiento te mejore…Y sabes que cuentas conmigo. Pero estoy contigo en eso, una dieta vegetariana NO es un antídoto contra todas las enfermedades.
Come carne: “El otro día, frente a al “ steak bar”, vi al pendejo de Alfredo en una protesta contra la crueldad animal, ¿a ti te gusta toda esa vaina no?.”
* Bueno, si con “vaina” te refieres a no comer carne, estas en lo correcto. Pero no me molesta que me hayas dicho pendeja, si a eso querías llegar…je, je.
Snickers
13-jul-2008, 18:46
Sube puntos? Uuuuh, a que competimos? :D
Al parecer de niño vio que torturaban a un conejito o algo así y creo que eso lo dejo como medio asqueado... en fin este es un argumento del que se valen para criticar a muchos vegetas. Yo tampoco creo mucho en las etiquetas. No seria mejor decir: Soy humano? :)
Competimos a ver quién es más listo y NO se queda con los derechos de los otros animales por el simple hecho de tener poder sobre ellos. O sea los q participan de la explotación, depredadores culturales, parten con menos 1000
Pero hay más formas de ser depredador. Por ser vegano no se deja de ser depredador, conste
Respecto al Adolfo, pues además de q recortarse el bigote como hacía él me resulta feo feo, creo q ya podía haber tenido una mala experiencia de crío viendo como se abusaba de algún humano. Por ejemplo, tictoc tic toc: judíos, tic toc, gitanos, tic toc disminuidos, tic toc ...
Es un contrasentido que la gente como Hitler y todo aquel que sigue sus doctrinas y que niegan la existencia del Holocausto sean veg*anxs. ¿Por qué vas a defender los derechos de los animales y no los de ciertos integrantes de tu propia especie?
AllanChef
13-jul-2008, 19:29
Es un contrasentido que la gente como Hitler y todo aquel que sigue sus doctrinas y que niegan la existencia del Holocausto sean veg*anxs. ¿Por qué vas a defender los derechos de los animales y no los de ciertos integrantes de tu propia especie?
Es lo que yo digo, las cosas no son o en blanco o en negro. De todos modos toma un tiempo entender esto. ;)
AllanChef
13-jul-2008, 19:30
Competimos a ver quién es más listo y NO se queda con los derechos de los otros animales por el simple hecho de tener poder sobre ellos. O sea los q participan de la explotación, depredadores culturales, parten con menos 1000
Pero hay más formas de ser depredador. Por ser vegano no se deja de ser depredador, conste
Respecto al Adolfo, pues además de q recortarse el bigote como hacía él me resulta feo feo, creo q ya podía haber tenido una mala experiencia de crío viendo como se abusaba de algún humano. Por ejemplo, tictoc tic toc: judíos, tic toc, gitanos, tic toc disminuidos, tic toc ...
Tienes razón. Las personas entre mas dinero tienen...peor se ven... Hitler...Victoria Beckham...Donald Trump...por nombrar solo a algunos :D
Ser vegetariano no te hace mejor que los demás. Hitler...era vegetariano :)
Eso de Hitler vegetariano...ya aburre! ES que las salchichas que tan a menudo degustaba no eran de tofu, precisamente.
Ah, y tenía bigotito, o sea que muuucho ojo cada vez que veáis a alguien con bigotito!
Por no hablar de todas las asociaciones y líderes vegetarianos que persiguió sin contemplaciones.
La estupidez esa del presunto vegetarianismo de Hitler viene de que el tipo le tenía pánico al cáncer y por eso dejó de jamar chuletas. Pero naaaaada que ver con la ética del vegetarianismo. Espero que esto deje zanjado el asuntito
a los bigotudos los carga el diablo!!!
AllanChef
13-jul-2008, 19:45
De hecho todo el tema del vegetarianismo aburre.... pero sino no tendriamos de que hablar en los foros eh??? :D
AllanChef
13-jul-2008, 19:46
Por no hablar de todas las asociaciones y líderes vegetarianos que persiguió sin contemplaciones.
La estupidez esa del presunto vegetarianismo de Hitler viene de que el tipo le tenía pánico al cáncer y por eso dejó de jamar chuletas. Pero naaaaada que ver con la ética del vegetarianismo. Espero que esto deje zanjado el asuntito
Tienes las mismas pruebas que yo... jaaa!!!! Como que te duele que digan que Hitler era vegeta! :p :p :p
De hecho todo el tema del vegetarianismo aburre.... pero sino no tendriamos de que hablar en los foros eh??? :D
Ah, sí? ¿Te aburre? Pues me pregunto qué diantres haces por aquí...A mi particularmente el tema del vegetarianismo me encanta. Los coches de carreras me aburren, y por eso no entro en foros de coches de carreras...
Davichin
13-jul-2008, 19:55
yo creo que Allan hablaba en tono irónico..
Tienes las mismas pruebas que yo... jaaa!!!! Como que te duele que digan que Hitler era vegeta! :p :p :p
¿pruebas? Vaya, uno de sus bi´grafos afirma que el consumo de carne de Hitler se limitaba sobre todo a las salchichas (Fritz Redlich:Hitler:diagnosis of a destructive prophet (oxford University Press, 1999)
Ah, y el chef Dione Lucas recuerda cómo a menudo se le requería que le preparara a Hitler su plato favorito: Pichón relleno (Eternal Treblinka)
Ya, no te satisfará, como de costumbre...
veganauta
13-jul-2008, 20:01
Para sentirse superior no hace falta ser vegxnx, basta con tener el ego hipertrofiado, característica común de todxs lxs que hemos sido moldeados por esta cultura individualista y competitiva.
Así que hasta que no alcance la iluminación, una parte mayor o menor de mí (dependiendo de la "conexión") siempre se creerá superior por ser vegano, sensible, compasivo, guapo, atlético, soñador, "femenino" y hasta por no creerme superior :rolleyes: :D
Lo que es absurdo es usar nuestras ilusiones egoicas como crítica a una ética, como la vegana, superior en el sentido de completa, por considerar los intereses de todos los seres con justicia y coherencia.
Es el típico recurso fácil del ataque personal, de lxs come-carne (me ha gustado el mote:p ) cuando se quedan sin argumentos para justificar su dieta.
Salud!
AllanChef
13-jul-2008, 20:14
Ah, sí? ¿Te aburre? Pues me pregunto qué diantres haces por aquí...A mi particularmente el tema del vegetarianismo me encanta. Los coches de carreras me aburren, y por eso no entro en foros de coches de carreras...
:D :D :D :D No estoy por el vegetarianismo, sino para compartir con la gente ;)
veganauta
13-jul-2008, 20:21
¿pruebas? Vaya, uno de sus bi´grafos afirma que el consumo de carne de Hitler se limitaba sobre todo a las salchichas (Fritz Redlich:Hitler:diagnosis of a destructive prophet (oxford University Press, 1999)
Ah, y el chef Dione Lucas recuerda cómo a menudo se le requería que le preparara a Hitler su plato favorito: Pichón relleno (Eternal Treblinka)
Ya, no te satisfará, como de costumbre...
Otro argumento antivegeta de los clásicos y que demuestra sin lugar a dudas lo equivocada que es nuestra ética, es este de utilizar como ejemplo a ese del bigote (ese sí que debía tener el ego hipertrofiado).
Sencillamente definitivo, ¿quién querría parecerse a semejante individuo?. Vamos todxs a abarrotar el McDonalds y así demostrar/nos cuan libres y democráticos somos.
En fin, joyas de la inteligencia auto-exculpatoria carnívora :rolleyes:
Una duda ¿va en serio que alguna vez alguien os soltado lo de Hitler para argumentar contra el vegetarianismo?
veganauta
13-jul-2008, 20:31
Una duda ¿va en serio que alguna vez alguien os soltado lo de Hitler para argumentar contra el vegetarianismo?
Tú no debes llevar mucho tiempo en ésto, ¿verdad?, tiene que ser eso o quizá que has sido discreta y lo has mantenido en secreto...
Lo de que Hitler era vegetariano es un mito casi tan instaurado en el inconsciente colectivo como el de que las plantas también sienten.
Dos argumentos "contundentes" para seguir degollando a mansalva a todo ser que no esté protegido por la injusticia humana.
En fin...
AllanChef
13-jul-2008, 20:34
Una duda ¿va en serio que alguna vez alguien os soltado lo de Hitler para argumentar contra el vegetarianismo?
Sin embargo mira como descojona a un vegeta que se lo digas jejeje
Pues la verdad es que ni llevo mucho tiempo ni tiendo a tener discusiones sobre alimentación: "yo no me meto, los demás no se menten" aunque luego esto no se cumple y como la gente parece ser que no tiene otra cosa que hacer que meterse... El caso que rollos sobres ¿de dónde sacas las proteinas?, ¿el hierro? etc etc me son completamente familiares, pero nunca me he encontrado con alguien que intente argumentar que el vegetaranismo no es válido porque Hitler lo era (independientemente de que además sea falso, porque aunque fuera cierto, nos veríamos obligados a decir -siguiendo la argumentación delirante esa- que como Hitler respiraba los demás tenemos que dejar de respirar (!!))
veganauta
13-jul-2008, 20:38
Sin embargo mira como descojona a un vegeta que se lo digas jejeje
Va a ser que "descojonar" tiene otro significado aquí que en Venezuela...:rolleyes:
veganauta
13-jul-2008, 20:42
Pues la verdad es que ni llevo mucho tiempo ni tiendo a tener discusiones sobre alimentación: "yo no me meto, los demás no se menten" aunque luego esto no se cumple y como la gente parece ser que no tiene otra cosa que hacer que meterse... El caso que rollos sobres ¿de dónde sacas las proteinas?, ¿el hierro? etc etc me son completamente familiares, pero nunca me he encontrado con alguien que intente argumentar que el vegetaranismo no es válido porque Hitler lo era (independientemente de que además sea falso, porque aunque fuera cierto, nos veríamos obligados a decir -siguiendo la argumentación delirante esa- que como Hitler respiraba los demás tenemos que dejar de respirar (!!))
Supongo que el tipo de contra-argumentaciones que recibas dependeran de la argumentación utilizada. No es lo mismo defender la postura vegana desde la dietética que desde la ética. Digo que supongo...
AllanChef
13-jul-2008, 20:43
Va a ser que "descojonar" tiene otro significado aquí que en Venezuela...:rolleyes:
o.O Debe ser :D :D :D :D Bueno... a ver... en terminos tecnicos... recapitulo: "Veras como le indigna a un vegeta que se lo digas". :D
AllanChef
13-jul-2008, 20:46
Pues la verdad es que ni llevo mucho tiempo ni tiendo a tener discusiones sobre alimentación: "yo no me meto, los demás no se menten" aunque luego esto no se cumple y como la gente parece ser que no tiene otra cosa que hacer que meterse... El caso que rollos sobres ¿de dónde sacas las proteinas?, ¿el hierro? etc etc me son completamente familiares, pero nunca me he encontrado con alguien que intente argumentar que el vegetaranismo no es válido porque Hitler lo era (independientemente de que además sea falso, porque aunque fuera cierto, nos veríamos obligados a decir -siguiendo la argumentación delirante esa- que como Hitler respiraba los demás tenemos que dejar de respirar (!!))
Bueno si te salen con eso ya sabes que es totalmente falso, de todos modos es una tontería. Entonces la mayoría de la gente debería dejar de comer las cosas que come Bin Laden? puff :cool:
veganauta
13-jul-2008, 20:51
o.O Debe ser :D :D :D :D Bueno... a ver... en terminos tecnicos... recapitulo: "Veras como le indigna a un vegeta que se lo digas". :D
Bueno, a mi personalmente me parece indignante como "argumento", aparte de falaz y falso. Vamos, lo suficiente como para ni siquiera mentarlo (además sin pruebas) si es que uno quiere que se le considere seriamente.
Pero bueno, si a ti te parece gracioso, es simplemente porque tenemos un sentido del humor diferente, cosa que no me hace directamente superior, aunque mi pobre ego pudiera percibirlo así :D
Salud!
AllanChef
13-jul-2008, 20:55
Bueno, a mi personalmente me parece indignante como "argumento", aparte de falaz y falso. Vamos, lo suficiente como para ni siquiera mentarlo (además sin pruebas) si es que uno quiere que se le considere seriamente.
Pero bueno, si a ti te parece gracioso, es simplemente porque tenemos un sentido del humor diferente, cosa que no me hace directamente superior, aunque mi pobre ego pudiera percibirlo así :D
Salud!
Yo no soy cientifico ni soy tan inteligente como me gustaría serlo... por otro lado nunca me gusta desperdiciar un espacio para una buena broma :) No importa si no me toman muy en serio, igual no tengo argumentos sobre alimentación que muchos ya no conozcan en el foro.;)
No sé si el punto de vista ético (vs. alimenticio) tendrá que ver, pero a mí lo de "esto no se puede porque lo hace fulano que es la encarnación del mal (por no meternos en otro tipo de adjetivación)" me parece una chorrada, ya te digo, entonces a dejar de respirar todos para demostar que moralmente somos más superiores que Hitler que también tenía costumbre de respirar.
veganauta
13-jul-2008, 21:04
Yo no soy cientifico ni soy tan inteligente como me gustaría serlo... por otro lado nunca me gusta desperdiciar un espacio para una buena broma :) No importa si no me toman muy en serio, igual no tengo argumentos sobre alimentación que muchos ya no conozcan en el foro.;)
Ya, ya, pero mentales tú al Bush en un foro de palestinos, diciéndoles, en broma eso sí, que no come cerdo y que practica en secreto la religión del Islam. A lo mejor hasta les hace tanta gracia como a mí (y a otrxs por aquí) lo de Hitler vegetariano... :D
La verdad es que al final me has hecho reír y todo ;)
Un abrazo!
bueno, está claro que argumentar (por decir algo) eso de hitler es agarrarse a un clavo ardiendo.
veganauta
13-jul-2008, 21:07
bueno, está claro que argumentar (por decir algo) eso de hitler es agarrarse a un clavo ardiendo.
es lo que pasa cuando no queda más donde agarrarse...
A mí de momento en mi día a día no me lo ha dicho nadie lo de Hitler, pero todo se andará, basta que lo haya dicho ahora...
Snickers
13-jul-2008, 22:31
a los bigotudos los carga el diablo!!!
tic toc tic toc
José maría Asná
Tic toc tic toc
Hasta el presi del PP en Cantabría le acuso de equivocarse de forma garrafal con la guerra de Iraq, hecha para gastar armas de USA y rascarnos los bolsillos con las subidas del petroleo
stalin, tic toc, tic toc
ned flanders.. jajajaja
Snickers
13-jul-2008, 22:56
stalin, tic toc, tic toc
ned flanders.. jajajaja
jejejejejejeje
Furiavegana
14-jul-2008, 05:13
amiguillo te haz desviao del temarijillo
http://img112.imageshack.us/img112/1983/flandersqh4.jpg (http://imageshack.us)
q me cae perfectirijillo!!
estupido flanders!JAJA!!!
albita10
26-jul-2008, 02:24
De hecho todo el tema del vegetarianismo aburre.... pero sino no tendriamos de que hablar en los foros eh??? :D
je, je, me has hecho tirar una carcajada!!:D Creo que por eso se desvian tanto los temas...
Hace dos años estoy en esta hermosa comunidad, no me quejo. Pero veo como la mayoría mantiene un aire de superioridad hacia los come carne. Se que me va a fusilar acá con este tema, realmente no me importa mucho, pero no miran las miles de fallas como seres humanos que posiblemente tengan igual o peor que los carnívoros?
Como aire de ser superiores, con nuestra innata capacidad de amar a todos por igual, se me hace paradójico que tilden a los come carne de brutos, bestias salvajes (vaya comparación), inhumanos, violentos, cerebros defectuosos, enfermos y poco falta para que le peguen fuego a sus casas.
Entonces, no es mejor ignorar el estilo de vida de cada cual y seguir con el estilo propio para dar la mejor de las lecciones? La paciencia, la aceptación, la sana convivencia y el voto de ejercer el libre albedrio en su máxima expresión?
No es lo que nos han enseñado los grandes maestros espirituales en la historia? Mirar nuestro interior para que la ilusión externa tenga sentido? Pues es lo menos que hace la mayoría. Todos queremos un mundo mejor. Los mismo come carne también lo desean.
Quizás en el sentido de su alimentación no lo reflejan, pero bien podemos encontrar entre nuestros seres queridos, gente muy amable, humilde, llena de responsabilidades que viven para defender las buenas causas, y por culpa de su alimentación quedan tachados, por nosotros, como imbéciles.
A alguien le hace sentido lo que describo o es que tengo mucha imaginación?
Mis aprecios a todos…
Hola, no te voy a contestar con argumentos porque tengo la leve sospecha que desde el momento que afirmas esto no servirían más que para nada.
Lo que te diré en cambio es que si alguna vez alguien te encierra en una jaula de por vida, te causa sufrimiento físico y emocional de manera sistemática y un buen día se acerce con un machete para cercenarte el cuello te acuerdes de esta inquietud que has tenido ahora y te respondas tú misma.
Y a tu pregunta? Me creo superior? Primero habría que definir que es ¨superior¨ y luego se evalúa, no es cuestión de creerse superior o no sino de en base a la definición de superior establecer si soy o no soy superior. Es un hecho contrastable no algo subjetivo. Por dar un ejemplo, es como si dijera alguien, los vegetarianos se creen más altos? Eso es contrastable, se dfine ¨alto¨ y luyego se evalúa en la práctica. En suma por eso no respondo porque tu pregunta presenta la ambiguedad de la falta de definición.
Y finalmente sólo responderé sobre si son o no ¨inhumanos¨. No que van a ser inhumanos, son muy muy humanos si fueran inhumanos seguro no la comerían.
Saludos
RespuestasVeganas.Org
26-jul-2008, 07:25
¿Que es ser superior?...
Quien sabe más que yo en física cuántica es mejor o superior a mí en física cuántica, quien respeta más que yo a los animales es mejor o superior a mí en el respeto a los animales, etc..
Ej: Un caballo generalmente es superior al homo sapiens respecto a la velocidad que puede alcanzar. Un homo sapiens es generalmente superior a un caballo respecto a la capacidad de cálculo matemático. Un homo sapiens que no mata a otros homo sapiens es superior a un asesino de homo sapiens respecto al respeto a la vida de los homo sapiens.
Ser superior no da más derecho a no ser torturado, a la libertad y a la vida. (bueno, aquí llego a una contradicción con los asesinos y su derecho a la libertad).
Hay que tener muy presente que cuando el sacrificio de animales es una tradición cultural significa que culturalmente es visto como algo éticamente bueno, por eso la mayoría lo hace sin creer que hace ningún mal, no por maldad, su cultura les ha moldeado el cerebro de esa forma. La cultura vegana es éticamente superior a la cultura no vegana en el hecho concreto de ampliar el respeto hacia los seres sintientes (además de otras implicaciones). Un vegano es superior a alguien no vegano respecto al respeto hacia los animales, eso no quita que un no vegano pueda ser superior a un vegano respecto a su trato hacia otros homo sapiens (educación, respeto, compasión, amistad, lealtad, sinceridad, etc) teniendo en cuenta que pertenecen a culturas distintas.
Es mi opinión.
extrema__pobreza
26-jul-2008, 08:39
Un vegano es superior a alguien no vegano respecto al respeto hacia los animales, eso no quita que un no vegano pueda ser superior a un vegano respecto a su trato hacia otros homo sapiens (educación, respeto, compasión, amistad, lealtad, sinceridad, etc) teniendo en cuenta que pertenecen a culturas distintas.
Es mi opinión.
exacto yo creo que eso es algo que nadie nos puede negar.
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