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Aniel
28-may-2008, 17:47
Me gustaria saber cual es vuestra opinion sobre el aborto. Ahi va mi opinion.

Yo considero que el aborto es el asesinato de una vida que ya existe, muchas veces se intenta justificar el aborto en elgunos casos como madres adolescentes y violaciones pero yo creo que el aborto nunca tiene justificacion, creo que es mas traumatico el hecho de abortar que el de pasar el embarazo y dar en adopcion.
Lo mas fuerte es que el aborto se realiza en un estado bastante avanzado de gestacion, se hace entre los 3 y los 6 meses, a los 3 meses el bebe esta completamente formado y lo unico que hace es crecer y perfeccionar sus organos, ya late su corazon, su cerebro esta activo, se chupa el dedo... ya es una vida.
Desgraciadamente conozco a bastantes chicas que han abortado y no lo han superado, incluso despues de tener otro hijo los remordimientos son diarios.

Yo no puedo evitar hablar desde el punto de vista de una mujer que ha estado y esta embarazada y se lo que es sentir una vida dentro y no concibo que el aborto se venda como una eleccion natural, si se comete un error, se apechuga con ello lo mas dignamente posible y se da al bebe en adopcion y el caso mas duro y el que mas puedo comprender, es la violacion, no quiero ni pensar en ese sentimiento, pero esa vida no tiene la culpa, se puede intentar sobrellevar el embarazo y luego dar en adopcion aunque curiosamente muchas mujeres violadas que han decidido seguir con el embarazo, se han quedado a su bebe.

Me interesa mucho conocer vuestras opiniones aunque sean totalmente opuestas a la mia, es porque quiero saber si el ser vegetariano cambia ese modo de pensar, ya que defendemos la vida y no la muerte de cualquier especie.

Gracias a todos.

susanamaria
28-may-2008, 17:56
Uy ha habido más que polémicas en el foro respecto a este tema.
Yo opino como tu.

marina
28-may-2008, 17:56
- opino lo mismo que tu.

extrema__pobreza
28-may-2008, 18:06
y no se puede hacer antes de que el bebe este formado? yo pensaba que era asi

sunwukung
28-may-2008, 18:24
El exceso de vida también es muerte. Donde comen cinco, no comen seis, pasan hambre los seis. Desgraciadamente esto está pasando y pasará. Evidentemente lo suyo es evitar la fecundación mediante una educación sexual completa y sana, algo totalmente desconocido ya en todo el mundo y que incluye necesariamente un modo de vida sano. No estoy en contra del aborto temprano, me parece que lo que dices de a los tres meses me parece una exageración, no sé. En ese tiempo no es prudente y entiendo que resulte mucho más traumático. De todas formas concebir y dar a luz a un ser que va tragarse toda la mierda de la situación de los padres me parece cuanto menos una acción ignorante. Y lo de la adopción, pues es un poco putada porque no es que la sociedad sea muy caritativa. Ante todo hay que evitar la fecundación pero dada la situación mental y social de esta "sociedad" creo que no hay más remedio que asumir el aborto, siempre libre, y lo más temprano posible.

FLORBELA
28-may-2008, 18:42
El exceso de vida también es muerte. Donde comen cinco, no comen seis, pasan hambre los seis. Desgraciadamente esto está pasando y pasará. Evidentemente lo suyo es evitar la fecundación mediante una educación sexual completa y sana, algo totalmente desconocido ya en todo el mundo y que incluye necesariamente un modo de vida sano. No estoy en contra del aborto temprano, me parece que lo que dices de a los tres meses me parece una exageración, no sé. En ese tiempo no es prudente y entiendo que resulte mucho más traumático. De todas formas concebir y dar a luz a un ser que va tragarse toda la mierda de la situación de los padres me parece cuanto menos una acción ignorante. Y lo de la adopción, pues es un poco putada porque no es que la sociedad sea muy caritativa. Ante todo hay que evitar la fecundación pero dada la situación mental y social de esta "sociedad" creo que no hay más remedio que asumir el aborto, siempre libre, y lo más temprano posible.
Estoy de acuerdo

susanamaria
28-may-2008, 18:43
Y lo de la adopción, pues es un poco putada porque no es que la sociedad sea muy caritativa
No sé bien a qué te refieres con eso, cuando en España los que quieren adoptar han de recurrir a la adopción internacional porque no hay candidatos adoptables. Además del dineral que han de gastarse y el tiempo interminable de espera.
Y aún así, muchísimas parejas se deciden por la adopción.

Toni
28-may-2008, 19:28
Creo en el libre derecho y ejercicio del aborto a demanda, ya que considero que la mujer ha de tener poder absoluto para hacer con su cuerpo lo que crea más conveniente. No lo concibo como un asesinato, ya que un feto no es un ser autónomo hasta que nace.

FLORBELA
28-may-2008, 19:39
Creo en el libre derecho y ejercicio del aborto a demanda, ya que considero que la mujer ha de tener poder absoluto para hacer con su cuerpo lo que crea más conveniente. No lo concibo como un asesinato, ya que un feto no es un ser autónomo hasta que nace.
Mú bien dicho! Si señor!;)

Búnibo
28-may-2008, 20:01
No creo que quien aborte lo haga por gusto.

aaaxxx
28-may-2008, 21:05
yo estoy a favor de que el aborto esté regulado para según qué casos y siempre en un feto temprano. por suerte jamás me he encontrado en la situación, ya que siempre he sido muy cuidadosa con los anticonceptivos, no sólo por posibles embarazos, más bien por posibles enfermedades. Pero llegado el momento no sé que haría, a saber... Y respecto a lo de darlo en adopción si se decidiera tirar adelante... No creo que le faltara familia, estoy segura que un niño "nacional" estaría adoptado incluso antes de nacer, como la peli "Juno", supongo que algunos ya la habréis visto.
Pero pienso por ejemplo en mi madre, levantando 3 hijas sola en su época, llega el gracioso de mi padre (y la inocente de mi madre) y tachán! otro embarazo (yo). No sé, mi madre quizá se lo pensó dos veces, a saber... Pk menuda situación... Aún que fuera sólo para pasar el embarazo y darlo en adopción luego... Os imaginais hacerlo con 3 hijas pequeñas, trabajando más de 12 horas al día, pasando penurias... Eso deja huella, yo no sé si estaría dispuesta a pasar por ello si supiera que el feto que llevo dentro aún no siente ni padece.

sin_ozono
28-may-2008, 21:08
A ver que piensan los que se dedican a cosas de estas...

http://www.pcb.ub.es/bioeticaidret/archivos/documentos/Interrupcion_Embarazo.pdf

Pitusa28
28-may-2008, 21:17
Yo no tengo una opinión muy clara sobre el tema. Por un lado, me da pena porque el feto o embrión sufre. Por otro, no se le puede obligar a una mujer a pasar por un embarazo que no desea. Yo creo que dejaría la ley como está, (aborto antes de los 3 meses, excepto en caso de enfermedad o riesgo para la madre). O sea que la mujer pueda decidir pero con un límite de tiempo (cuando todavía no se ha formado el embrión suficientemente, por lo que el daño es menor). Yo creo que lo mejor que se puede hacer es informar y concienciar a los adolescentes para que tomen todas las precauciones posibles, y en caso de riesgo, distribuir la píldora del día después gratuita.

aaaxxx
28-may-2008, 21:21
pero el embrión sufre? a partir de cuando? es que yo tenía entendido que hasta x tiempo, el feto es, por decirlo de alguna forma, un "cacho carne". con todos mis respetos, eh. es que no se como expresarlo si no, jeje.

Pitusa28
28-may-2008, 23:26
Creo que sufre a partir de los 3 meses, cuando se le forma el cerebro, por eso yo pondría un límite para la que se lo quiera pensar, que aborte antes de producir daños.

sin_ozono
29-may-2008, 06:10
En el link que os he dejado expone bastante claramente el tema. Ayuda a formarse una opinión, francamente os lo recomiendo.

aaaxxx
29-may-2008, 08:41
sí, lo leía ayer. muy aclarador. :)

yaira
29-may-2008, 08:46
No creo que quien aborte lo haga por gusto.
Estoy de acuerdo creo que no es una eleccion facil para nadie, aunque es necesario que pueda a ver eleccion, ya hay bastante gente desgraciada en el mundo.

extrema__pobreza
29-may-2008, 08:59
Pues yo tambien creo que lo lógico es eso antes de que sienta a no ser que haya riesgos, aunque yo creo que no abortaria porque me da mas miedo el aborto que tenerlo (y ya es decir) pero si lo tuviera no lo daría en adopción a no ser que no pudiera mantenerlo de ninguna forma.

Aniel
29-may-2008, 09:43
A los que pensais que el feto no sufre podeis ver : en el vientre materno, esta en youtube.
En el video queda bastante claro que el feto siente y percibe lo que hay en el exterior, tambien hay un video que se llama: en el vientre materno, gemelos, trillizos y cuatrillizos, y se ve como interactuan y como se acarician los que son mas de un feto.
Yo si creo en la pastilla del dia despues, por ejemplo, pero casi ningun aborto se hace antes de los 3 meses, aqui en Menorca sin ir mas lejos, te mandan a Barcelona para abortar y entre que te enteras de que estas embarazada ( que ya estas de 2 meses ) y te atiende el medico para decirle que quieres abortar ( ya estas de 3 ) luego hay que esperar en una lista de mas o menos 2 o 3 meses de espera porque las clinicas de abortos estan a tope, al final te mandan cuando estas de 5 o 6 meses. Esto lo se porque conozco personalmente a varios medicos del hospital de Menorca, ya que toda mi familia trabaja en el hospital y un dia discutiendo el tema me reconocio un medico que es inhumano practicar abortos en esa fase de gestacion, ya que el bebe de 6 meses en algunos casos podria sobrevivir fuera del utero.
Yo no se si la gente que vive en la peninsula tiene la opcion de abortar antes
pero aqui en Menorca hasta los 4 meses no se aborta.

1630

En esta foto se ve a un feto de 5 meses de embarazo al que se le realizo una operacion por tener espina bifida, al feto le pusieron anestesia y se ve que desperto antes de tiempo y saco la mano del saco y apreto la mano del doctor, quien reconoce que el feto estaba sintiendo dolor por la operacion cuando se acabo la anestesia. En el enlace lo explica claramente.
Muchas mujeres abortan a esta edad de gestacion, no porque quieran sino porque por las listas de espera no pueden antes.

http://elsantoalcielo.blogspot.com/2007/07/el-aborto.html

susanamaria
29-may-2008, 09:49
Discutir este tema es como tratar de convencer a alguien de que los animales sufren y no están para que nos los comamos. Te dirán que cada uno es libre de elegir lo que quiere comer o te saldrán con que muchas familias dependen de la ganadería y que si desapareciera irían a la ruina.
El argumento de que la mujer debe elegir y de traer al niño al mundo para que sufra, me recuerda esos otros.
Por más argumentos que se den, incluso si se pudiera escuchar a un feto gritar de dolor, los partidarios del aborto seguirían siéndolo, al igual que quien escucha gritar a un cerdo en la matanza seguirá comiendo jamón.

Jimena
29-may-2008, 09:50
Buf, tema peliagudo.
Por un lado entiendo que una mujer quiera decidir abortar cuando el embarazo es no deseado, ya que en muchas ocasiones (y mas como están las cosas ultimamente) es casi imposible sacar adelante a un niño, ya sea porque la madre no tiene recursos o no está preparada para criar a un hijo.
Y ser madre soltera es difícil, si tienes que trabajar y criarlo sola muchas veces el niño no recibe los cuidados necesarios.

Pero por otro me parece terrible acabar con una vida que se está formando, y mas terrible suele ser para la madre (conozco a varias que han abortado voluntaria e involuntariamente, y ninguna lo lleva bien que digamos).

Yo que haría? tengo 20 años, desde luego no estoy preparada para criar a un niño, pero si algo fallase y me quedase embarazada no abortaría, jamas podría perdonarme a mi misma por acabar con una vida. Darlo en adopción no me parece una opción, después de gestarlo 9 meses y verlo nacer no hay madre en el mundo que pueda dárselo a un desconocido y quedar en paz. Supongo que mi moral me "obliga" a ser responsable de mis actos y buscar la manera de criar a ese niño lo mejor posible.

Eso si, cuando se trata de un embarazo por violación o cuando el niño viene enfermo, estoy a favor de practicar el aborto lo antes posible. Una cosa es que tus anticonceptivos fallen y te toque asumir tu responsabilidad y otra muy distinta es que te violen un dia por la calle y quedes embarazada o que esperes un hijo y le descubran una enfermedad a los 3 meses. Ya es por el bien de ambos.

yaira
29-may-2008, 10:39
[QUOTE=Aniel] aqui en Menorca sin ir mas lejos, te mandan a Barcelona para abortar y entre que te enteras de que estas embarazada ( que ya estas de 2 meses ) y te atiende el medico para decirle que quieres abortar ( ya estas de 3 ) luego hay que esperar en una lista de mas o menos 2 o 3 meses de espera porque las clinicas de abortos estan a tope, al final te mandan cuando estas de 5 o 6 meses.
Aniel tengo una amiga que estuvo en menorca y se fue a palma abortar estaba de 6 semanas, en una semana lo pudo hacer.

Aniel
29-may-2008, 10:50
yaira pues esa chica no iria por la seguridad social porque en la seguridad social las cosas van asi o peor, por lo privado y previo pago te practican el aborto desde que te enteras hasta los 8 meses en algunas clinicas.

aaaxxx
29-may-2008, 10:57
los 8 meses! pero que barbaridad... yo pensaba que era ir, y hala...

Jimena
29-may-2008, 11:01
yaira pues esa chica no iria por la seguridad social porque en la seguridad social las cosas van asi o peor, por lo privado y previo pago te practican el aborto desde que te enteras hasta los 8 meses en algunas clinicas.
:eek: :eek: !!! Pero estamos locoooss??? 8 meses!! si ya están totalmente formados!! :mad: :mad:

Kágero
29-may-2008, 11:47
Yo estoy a favor del aborto, pero pondria una fecha limite de 2 meses y me parece mucho, abortar con 8 si que me parece asesinato, pero tengo una pregunta, la pildora del dia despues se puede considerar como un aborto o una especie de aborto o nada de aborto ?

Lucia81
29-may-2008, 15:10
Aborto libre.

Aniel
29-may-2008, 15:15
Yo estoy a favor del aborto, pero pondria una fecha limite de 2 meses y me parece mucho, abortar con 8 si que me parece asesinato, pero tengo una pregunta, la pildora del dia despues se puede considerar como un aborto o una especie de aborto o nada de aborto ?

La pildora del dia despues se toma, si no recuerdo mal, entre las 72 horas sigientes a la relacion sexual, en esas horas los espermatozoides es probable que no hayan llegado al ovulo, la pildora ordena que el ovulo se expulse de inmediato.
Yo no lo considero nada de aborto porque por estudios dicen que el espermatozoide tarde eso en llegar.

Pitusa28
29-may-2008, 19:13
Yo tengo entendido que abortar a partir de 3 meses es ilegal, que se cumpla la ley es otra cosa.

margaly
20-jun-2008, 07:19
mmmm, esta noticia de hoy me ha recordado este tema :rolleyes:

17 alumnas de un instituto de EE UU se quedan embarazadas a la vez por un pacto

* Las chicas querían criar a sus hijos juntas.
* Ninguna de ellas es mayor de 16 años.
* El padre de uno de los niños es un 'sin techo' de 24.

El repentino aumento de embarazos en un instituto de Estados Unidos alertó a los directores del centro, que descubrieron que las estudiantes, 17 chicas de no más de 16 años, pactaron quedarse embarazadas para criar a sus niños juntas.

Se trata del Gloucester High School, situado en Gloucester, un pueblo pesquero de Massachusetts, informa la revista Time. El director del instituto, Joseph Sullivan, dijo que han descubierto que el padre de uno de los niños es un 'sin techo' de 24 años.

Normalmente, el instituto tiene alrededor de cuatro embarazos por cada año escolar, pero de un tiempo a esta parte los servicios de médicos de la escuela detectaron un aumento considerable.

Según Time, el responsable del centro médico del instituto, el doctor Brian Orr, y la jefa de enfermería, Kim Daly, empezaron a investigar las causas después de que un número inusual de niñas acudiera a la clínica de la escuela para realizarse las pruebas de embarazo y algunas varias veces.

El pueblo, dividido

En el centro médico prestan asesoría contra embarazos no deseados de forma confidencial y distribuyen anticonceptivos, pero según contó Sullivan a la revista, "algunas niñas se quedaban tristes cuando el test les decía que no estaban embarazadas".

Ninguna de ellas, ni sus padres, quisieron dar su testimonio a la revista. La cuestión de cómo afrontar la situación ha dividido a este pueblo, de 30.000 habitantes y de gran tradición católica.

http://www.20minutos.es/noticia/391063/0/embarazadas/adolescentes/instituto/

lolitapiopio
20-jun-2008, 07:46
Pues hace años estaba a favor...pensaba que cada mujer era libre de hacer con su cuerpo lo que le diera la real gana.
A día de hoy, ya no lo estoy. En el débil y en el que no tiene voz, quien piensa?

Con la cantidad de anticonceptivos que tenemos a nuestro alcance, me parece increible que haya quien se quede embarazada sin querer (no hablo de embarazos donde el niño venga con enfermedad...tenemos un caso en la familia). Y los supuestos que ofrece la ley, implican que sólo hay que querer abortar para hacerlo. Tan sencillo como eso. Lo que pasa es que a todos nos gusta hacerlo sin condón...

Cuando estaba en el instituto, una compañera de otra clase, abortó dos veces en el año que coincidí con ella. Tenía 17 años y podría tener secuelas psicológicas el tener el niño. Hoy, diez años después no quiero ni imaginar cuantos abortos habrá tenido(para mi, lo que hacia ella eran asesinatos).

Hace unos cuantos meses, cuando se detuvo a Morin (creo que se llamaba asi) una periodista llamada Isabel San Sebastián escribió una opinión titulada :"NIÑOS A LA TRITURADORA". Estoy estudiando el curso de acceso y me tocó comentarlo. Superfuerte.

Para mi, que defiendo un modo de vida, esto no cabe en ella.

sunwukung
20-jun-2008, 08:31
Todo eso está muy bien, pero a ver qué culpa tienen los guajes de unos padres irresponsables que se ponen a tener hijos en el mundo en que vivimos, superpoblado y nada solidario. Si es posible abortar en las primeras semanas, me parece que debe ser una decisión totalmente libre y apoyada, aunque, evidentemente lo normal sería que nadie se quedase embarazada o embarazase a nadie de una manera tan inconsciente sin tener en cuenta nada más que una vulgar emoción egoista.

lolitapiopio
20-jun-2008, 09:24
Todo eso está muy bien, pero a ver qué culpa tienen los guajes de unos padres irresponsables que se ponen a tener hijos en el mundo en que vivimos, superpoblado y nada solidario. Si es posible abortar en las primeras semanas, me parece que debe ser una decisión totalmente libre y apoyada, aunque, evidentemente lo normal sería que nadie se quedase embarazada o embarazase a nadie de una manera tan inconsciente sin tener en cuenta nada más que una vulgar emoción egoista.
Hombre, yo soy madre y para nada me considero irresponsable por haberlo tenido.
Irresponsables los que tienen hijos que heredan el desprecio por todo los que lo rodean...o los que abortan porque no es el momento o porque no supieron aguantarse un calentón.
En nuestras manos está que nuestras criaturas se crien de una manera sana, tanto mental como fisicamente.

sunwukung
20-jun-2008, 10:25
Estoy de acuerdo con lo del calentón, pero es la realidad que hay ahora y si no permitimos el aborto, ya serán las circunstancias (léase planeta o estupidez humana) la que se encargue del extra. Sobre sexo habría mucho que hablar y que aprender.

Senyor_X
20-jun-2008, 10:28
Es un tema peliagudo. Yo creo que en mi "mundo ideal" no seria necesario el aborto, pero tal i como estan las cosas hoy dia...

Hay que ver caso por caso, no veo más deplorable el asesinar un feto que el traer al mundo un desgraciado.

Snickers
20-jun-2008, 12:20
Hay que ver caso por caso, no veo más deplorable el asesinar un feto que el traer al mundo un desgraciado.


por favor, no nos olvidemos que los niños se pueden dar en adopción. Digo yo q a nosotros nos gusta probar suerte en la vida, y se supone q a los demás también

aaaxxx
20-jun-2008, 12:24
sí... yo estoy a favor de que el aborto se regule, pero dar por supuesto que cualquiera que vendrá al mundo en x condiciones será un desgraciado... tampoco es. en mi casa fuimos muy pobres... mi mama soltera y sola con 4 nenas, puedes imaginarte... pero nos somos unas desgraciadas :) quizá en algún momento puntual lo hemos sido, como todos!!! :P Pero ya está, uno nunca sabe... Aún así, si yo hubiera sido mi mama, no sé si hubiera tirado adelante con las 4 ñiñias...

bruma
20-jun-2008, 15:24
yaira pues esa chica no iria por la seguridad social porque en la seguridad social las cosas van asi o peor, por lo privado y previo pago te practican el aborto desde que te enteras hasta los 8 meses en algunas clinicas.
¿A los ocho meses??? No lo creo, de verdad, es completamente ilegal. Desde el quinto mes es necesario un tribunal médico que decida sobre si se puede o no, incluso aunque te lo recomiende un médico. Una amiga estaba embarazada de su 2º hijo, con mucha ilusión, no se lo notaba... al final el bebé venía mal y tuvo que abortar, estaba en el límite, los cinco meses y a pesar de ello la tuvieron que ver varios médicos. De verdad que me cuesta creer que existan clínicas aunque sean privdas que practiquen el aborto en el octavo mes.

Yo estoy a favor del aborto. Creo que un hijo debe ser una de las cosas más importantes de tu vida y hay que quererlo, bastante jodido es el mundo como para nacer del vientre de una madre que no te quiere. Hay que quererlos mucho y saber qué le puedes ofrecer, dudo que una chica de 16 o 17 años sepa criar bien a un hijo (y más en el mundo en que vivimos, que dependemos muchísimo de los padres -en general- hasta que somos muy mayores). Tenerlo para qué ¿para que lo críen las abuelas?¿para no hacerle ni caso? De hecho, tengo una vecina que trata fatal a su hijo desde que era un bebé, le hablaba con desprecio, como si le molestara todo del niño. Contrató a una niña-niñera para que lo cuidara mientras ella tomaba el sol en la iscina y no se bañaba con él, le decía que era un pesado... Un niño de dos años igual no lo racionaliza pero debe sentir eso, que le molesta a su madre, cuando la naturaleza le dice al niño que esa mujer debe protegerle y quererle...

Creo que tener un hijo no es sólo parirlo, es criarlo, es enseñarle ciertos valores, es protegerlo y dejarle andar solo, son muchas cosas que no las da el mero hecho de parir.

Yo no tengo hijos, la verdad que nunca he sido muy de bebés, pero últimamente me fijo más de la cuenta (jajaja el reloj biológico será). Sí que me gustaría tener un hijo y hoy en día, con 31 años, no me preocupan muchas cosas que sí me hubieran preocupado a los 20 años sin nada que poder ofrecer a un hijo porque ni siquiera me conocía bien a mí misma. Hoy en día me conozco, tengo un trabajo que me encanta y un entorno estupendo y tengo la suficiente fuerza y creencia en mí com para sacar un hijo adelante, podría hacerlo sola aunque pienso que seríaduro, pero sí que lo haría y no sería un error, yo a los 18-19-20+- años no hubiera sido capaz, no me conocía bien ni creía en mí.

De todas formas, Aniel, si mis hormonas fueran las tuyas puede que estuviera en contra como tú porque supongo que ahora mismo lo más importante en tu vida es tu bebé y el vínculo que sientes con él no lo habrás sentido co nada en esta vida. Tengo una amiga que tiene un hijo de 3 años y cuando me cuenta el embarazo y el parto y lo que siente por su niño se me ponen los pelos como escarpias, debe ser precioso...

Aniel
20-jun-2008, 15:34
bruma te prometo que conozco chicas que de modo ilegal y previo pago han abortado fuera de los plazos legales y solo hace falta hechar un vistazo por internet para ver que pasa mucho mas de lo que pensamos, como todo lo ilegal.
Yo antes de estar embarazada aceptaba el aborto como una opcion mas perooooooo cuando me quede embarazad todo cambio y mucho, es muy fuerte el vinculo del embarazo..... no se puede explicar escribiendo palabras.
A mi lo que me parece mal es que en España puedes abortar porque te da la gana y precisamente por esas leyes España es uno de los paises donde mas chicas del mundo abortan. A los adolescentes les llega el mensaje de que no pasa nada, puedo abortar y eso es lo que me parece muy fuerte.
Se tendria que regular mas el aborto y defender los metodos anticonceptivos porque al fin y al cabo en la vida se pueden cometer muchos errores pero no creo que sea bueno inculcar a los niños que no pasa nada, todo tiene solucion, porque la vida no es asi.

Ademas de esto yo estoy en contra del aborto porque creo que es el asesinato de un inocente pero de todos modos asi como se que la ganaderia intensiva no acabara jamas tambien se que el aborto no acabara pero al menos que lo hagan bien y que no muestren una idea tan irresponsable de la maternidad y del sexo.

bruma
20-jun-2008, 15:41
jolin pues, la verdad, deberían perseguirse estas cosas porque un aborto de ocho meses es...un asesinato, yo fui ochomesina y mi hermana sietemesina. En esto sí estoy de acuerdo. En cuanto al tema de los adolescentes, es verdad que preocupa que les llegue ese mensaje, desde mi punto de vista la educación es imprescindible para que sean responsables con el tema, pero tampoco estoy de acuerdo en obligar a una cría a tener un hijo sólo porque metió la pata (o peor, si no fue consentido).

Es que yo creo que un hijo no puede ni debe ser un castigo. Por ejemplo, a una mujer hecha y derecha sí le puedes pedir que apechugue, pero a una cría creo que no, no sé, bueno es mi opinión...

lolitapiopio
20-jun-2008, 16:25
[QUOTE=bruma]¿A los ocho meses??? No lo creo, de verdad, es completamente ilegal. Desde el quinto mes es necesario un tribunal médico que decida sobre si se puede o no, incluso aunque te lo recomiende un médico. Una amiga estaba embarazada de su 2º hijo, con mucha ilusión, no se lo notaba... al final el bebé venía mal y tuvo que abortar, estaba en el límite, los cinco meses y a pesar de ello la tuvieron que ver varios médicos. De verdad que me cuesta creer que existan clínicas aunque sean privdas que practiquen el aborto en el octavo mes.

Yo estoy a favor del aborto. Creo que un hijo debe ser una de las cosas más importantes de tu vida y hay que quererlo, bastante jodido es el mundo como para nacer del vientre de una madre que no te quiere...QUOTE]

Sobre los ochos meses...si, ha habido casos de partos a los 8 meses. O lo que es lo mismo, asesinatos.En muchisimas se hace hasta las 30 semanas por 4000 eurillos del ala.
(Parte de una conversación:
- ¿Cómo se hace?
- Es como un parto, pero inducido. Es un parto, pero no natural, sino artificial.

*** Minuto 8

- Así, lo que hacemos es, primero, que deje de latir el corazón del feto.
-¿Dentro?
-¿Dentro? Sí.

*** Minuto 9

- ¿Y es seguro que cuando el bebé nace está muerto?
- Sí. Seguro al 300%.
- ¿Qué es lo se le da?
- Digoxina. Es lo que se pone cuando se tiene un ataque al corazón, pero en sobredosis.
http://www.panodigital.com/cronicas_de_nuestro_tiempo/el_rey_del_aborto_carlos_morin_admite_asesinar_nin os_de_hasta_30_semanas)

Teniendo en cuenta que niños nacidos a las 22-24 semanas salen adelante...en un foro donde participo hay una mami cuya hija nació 24 semanas y menos de 600 gramos y que salio completamente adelante.
Y sobre que un niño no se crie en el mejor de los ambientes...y queramos ahorrarle ¿sufrimiento?, ¿quienes somos nosotros?
http://es.youtube.com/watch?v=6jAd5iKkFM4

Siempre queda el renunciar a tu hijo.

Loba
20-jun-2008, 16:34
Mmmmmm tema complicadillo este, más aún cuando entran factores éticos, religiosos, etc...

Hombre yo en principio no veo mal q se aborte si es muy al principio de la gestación y es por causas justificadas...además, de todas formas, si no puedes cuidarlo por lo que sea lo puedes dar en adopción, y si quieres incluso te pueden guardar el secreto y no se sabrá jamás que tú eres la madre (es decir, si en el futuro ese hijo fuera a buscarte, en el hospital podrían decirle que nació allí pero no el nombre de la madre).

Y bueno, a mí nunca se me ha dado el caso, no sé lo que haría la verdad...puede que suene egoísta pero en estos momentos no podría hacerme cargo de un pequeño ni de coña, y mis padres tampoco...

Por si a alguien le interesa, la teoría espiritista dice que en el mismo momento de la fecundación hay un alma que quiere encarnar en ese cuerpo, y abortar sería digamos un modo de negarle la vida, ya que estaría dispuesto a asumir esa vida con sus más o sus menos (por aquello de que el destino está escrito). Esto podría tener repercusiones a nivel del karma, por ejemplo.

Bueno, creo que eso es todo lo que quería decir ;)

Aniel
20-jun-2008, 16:42
Jolin como me he emocionado viendo el video..... es increible la fuerza que tienen.
Yo estoy de 14 semanas y ya siento las patadas de mi bebe, el tema del aborto me supera porque lo vceo como el asesinato de un inocente que si no lo queremos se puede dar a otras personas que lo quiera y le hagan feliz.

No hay que olvidar que en España no se dan niños en adopcion porque no hay, se intenta dar siempre a los niños a familiares y las personas que quieren adoptar tienen que recurrir a otros paises y gastarseb muchisimo dinero para adoptar. Eso pasa porque aqui en vez de dar en adopcion como en la mayoria de paises se aborta.

lolitapiopio
20-jun-2008, 16:51
...Eso pasa porque aqui en vez de dar en adopcion como en la mayoria de paises se aborta.

Cifras en España (http://foro-liberal.blogspot.com/2006/02/el-aborto-en-cifras.html):

Mas de 80.000 abortos en España en el 2005.

el 96.7% se acogen al supuesto de peligro fisico o psicologico para la madre(mayormente lo segundo), lo cual nos da que esos serian mas de 77.000 casos de aborto (210 al dia, 9 por cada hora que pasa)

el 3% serian por malformaciones del feto (2400 casos por año)

En 2008 se habrán superado los 100.000 casos
-------------------------------------------------------------------
La mayor causa de muerte en España, por delante de enfermedades y accidentes de cualquier tipo.
Desde 1985, se han producido en España más de un millon (1.000.000) y se quiere dejar que sea libre, creo recordad hasta las 14 semanas. Dejando en la mano de cada uno el poder de decisión. ¿En España? Con lo calamidades que somos?

Aniel
20-jun-2008, 16:56
En algun sitio habia leido los datos, es realmente alarmante. En otros paises socialmente mas civilizados la educacipon sexual es muy abierta y practicamente no existen casos de abortos entre menores de edad, ademas el aborto queda regularizado para casos de malformaciones o violaciones.

En España siempre dando ejemplo, somos de lo mas cateto que hay en la union europea.

lolitapiopio
20-jun-2008, 16:59
pues si...dando y acogiendo lo mejor :mad:

Este tema es que me toca la fibra sensible...voy a hacerle la papi a mi enano.
Me alegro que te encuentres mejor guapa.

Un besitos para ti y tus dos soles

rregine
20-jun-2008, 17:20
Antes del avorto hay que prevenir y el DIU, es muy fiable, seguro y no duele, se pone para 10 años , se verifica cada 2 años y se olvida, deja libre, sin tener que comer pildora cada día, no produce infermedad, como la pildora que eso si es un mercado muy lucrativo para las industrías farmaceuticas. En este país no se habla mucho del DIU, como si no existiera:Tengo 54 años y me lo pusieron a los 20 años, una vida sin pbs, y sin avorto. RR.

aaaxxx
20-jun-2008, 17:37
Bueno, quizá en otro paises no hay tantos abortos porque por lo visto vienen aquí, jaja, según cuenta el señor este de BCN. De Australia y todo, jaja. Normalmente el aborto es algo que va asociado a un pais moderno y civilizado, no creo que sea algo que se asocie a ser cateto... El no usar métodos anticonceptivos ni tener educación sexual sí, of course. Ta,bién es cierto que en muchos paises "civilizados" hay más mamás jóvenes. También lo tienen más fácil que en España.
Y no digo que no haya casos en los que el aborto sea un asesinato, pero dudo que todos lo sean... De hecho estoy segura de que son las excepciones. Claro, siempre que no demos por supuesto que en el mismo momento de la concepción ya podemos hablar de asesinato...
Y bueno, igual de asesinato sería en caso de que el feto tuviera una malformación, no? Si la consideramos ser humano... que tenga una malformación es justificación para "matarlo"? Y no darle la oportunidad de probar a ver qué le pasa en la vida?

lolitapiopio
20-jun-2008, 17:50
Bueno, quizá en otro paises no hay tantos abortos porque por lo visto vienen aquí, jaja, según cuenta el señor este de BCN. De Australia y todo, jaja. Normalmente el aborto es algo que va asociado a un pais moderno y civilizado, no creo que sea algo que se asocie a ser cateto... El no usar métodos anticonceptivos ni tener educación sexual sí, of course. Ta,bién es cierto que en muchos paises "civilizados" hay más mamás jóvenes. También lo tienen más fácil que en España.
Y no digo que no haya casos en los que el aborto sea un asesinato, pero dudo que todos lo sean... De hecho estoy segura de que son las excepciones. Claro, siempre que no demos por supuesto que en el mismo momento de la concepción ya podemos hablar de asesinato...
Y bueno, igual de asesinato sería en caso de que el feto tuviera una malformación, no? Si la consideramos ser humano... que tenga una malformación es justificación para "matarlo"? Y no darle la oportunidad de probar a ver qué le pasa en la vida?
En mi familia hay un niño con 9 años al que le queda menos de un año de vida y que lleva conectado a una maquina toda su vida. Su madre, se quedo embarazada y a las 20 semanas vieron que la criatura tenia la misma enfermedad...yo creo que no estamos hablando de eso.

aaaxxx
20-jun-2008, 18:11
Bueno, no se, a mis ojos, si consideramos que abortar (antes de cierto tiempo) es asesinar... si lo hacemos a un niño que está enfermo no es lo mismo? No le estamos negando la oportunidad de vivir?

A ver, no lo digo de mal rollo ni nada, eh. Es una duda que me surje, porque no acabo de entenderlo. Por una parte se admira a perros de dos patas que disfrutan la vida con sus discapacidades, pero por otro se dice que el aborto por el bienestar de la madre o una familia no es válido, sólo si el niño sufre de deformidades o enfermedades X. En fin, me parece incoherente...

Que quede claro please, que cuando hablo de aborto no hablo de fetos de 8 meses, eso me parece una salvajada. Me refiero a antes de que el feto padezca. Y que no lo digo con afán de provocar, si no de debatir sanamente :)

Toni
21-jun-2008, 08:12
Sigo pensando y pensaré siempre que debería existir el aborto a demanda. La elección debe ser libre. Cada uno que actúe luego con su conciencia, porque cada caso es un mundo y casi nadie aborta por gusto, os lo aseguro.

Aniel
21-jun-2008, 09:30
Pues el tema de las enfermedades si que trae cola..... yo os dejo mi humilde opinion.
Primero conozco a tres amigas de mi madre que en la amniocentesis les salio que eol niño tenia sindrome de down y las tres siguieron con el embarazo y las tres tienen niños sanos sin sindrome de down. Creo que las pruebas no son concluyentes y no quiero ni pensar en cuantas madres habran abortado a niños sanos.....
Yo creo que hoy en dia no esta aceptado socialmente tener un hijo con discapacidad y no hay ayudas suficientes para estas familias, pero desde luego creo que muchos de esos niños son felices y salen adelante.
Yo creo que a no ser que durante el embarazo se vean malformaciones realmente importantes con las que el medico ve que el niño no va ha sobrevivir o va a tener muchisimo dolor o algo asi, hay que darle la oportunidad a estos niños.
Pero esta claro que eso no sera posible hasta que no hagan leyes de dependencia realmente efectivas y se les de apoyo a esas familias.

Realmente estos casos uno no sabe hasta que esta en ese lugar pero no creo que porque un niño tenga una enfermedad que no sea mortal y que pueda vivir con ella se tenga que abortar.
Ya sabeis casi todos que mi hija tiene von hippel lindau, como su padre, y me ofrecieron la opcion de abortar alegando enfermedad y casi me muero de la risa. Con esa enfermedad se puede vivir, que se lo digan a mi marido. En este embarazo ya he renunciado a hacerme las pruebas.

Pues esta es mi opinion aunque creo que en el tema de enfermedades y malformaciones hasta que no estas en la situacion no se sabe, pero creoq eu esos niños tienen derecho a vivir como ese perro sin patas delanteras que es un ejemplo de superacion, solo necesitan amor y que les ayudes a salir adelante.

urpa
21-jun-2008, 09:51
Creo que el aborto tendría que ser libre y gratuito, es un hecho clave para la liberación de la mujer y para que ésta no sea considerada una máquina reproductora. Personalmente, para mi no sería para nada agradable tener que abortar y seguramente no lo haría pero admito que en ciertos casos puede ser una solución. Opino que ante todo se tiene que prevenir, o sea usar métodos anticonceptivos. Lo que no encuentro nada bien es esta gente que por lo que sea no usa métodos anticonceptivos y luego aborta sin ningún problema. Yo he visto casos de mujeres irresponsables (al igual que su pareja masculina, que no todo es culpa de la mujer) que venga tener relaciones sin preservativo ni nada y luego van y abortan más de una vez como si nada.
Más educación sexual es lo que tiene que haber.

Aniel
21-jun-2008, 09:59
Pues estoy totalmente de acuerdo en la educacion sexual, lo que no entiendo es lo de la liberacion de la mujer.
¿de que nos tenemos que liberar? ser madres es el acto mas natural y normal que hacemos las mujeres, yo creoq ue de cada vez nos separamos mas de nuestros instintos y nos sumergimos mas en este mundo de caos.
Nuestro cuerpo esta hecho para la maternidad, el parto y la crianza, no quiere decir que tengamos que tener hijos como conejas pero no veo la desgracia de un acto tan natural como es el embarazo.
Mas bien creo que es la sociedad y la educacion moderna actual la que tiene el problema con la maternidad.
Un saludo.

urpa
21-jun-2008, 10:21
Sí pero durante muchos siglos se ha marginado a la mujer de la vida cultural, laboral,etc para que cumpla un papel de madre y de ama de casa que no le ha dejado desarrollar otras facetas. Las mujeres ante todo somos personas y tenemos derecho a desarrollarnos profesional e intelectualmente, lo de criar hijos es opcional y no tendría que ser una obligación como lo sigue siendo en muchas culturas donde el machismo se ve de una manera más clara. Por otro lado pienso igual que tú respecto al hecho que la sociedad actual tiene un problema con la maternidad. Por ejemplo cuesta y a veces es hasta imposible conciliar la vida laboral con la maternidad, en muchas empresas te echan a la calle cuando saben que estas embarazada, etc.

sujal
21-jun-2008, 10:26
Yo también tengo esa sensación de que se está procurando dejar en un segundo plano la maternidad en favor de la "realización profesional" que suena muy bien pero que sólo conlleva una intención: animar nuestro modelo de producción económica.

A veces la realización profesional puede coincidir con la personal, y no me refiero sólo a modelos de integración socioeconómica, pues parece que quien no trabaja no es nadie. Me refiero a algo más profundo que por desgracia no se valora en nuestras sociedades y, por eso, no se identifica a efectos de Igualdad. De momento la Igualdad funde sus aspiraciones sólo en el ámbito productivo de nuestra estructura económica, el resto de igualdades son coincidencias o sirven de base para que aquella se desenvuelva sin problemas.

Los hijos son un obstáculo para este entramado y quizás estemos dando los primeros pasos para eliminar la maternidad y encaminarnos hacia la "fabricación" de fetos modelos alfa, beta o gamma del "Mundo Feliz".:eek: :o

Aniel
21-jun-2008, 10:30
Claro, la mujer es persona y por supuesto lo que yo digo no tiene que ver con el machismo sino que la mujer pueda ser libre para ser madre cuando quiera porque ademas de tarbajar y desarrollar muchisimas actividades la maternidad es el gesto mas natural que podemos hacer y es para lo que el cuerpo esta preparado. No quiere decir que la mujer a tener hijos y en casa, yo tengo una tienda y una niña de 18 meses y estoy embarazada y no me planteo dejar de trabajar porque me gusta pero no tengo que disculparme por ser madre y cuando tuve a mi hija estaba contartada y me hecharon al estar embarazada, eso si es una mierda machista, tener hijos es lo normal pero mucho avance y mucho ser racional pero mejor estariamos en una casita de campo cultivando y haciendo lo que nos viniese en gana, al menos yo.

Aniel
21-jun-2008, 10:36
Los hijos son un obstáculo para este entramado y quizás estemos dando los primeros pasos para eliminar la maternidad y encaminarnos hacia la "fabricación" de fetos modelos alfa, beta o gamma del "Mundo Feliz".:eek: :o

Eso es lo que dice mi madre. Hoy en dia parece niños a la carta.
Que tiene sindrome de down, aborto.
Que tiene una malformacion, aborto.
Que tiene una enfermedad que podria vivir con ella, aborto.
Que no estoy preparada, aborto.
Que ahora no ma da la gana, aborto.
Que ahora no me coincide el embarazo con mis planes perfectos de vida, aborto.

Hoy en dia solo hay cabida para los niños perfectos y sanos que puedan rendir bien en el modelo social.
Y en vez de estar orgullosas de tener la clave de la reproduccion humana en nuestro cuerpo nos tenemos que sentir avergonzadas de ser mujeres que parimos y no tener apoyo laboral ni social.
Y las muchas mujeres que se quedan en casa criando y sacando adelante la familia, son unas marginadas sin privilegios cuando a ver que haria la sociedad sin esas madres.
Esa es la igualdad, que razon tienes, si no puedes aportar dinero no eres nada.

urpa
21-jun-2008, 10:47
Claro, la mujer es persona y por supuesto lo que yo digo no tiene que ver con el machismo sino que la mujer pueda ser libre para ser madre cuando quiera porque ademas de tarbajar y desarrollar muchisimas actividades la maternidad es el gesto mas natural que podemos hacer y es para lo que el cuerpo esta preparado. No quiere decir que la mujer a tener hijos y en casa, yo tengo una tienda y una niña de 18 meses y estoy embarazada y no me planteo dejar de trabajar porque me gusta pero no tengo que disculparme por ser madre y cuando tuve a mi hija estaba contartada y me hecharon al estar embarazada, eso si es una mierda machista, tener hijos es lo normal pero mucho avance y mucho ser racional pero mejor estariamos en una casita de campo cultivando y haciendo lo que nos viniese en gana, al menos yo.

Evidentemente que no te tienes que disculpar por ser madre! Por desgracia nos hablan mucho de igualdad cuando tal igualdad no existe. Qué igualdad hay
cuando a una la echan del curro por estar embarazada? Desafortunadamente de estos casos hay a montones y el gobierno los apoya por mucho que de cara a la gente digan lo contrario. Muchas veces nos obligan a escojer entre la vida laboral y la maternidad, cosa que es injusta totalmente. Además ahora es muy difícil que una mujer si quiere se quede en casa para cuidar a sus hijos, ya que tal como está de caro todo y los bajos sueldos que tenemos la mayoría hace falta que trabajen los dos miembros de la pareja. Y no digamos si una decide tener hijos sin tener un tio a su lado! :o

Aniel
21-jun-2008, 11:01
http://es.youtube.com/watch?v=LxWQhK27YUo

urpa
21-jun-2008, 11:10
Acabo de mirar ahora el vídeo. Gracias Aniel, es precioso y hace reflexionar.

lolitapiopio
21-jun-2008, 11:25
Puffff, que bonito el video. Nosotros lo tenemos superclaro. En el embarazo de Rodri, no quisimos hacernos esa analitica y la gente, incluso nos regañaba...Si era nuestro hijo y somos nosotros quienes nos vamos a encargar de el.
Y en un próximo embarazo lo mismo.Firmaremos el no hacernosla.

Se deja en la conciencia de cada uno el practicar un aborto. Yo, esperando lo poco que espero del género humano, no dejaria en mano de uno el hacerlo. Porque se influye sobre la vida de un ser vivo. Y por la misma regla de tres, dejemos entonces en la conciencia de cada uno, el ahorcar un animal, o el maltrato de cualquier tipo...¡allá cada uno con su conciencia!

Belén_Sevilla
21-jun-2008, 14:49
Yo sí estoy a favor del aborto tal y como está planteado hoy en día. Ya cada madre decidirá si le parece banal o no abortar solo porque el niño tenga una enfermedad con la que aún pueda tener calidad de vida.
¿Si a veces recurrimos al sufrimiento de un animal y también a la conciencia (las ganas de vivir, por ejemplo) para evitar que lo maten, porque nos da tanta pena de un feto de menos de 6 meses (que aún no siente dolor ni tiene conciencia)? Yo estoy deacuerdo con abortos hasta los 4 meses, aunque sea simplemente por reparo.

lolitapiopio
21-jun-2008, 14:56
Yo sí estoy a favor del aborto tal y como está planteado hoy en día. Ya cada madre decidirá si le parece banal o no abortar solo porque el niño tenga una enfermedad con la que aún pueda tener calidad de vida.
¿Si a veces recurrimos al sufrimiento de un animal y también a la conciencia (las ganas de vivir, por ejemplo) para evitar que lo maten, porque nos da tanta pena de un feto de menos de 6 meses (que aún no siente dolor ni tiene conciencia)? Yo estoy deacuerdo con abortos hasta los 4 meses, aunque sea simplemente por reparo.

En todo caso será al revés:

Como puede ser que te de pena una vaca y no te de pena una criatura?
Que aunque lo llamemos feto no es una bola de carne y eso de que no sufren...a mi no me hubiera gustado que me hubieran triturado. Y si siento respeto por una mosca o por una hormiga, ¿no lo voy a sentir por un niño?

Belén_Sevilla
21-jun-2008, 15:02
En todo caso será al revés:

Como puede ser que te de pena una vaca y no te de pena una criatura?
Que aunque lo llamemos feto no es una bola de carne y eso de que no sufren...a mi no me hubiera gustado que me hubieran triturado. Y si siento respeto por una mosca o por una hormiga, ¿no lo voy a sentir por un niño?

Tu si sufres lolitapiopio, el feto no (te guste más o menos, es un hecho probado).
Una planta tampoco es una bola de fibra, y piensa y sufre igual que un feto.
Y a mi entender una mosca y una hormiga tienen más vida que un feto.

lolitapiopio
21-jun-2008, 15:33
Tu si sufres lolitapiopio, el feto no (te guste más o menos, es un hecho probado).
Una planta tampoco es una bola de fibra, y piensa y sufre igual que un feto.
Y a mi entender una mosca y una hormiga tienen más vida que un feto.
Nunca has sido madre, verdad?
Y para mi, si hay alguien con vida en este mundo, es un niño en la barriga de su madre. Siempre que lo dejen crecer, claro está.

sujal
21-jun-2008, 17:11
Nunca has sido madre, verdad?
Y para mi, si hay alguien con vida en este mundo, es un niño en la barriga de su madre. Siempre que lo dejen crecer, claro está.

Este tema levanta susceptibilidades y creo que es de rigor comenzarlo estableciendo las diferencias entre feto y niño y no mezclar los términos para defender posiciones.

Llegado a este punto surge un problema, ¿En qué fase del proceso de gestación pasamos de una consideración a la otra? Es tan ridículo establecer una fecha tope para abortar como obviar aquella diferenciación. No hay salida de la polémica porque todo se torna impreciso a pesar de nuestros esfuerzos, pero por eso mismo debemos evitar acusaciones y procurar que nadie tenga que recurrir al mal trago de un aborto. Más allá de esta reflexión, ya me pierdo.

Veganofilo
21-jun-2008, 17:34
Yo también tengo esa sensación de que se está procurando dejar en un segundo plano la maternidad en favor de la "realización profesional" que suena muy bien pero que sólo conlleva una intención: animar nuestro modelo de producción económica.

Tener hijos anima a nuestro modelo de producción económica tanto o más que la vida profesional, porque hace que haya más trabajadores y más consumidores.

Por su parte, lo que tú entrecomillas como "realización profesional" no tiene sólo la intención que mencionas. Los humanos somos seres sociales, y una parte fundamental de nuestra integración en la sociedad y, por tanto, de nuestros intereses, se relacionan con la actividad laboral.

Mi sensación es que en determinados casos se busca legitimar la maternidad a costa de una crítica superficial al capitalismo.

El análisis de la maternidad, de la integración laboral de las mujeres y del aborto debería salir de esos análisis superficiales, de dogmatismos y de emotivismos que dificultan tratar esos temas adecuadamente.

Belén_Sevilla
21-jun-2008, 17:49
Este tema levanta susceptibilidades y creo que es de rigor comenzarlo estableciendo las diferencias entre feto y niño y no mezclar los términos para defender posiciones.

Llegado a este punto surge un problema, ¿En qué fase del proceso de gestación pasamos de una consideración a la otra? Es tan ridículo establecer una fecha tope para abortar como obviar aquella diferenciación. No hay salida de la polémica porque todo se torna impreciso a pesar de nuestros esfuerzos, pero por eso mismo debemos evitar acusaciones y procurar que nadie tenga que recurrir al mal trago de un aborto. Más allá de esta reflexión, ya me pierdo.

lolitapiopio, yo no he sido madre. Quiero adoptar adoptar en un futuro. En algunos casos, los niños están sin padres porque la madre decidió tenerlo sin poder mantenerlo después.

Sujal, estoy decuerdo contigo en que este tema pude herir sensibilidades, debo tener cuidado. Lolitapiopio, espero que no te haya sentado mal mi opinión: ser madre es de lo má bonito que hay ;)

Sujal, la conciencia en el feto se forma a partir de los 23 meses, que es cuando se producen las primeras uniones sinápticas con el córtex. En cambio la capacidad para senir dolor se incia una semana mas tarde, a los 6 meses de gestación.

ese_pitufo
21-jun-2008, 17:55
estoy a favor de un aborto legislado tal y como existe en ciertos países como Holanda.

A nivel meramente legal, un recién nacido no tiene DERECHOS hasta pasadas 24 horas de su nacimiento.

Penalizar el aborto, tal y como plantean algunos grupúsculos me parece retroceder unas decenas de años, y una victoria de la ultraderecha, que mira por donde, siempre son los que quieren acabar con el aborto...

lolitapiopio
21-jun-2008, 18:47
lolitapiopio, yo no he sido madre. Quiero adoptar adoptar en un futuro. En algunos casos, los niños están sin padres porque la madre decidió tenerlo sin poder mantenerlo después.

Sujal, estoy decuerdo contigo en que este tema pude herir sensibilidades, debo tener cuidado. Lolitapiopio, espero que no te haya sentado mal mi opinión: ser madre es de lo má bonito que hay ;)

Sujal, la conciencia en el feto se forma a partir de los 23 meses, que es cuando se producen las primeras uniones sinápticas con el córtex. En cambio la capacidad para senir dolor se incia una semana mas tarde, a los 6 meses de gestación.

Nada guapa...es que este tema me pica.
Tanto que prefiero no comentar, porque pierdo el norte y no estamos para eso.

Un beso

Kolovrat
21-jun-2008, 19:09
ufff este es un tema que trato de evitar siempre opinar..pero bueno.

totalmente en contra,creo que si no tomas las medidas adecuadas cuando tienes relaciones sabiendo lo que acarrea,no tiene justificacion alguna el aborto.
Viendo un reportaje el otro dia,que alguien subio al foro de el proceso del embarazo,en tres meses,a mi que nadie me diga que ESO no es nada...además que es tu propio hijo,como se puede hacer algo asi?
yo siempre dije,por muy cruel que parezca,,,que quien hace algo asi con su hijo,que no hara con el resto?
es una vida,igual que respeto la animal,respeto esta.

Si a los metodos anticonceptivos,NO al aborto.

(no lei los comentarios,luego los leo,que no tengo mucho tiempo)

Kolovrat
21-jun-2008, 19:11
lo poco que lei...me hace pensar que no estais diferenciando entre aborto y eugenesia.

Belén_Sevilla
21-jun-2008, 19:34
[QUOTE=Kolovrat]es una vida,igual que respeto la animal,respeto esta.QUOTE]

Ese argumento no creo que sea válido Kolovrat, ya que una planta también es una vida. ¿Puedes concretar un poco más?
lolitapiopio, espero que no te agobie que siga escribiendo post. Besos!

urpa
21-jun-2008, 21:28
Pero a partir de cuántas semanas el feto sufre? Yo no digo que la gente tenga que abortar a diestro y siniestro, ante todo se tienen que tomar medidas preventivas. Aunque a veces pienso que hay gente que mejor que no tenga hijos, no todo el mundo es apto para la maternidad. Cuántos niños desgraciados no se ven por el mundo? No es cierto que hay un montón de padres irresponsables y que hacen más mal que bien a sus hijos? Yo he visto de todo y os aseguro que hay padres que ojalá no hubiesen tenido hijos porque son lo peor que hay.

Fernando
21-jun-2008, 22:53
Pues tambien en contra, ¿es un ser vivo no?. La que no lo quiera, que lo de en adopción. Yo lo veo asi de sencillo.

aaaxxx
21-jun-2008, 23:04
pero se trata de que sea ser vivo o de que sienta y padezca? por que si es por ser vivo yo soy una asesina de seres vivos... en la cocina...

sunwukung
21-jun-2008, 23:28
A mí no me parece tan sencillo, si no hay la madurez suficiente, ni la información, para no concebir, no hay porqué castigar a un ser vivo con una existencia muy probablemente desgraciada, aunque nunca se sabe, y cargar más el planeta con un individuo de una especie cancerígena. Y lo de adoptar es muy bonito pero es obvio que, no existiendo la renta básica, el derecho a vivir sencillamente no es reconocido en la práctica, nadie te asegura tu futura supervivencia y esto es un "sociedad" de pacotilla. De tener un hijo es mejor estar seguro de que vas a estar ahí para lo que haga falta, si alguien no se ve con fuerzas suficientes y ha cometido la irresponsabilidad de quedar preñada (ya sabemos que el tío lo tiene más fácil para escurrir el bulto), se le debería dar las facilidades oportunas, por el futuro niño y por el futuro de la humanidad.

Snickers
22-jun-2008, 09:32
pero se trata de que sea ser vivo o de que sienta y padezca? por que si es por ser vivo yo soy una asesina de seres vivos... en la cocina...


Yo también.

Pero no hay q echar mucha sal q en el fondo no hace falta

Kolovrat
22-jun-2008, 10:35
en españa no hay niños para adoptar? ven al horfanato de oviedo y vas a flipar,otra cosa es,que por una razon que desconozco,no se dan en adopcion...pero haberlos los hay.

Yo creo que hay mucha diferencia entre un hijo y una planta,a parte de porque uno siente y otro no.
No se,yo no compararia a un hijo mio con una lechuga,por ejemplo.

Kolovrat
22-jun-2008, 10:37
Me gustaria saber cual es vuestra opinion sobre el aborto. Ahi va mi opinion.

Yo considero que el aborto es el asesinato de una vida que ya existe, muchas veces se intenta justificar el aborto en elgunos casos como madres adolescentes y violaciones pero yo creo que el aborto nunca tiene justificacion, creo que es mas traumatico el hecho de abortar que el de pasar el embarazo y dar en adopcion.
Lo mas fuerte es que el aborto se realiza en un estado bastante avanzado de gestacion, se hace entre los 3 y los 6 meses, a los 3 meses el bebe esta completamente formado y lo unico que hace es crecer y perfeccionar sus organos, ya late su corazon, su cerebro esta activo, se chupa el dedo... ya es una vida.
Desgraciadamente conozco a bastantes chicas que han abortado y no lo han superado, incluso despues de tener otro hijo los remordimientos son diarios.

Yo no puedo evitar hablar desde el punto de vista de una mujer que ha estado y esta embarazada y se lo que es sentir una vida dentro y no concibo que el aborto se venda como una eleccion natural, si se comete un error, se apechuga con ello lo mas dignamente posible y se da al bebe en adopcion y el caso mas duro y el que mas puedo comprender, es la violacion, no quiero ni pensar en ese sentimiento, pero esa vida no tiene la culpa, se puede intentar sobrellevar el embarazo y luego dar en adopcion aunque curiosamente muchas mujeres violadas que han decidido seguir con el embarazo, se han quedado a su bebe.

Me interesa mucho conocer vuestras opiniones aunque sean totalmente opuestas a la mia, es porque quiero saber si el ser vegetariano cambia ese modo de pensar, ya que defendemos la vida y no la muerte de cualquier especie.

Gracias a todos.


Cuando a mi me violaron,desee con todas mis fuerzas estar embarazada,para sacar algo bonito de algo tan horrible..de esta forma,bueno,no saque nada.
Pero puedo comprender a quien aborta en esa circunstancia...

Snickers
22-jun-2008, 10:38
en españa no hay niños para adoptar? ven al horfanato de oviedo y vas a flipar,otra cosa es,que por una razon que desconozco,no se dan en adopcion...pero haberlos los hay.

Yo creo que hay mucha diferencia entre un hijo y una planta,a parte de porque uno siente y otro no.
No se,yo no compararia a un hijo mio con una lechuga,por ejemplo.


sin duda q no es lo mismo.

Lo de los orfanatos no se, es algo q me asombra, no lo entiendo

Kolovrat
22-jun-2008, 10:39
Creo en el libre derecho y ejercicio del aborto a demanda, ya que considero que la mujer ha de tener poder absoluto para hacer con su cuerpo lo que crea más conveniente. No lo concibo como un asesinato, ya que un feto no es un ser autónomo hasta que nace.

si,si con su cuerpo si,pero hablamos de interrumpir o no la vida de otro ser,no nos confundamos.

Snickers
22-jun-2008, 10:40
Cuando a mi me violaron,desee con todas mis fuerzas estar embarazada,para sacar algo bonito de algo tan horrible..de esta forma,bueno,no saque nada.
Pero puedo comprender a quien aborta en esa circunstancia...


ostras,

pues ya lo siento

Espero y deseo lo lleves lo mejor posible

Kolovrat
22-jun-2008, 10:46
La pildora del dia despues se toma, si no recuerdo mal, entre las 72 horas sigientes a la relacion sexual, en esas horas los espermatozoides es probable que no hayan llegado al ovulo, la pildora ordena que el ovulo se expulse de inmediato.
Yo no lo considero nada de aborto porque por estudios dicen que el espermatozoide tarde eso en llegar.


yo la tome una vez y la medica me aseguro que si estaba embarazada esto no me haria abortar.De hecho le pregunte un monton de veces,por si acaso.

Kolovrat
22-jun-2008, 10:57
ostras,

pues ya lo siento

Espero y deseo lo lleves lo mejor posible


se lleva como se puede,se lleva vamos.Acordar me acuerdo todos los dias,por eso el tema de,abortar por violacion porque el niño me recordaria a eso,no creo que sea valido,como te vas a olvidar de eso? y un niño siempre es algo bonito.
gracias snickers ;)



y por cierto,no visteis hace poco,un reportaje de una clinica de barcelona que realizaba abortos en embarazos avanzadisimos?esque fue muy sonado.

Snickers
22-jun-2008, 11:05
se lleva como se puede,se lleva vamos.Acordar me acuerdo todos los dias,por eso el tema de,abortar por violacion porque el niño me recordaria a eso,no creo que sea valido,como te vas a olvidar de eso? y un niño siempre es algo bonito.
gracias snickers ;)


y por cierto,no visteis hace poco,un reportaje de una clinica de barcelona que realizaba abortos en embarazos avanzadisimos? es que fue muy sonado.


Pues mucho ánimo, que hay muchas cosas de las que no olvidarse. Y bastantes de ellas bonitas

Lo de Barcelona fue sonado, que encima a España viene de otros lados. Lo malo de este país es q hay unas inspecciones escasas (supongo q sobre todo por falta de personal) y así nos van las cosas en algunos aspectos

FLORBELA
22-jun-2008, 11:33
en españa no hay niños para adoptar? ven al horfanato de oviedo y vas a flipar,otra cosa es,que por una razon que desconozco,no se dan en adopcion...pero haberlos los hay.

Yo creo que hay mucha diferencia entre un hijo y una planta,a parte de porque uno siente y otro no.
No se,yo no compararia a un hijo mio con una lechuga,por ejemplo.
Claro, q en españa hay niños en apción. Lo q pasa es q no cumplen los gustos de los padres. Por eso los padres adoptantes van a orfanatos tercermundista en busca de un hijo q tenga la edad q ellos desean.

FLORBELA
22-jun-2008, 11:39
Estoy a favor del aborto, dentro del espacio permitido. Si un feto no es una planta... tampoco es una vida.
Habrá chicas que dar un hijo en adopción será menos traumatico q abortar, y otras , q no. Sea cual sea su decisión no tiene q ser facil para ellas.
Una buena madre quiere lo mejor para sus hijos, y en mi opinión, un orfanato, no es lo mejor. Preguntarse cada dia si tu hijo ha sido adoptado, si tiene un buen hogar, si tendra unos padres q estan dispuestos a darle una carrera, o si acabará dando tumbos de familia en familia porque no se adaptan a sus futuros padres, no entra en los deseos de una madre.
A mi, no me gustaria, vivir toda mi vida con la incentidumbre sobre la vida de mi hijo, ni tampoco saber q él pensará q su madre lo dejó en adopción por que no lo queria.

Snickers
22-jun-2008, 11:44
Estoy a favor del aborto, dentro del espacio permitido. Si un feto no es una planta... para mi tampoco es una vida.


¿y pq crees q no es una vida?

urpa
22-jun-2008, 11:58
Si el feto antes de x tiempo no siente no veo porque no se puede abortar en según que situaciones. Bien que nos zampamos a las plantas que son seres vivos pero no sienten. Además a veces un ser vivo sufre más después de nacer viviendo en una determinada familia...Anda que no hay padres que maltratan a sus hijos, no les cuidan,etc. Para hacer esto mejor que no hubiesen tenido hijos.

Snickers
22-jun-2008, 12:01
Si el feto antes de x tiempo no siente no veo porque no se puede abortar en según que situaciones. Bien que nos zampamos a las plantas que son seres vivos pero no sienten. Además a veces un ser vivo sufre más después de nacer viviendo en una determinada familia...Anda que no hay padres que maltratan a sus hijos, no les cuidan,etc. Para hacer esto mejor que no hubiesen tenido hijos.


bueno, sin olvidar la opción de la adopción creo q un vegetal no termina su ciclo de vida convirtiéndose en un ser q siente, y el feto sí. Se le corta esa posibilidad, lo q no quita q no sea lo mismo abortar con unas semanas q con unos meses

urpa
22-jun-2008, 12:06
Pero no os penséis que la adopción es la opción ideal, todo está muy mal montado y hay niños que pasan mucho tiempo en un orfanato antes que les adopten. Y si son niños con enfermedades ya ni te cuento! La mayoría de la gente quiere a niños sanos y guapos.

FLORBELA
22-jun-2008, 12:16
¿y pq crees q no es una vida?
Porque no tiene sentimientos, ni responde a nigún estimulo. Estoy hablando de un feto de 8 semanas, eh ?

FLORBELA
22-jun-2008, 12:20
Pero no os penséis que la adopción es la opción ideal, todo está muy mal montado y hay niños que pasan mucho tiempo en un orfanato antes que les adopten. Y si son niños con enfermedades ya ni te cuento! La mayoría de la gente quiere a niños sanos y guapos.
O sino van a una clinica de fertilización y piden un "niño a la carta"

Snickers
22-jun-2008, 12:29
Porque no tiene sentimientos, ni responde a nigún estimulo. Estoy hablando de un feto de 8 semanas, eh ?

¿seguro que responde a ningún estímulo?

No se, me suena raro. Yo sí creo q es un ser vivo, otra cosa es q sienta con esas semanas

De todas formas, el feto esta en el horno, todavía no se ha terminado de cocinar.

¿no crees q es cortarle la posibilidad de q acabe saliendo del horno con sentimientos?

Tiene billete hacia los sentimientos, y el vehículo se retira. No se, una vez adquirido el billete es un putadón q el vehículo se te vaya. Aunq el viaje acabe de empezar

FLORBELA
22-jun-2008, 12:35
¿seguro que responde a ningún estímulo?

No se, me suena raro. Yo sí creo q es un ser vivo, otra cosa es q sienta con esas semanas

De todas formas, el feto esta en el horno, todavía no se ha terminado de cocinar.

¿no crees q es cortarle la posibilidad de q acabe saliendo del horno con sentimientos?
Seria cortarle la posibilidad de tener sentimientos, si un feto de 8 semanas y de apenas unos milimetros, los tubiese.
Te planteas todo eso pq puedes razonar, pero un feto, no. Esa es la diferencia.

Snickers
22-jun-2008, 12:37
Seria cortarle la posibilidad de tener sentimientos, si un feto de 8 semanas y de apenas unos milimetros, los tubiese.

de que acabe, bella Flor, decía de que acabe

lolitapiopio
22-jun-2008, 12:42
Si el feto antes de x tiempo no siente no veo porque no se puede abortar en según que situaciones. Bien que nos zampamos a las plantas que son seres vivos pero no sienten. Además a veces un ser vivo sufre más después de nacer viviendo en una determinada familia...Anda que no hay padres que maltratan a sus hijos, no les cuidan,etc. Para hacer esto mejor que no hubiesen tenido hijos.

La solucion a la gentuza no es el aborto...en todo caso, tendriamos que empezar a esterilizar a las personas no a matar a los indefensos.

Por esa misma regla de tres, voy a dejar que sigan ahorcando a los galgos en el pinar que hay junto a mi casa. Total, para la vida de mierda que les espera a esos animales, mejor que los maten.
No.
La solucion no es que los ahorquen, sino concienciar a las personas que eso no es lo correcto(y si dependiera de mi,algo más).

Hace algun tiempo decidi(entre otras cosas) que:

---No hablaba con cazadores sobre caza
---No hablo de politica
---No hablo de religión
---No hablo sobre abortos.

Esta vez no se porque he entrado en el post, quizás porque pensaba que alguien que es capaz de sentir compasión,pena, etc, por un animal, estaria en contra del aborto. Viendo que no es asi, vuelvo a hacer lo que he hecho muchos meses. No entrar en estos temas.

Un saludo

pd: kolovrat, guapa,lo siento.

urpa
22-jun-2008, 12:43
A mi me parece más aseñado abortar (en según qué situaciones, claro) que no que una persona irresponsable traiga alguien al mundo.

Snickers
22-jun-2008, 12:44
Te planteas todo eso pq puedes razonar, pero un feto, no. Esa es la diferencia.


Ehhhhh??

No entiendo esto.

¿Me lo puedes explicar?

En el abortar hay dos seres en relación, el feto y la mujer q aborta. Y esta última puede razonar

urpa
22-jun-2008, 12:52
La solucion a la gentuza no es el aborto...en todo caso, tendriamos que empezar a esterilizar a las personas no a matar a los indefensos.

Por esa misma regla de tres, voy a dejar que sigan ahorcando a los galgos en el pinar que hay junto a mi casa. Total, para la vida de mierda que les espera a esos animales, mejor que los maten.
No.
La solucion no es que los ahorquen, sino concienciar a las personas que eso no es lo correcto(y si dependiera de mi,algo más).

Hace algun tiempo decidi(entre otras cosas) que:

---No hablaba con cazadores sobre caza
---No hablo de politica
---No hablo de religión
---No hablo sobre abortos.

Esta vez no se porque he entrado en el post, quizás porque pensaba que alguien que es capaz de sentir compasión,pena, etc, por un animal, estaria en contra del aborto. Viendo que no es asi, vuelvo a hacer lo que he hecho muchos meses. No entrar en estos temas.

Un saludo

pd: kolovrat, guapa,lo siento.

Un galgo no es lo mismo que un feto que no siente, digo yo. Un galgo es un ser sintiente que ya ha nacido, un feto de pocas semanas no siente ni nada. Claro que antes se tiene que concienciar a la gente pero...de mientras? Dejar que vayan trayendo futuros desgraciados al mundo?
Pero bueno está bien que cada uno piense como quiera, no por ser vegetarianos/veganos vamos a tener que pensar lo mismo.

sunwukung
22-jun-2008, 13:18
Que el aborto es algo deporable creo que estamos todos de acuerdo, pero hay que aceptar los tiempos que vivimos, y negar esta opción suavizándola lo más posible (lo antes posible y todo eso) es, dadas las inmensas consecuencias para muchos seres (el hijo, la madre, todo el resto de los seres de este planeta debido al incremento de la presión biológica...), poner las cosas mucho más difíciles de lo que ya están. Dejemos la erradicación del aborto para un mundo en el que haya personas.
Una cosa que no entiendo, espero no ofender a nadie, es que la gran mayoría de las personas a la hora de plantearse si tener un hijo nunca piensan si el ecosistema, el planeta, se lo puede permitir, solamente piensan en si están preparados, si les apetece, si pueden darle de comer (estos los mínimamente responsables claro). Se supone que un animal inteligente sin depredadores naturales debería darse cuenta y ejercer por lo tanto un autocontrol absolutamente necesario de su población. Como todo, esta responsabilidad recae en las personas, en la cultura, no en gobiernos de ningún tipo.

Snickers
22-jun-2008, 13:22
Que el aborto es algo deporable creo que estamos todos de acuerdo, pero hay que aceptar los tiempos que vivimos, y negar esta opción suavizándola lo más posible (lo antes posible y todo eso) es, dadas las inmensas consecuencias para muchos seres (el hijo, la madre, todo el resto de los seres de este planeta debido al incremento de la presión biológica...), poner las cosas mucho más difíciles de lo que ya están. Dejemos la erradicación del aborto para un mundo en el que haya personas.



Pues creo que te equivocas, según me parece no todos estamos de acuerdo

sunwukung
22-jun-2008, 13:40
Eso no lo tengo tan claro, pregunta: ¿os parece el aborto una solución mejor o tan buena como evitar la fecundación?

Belén_Sevilla
22-jun-2008, 14:28
en españa no hay niños para adoptar? ven al horfanato de oviedo y vas a flipar,otra cosa es,que por una razon que desconozco,no se dan en adopcion...pero haberlos los hay.

Yo creo que hay mucha diferencia entre un hijo y una planta,a parte de porque uno siente y otro no.
No se,yo no compararia a un hijo mio con una lechuga,por ejemplo.

En el momento del vientre materno hasta varios meses de gestación, no hay diferencia ninguna en cuanto a sentimientos. Ninguna. Sí hay otras diferencias fisiológicas que nada tienen que ver ni con el sufrimiento, ni con la conciencia.
Solo que el feto se desarrollará más que la planta, al igual que un gran simio hasta los 3 años es muy semejante a un niño de esa misma edad.
Solo que el niño se desarrollará más que el gran simio.

FLORBELA
22-jun-2008, 15:06
Ehhhhh??

No entiendo esto.

¿Me lo puedes explicar?

En el abortar hay dos seres en relación, el feto y la mujer q aborta. Y esta última puede razonar
Precisamente, px q la madre gestante puede razonar, y el feto no tiene la capacidad d decisión es ella la q toma la decisión y decide bajo su criterio lo q le pare mejor. Ella decide sobre la vida d algo casi enexistente, pero ese "algo" no tiene el poder sobre su portador.

Snickers
22-jun-2008, 15:08
Eso no lo tengo tan claro, pregunta: ¿os parece el aborto una solución mejor o tan buena como evitar la fecundación?


también se puede poner otra opción, que la de la dar el bebé en adopción. Y a pesar de ello, por muy deplorable q lo veas, hay quien esta a favor del aborto

FLORBELA
22-jun-2008, 15:12
Un galgo no es lo mismo que un feto que no siente, digo yo. Un galgo es un ser sintiente que ya ha nacido, un feto de pocas semanas no siente ni nada. Claro que antes se tiene que concienciar a la gente pero...de mientras? Dejar que vayan trayendo futuros desgraciados al mundo?
Pero bueno está bien que cada uno piense como quiera, no por ser vegetarianos/veganos vamos a tener que pensar lo mismo.
Estoy deacuerdo contigo. Comparar un ser q ya ha nacido, con algo q aun no esta formado, es hacer demagogia:cool:

Snickers
22-jun-2008, 15:13
Precisamente, px q la madre gestante puede razonar, y el feto no tiene la capacidad d decisión es ella la q toma la decisión y decide bajo su criterio lo q le pare mejor. Ella decide sobre la vida d algo casi enexistente, pero ese "algo" no tiene el poder sobre su portador.


por esa regla de tres se puede abortar estando embarazada de 8 meses, y hasta teniendo un bebé de un mes si acaso nadie se entera.

La capacidad de decisión no cuenta

Que ese "algo" casi inexistente (menuda cosidad eso de "algo") no tenga poder no le da derecho al q lo tenga a abusar de él, la maternidad no solo es un derecho, es un deber. Y una vez se esta embarazada de ese CASI que entonces si es existente se tiene un deber para con él, más cuando ese CASI inexistente q SI EXISTE es un ser indefenso

Snickers
22-jun-2008, 15:15
Estoy deacuerdo contigo. Comparar un ser q ya ha nacido, con algo q aun no esta formado, es hacer demagogia:cool:


un ser ya nacido también es un ser q aún no esta formado

La demagogía la hace quien se salta determinadas premisas y elige otras para sentirse legitimado si abusa de su poder

aaaxxx
22-jun-2008, 22:43
en españa no hay niños para adoptar? ven al horfanato de oviedo y vas a flipar,otra cosa es,que por una razon que desconozco,no se dan en adopcion...pero haberlos los hay.

Yo creo que hay mucha diferencia entre un hijo y una planta,a parte de porque uno siente y otro no.
No se,yo no compararia a un hijo mio con una lechuga,por ejemplo.

en españa quizá no hay tantos niños para adoptar... quizá es que tienen familia... están ahí sólo por un tiempo... o es que la gente los quiere bebés...

yo hablaba de un feto que todavía no siente ni padece, que puede que sea un ser vivo (como una lechuga), pero no siente ni padece... como por lo visto está demostrado que es hasta cierto periodo de gestación. o alguien tiene estudios que lo contradigan? o alguna información mínimamente objetiva que me ayude a posicionarme? no lo digo con sorna, lo digo en serio. porque yo siempre tuve entendido que hasta cierto tiempo, el feto es materia viva... y ya está, como una lechuga, vamos.

Kolovrat
23-jun-2008, 00:29
por cierto,quien dijo que el feto como no tiene capacidad de decision se puede decidir sobre su vida o no...yo si veo a alguien cn un retraso,esos que tampoco tienen esa capacidad,puedo matarlo? esque me ha surgido la duda.Y a mi gato?
esque tampoco razona ni tiene esa capacidad,nada,creo que me vuelvo al omnivorismo.
(siento la ironia,peeero...)

Snickers
23-jun-2008, 01:01
en españa quizá no hay tantos niños para adoptar... quizá es que tienen familia... están ahí sólo por un tiempo... o es que la gente los quiere bebés...

yo hablaba de un feto que todavía no siente ni padece, que puede que sea un ser vivo (como una lechuga), pero no siente ni padece... como por lo visto está demostrado que es hasta cierto periodo de gestación. o alguien tiene estudios que lo contradigan? o alguna información mínimamente objetiva que me ayude a posicionarme? no lo digo con sorna, lo digo en serio. porque yo siempre tuve entendido que hasta cierto tiempo, el feto es materia viva... y ya está, como una lechuga, vamos.


Bueno,

imaginemos q un familiar tuyo tiene un accidente y se queda en coma, afectado en el cerebro, y por ello no siente ni padece. Pero los médicos te dicen q en 9 meses lo podrán curar (por H o por B, da igual). O sea, tiene billete al mundo de los sentimientos, solo q necesita tiempo

¿Se lo quitarías? ¿TODAVÍA se lo quitarías?

Belén_Sevilla
23-jun-2008, 06:18
Bueno,

imaginemos q un familiar tuyo tiene un accidente y se queda en coma, afectado en el cerebro, y por ello no siente ni padece. Pero los médicos te dicen q en 9 meses lo podrán curar (por H o por B, da igual). O sea, tiene billete al mundo de los sentimientos, solo q necesita tiempo

¿Se lo quitarías? ¿TODAVÍA se lo quitarías?


¿Que necesidad hay de matar a una persona?

aaaxxx
23-jun-2008, 07:46
sí, ya es una persona, ha nacido, ha vivido... y lo seguirá haciendo. en fin, yo no creo que sea lo mismo. ese símil me parece rizar el rizo, jeje.

Aniel
23-jun-2008, 09:46
Jolin chicos lo que me he perdido en dos dias sin trabajar , jejeje.

Bueno todo lo que decis esta muy interesante aunque yo estoy en la linea de que un feto no es como una lechuga. Creo que no es aceptable defender tanto la vida de los animales y no la de un feto humano. A los animales se les esteriliza para que no tengan descendencia... a los humanos no aptos para la maternidad o los que no quieran procrear tambien tendrian que ser castrados.
A casi nadie le parece bien matar gatitos recien nacidos, aunque estos no razonan, estan ciegos, casi no tienen movilidad y no sufren como un gato adulto ya bien desarrollado. Los gatos se desarrollan mas rapido que los bebes humanos pero cuando nacen se pueden comparar sus estimulos con los de un feto.

Por cierto, estando de 9 semanas me hice una ecografia y mi bebe se movia y se estaba chupando el dedo ¿ como una lechuga?

En mi primer embarazo me hice una biopsia de corion a las 8 semanas y en el ecografo se vio claramente como el feto se retorcio cuando entro la aguja porque la rozo y el medico me aseguro que habia podido sentir la aguja, despues de eso estuve 1 semana con contracciones y haciendome ecografias y el feto ponia expresiones de dolor en su cara y no paraba de moverse. Tardo una semana en estabilizarse ¿como que no sienten a las 8 semanas?

Los canguros que estan en la bolsa de su madre todavia no estan formados, pero no vamos por ahi matando a los canguros de la bolsa que todavia estan en gestacion......
Me parece que todo esto son excusas para aceptar el aborto como normal porque asi nos podemos sentir mas libres y egoistas como seres humanos y no tenemos porque comprometernos si tenemos un desliz.

Sobre la adopcion, no dudo que habra niños en orfanatos pero legalmente no se pueden adoptar, no por no ser del gusto de los padres sino porque el gobierno no acepta adopciones en España. Tengo unos amigos que lo intentaron y no se puede porque estan cerradas las adopciones temporalmente segun ellos por falta de niños..... Ellos no se lo hubiesen pensado en adoptar aqui y muchos otros adoptarian aqui y no se tendrian que ir a la otra punta del mundo a pagar dinerales.

Espero no ofender a nadie, es mi opinion tan valida como las vuestras, no os penseis que esto va con mala intencion.

Kolovart siento mucho tu experiencia, yo me salve de un pelo de que 7 animales me violaran, pero paso alguien por ahi y me salve despues de varias aberraciones que tuve que soportar teniendo 15 años (era el dia de mi cumpleaños)
Cualquier cosa que necesites gritar puedes contar conmigo guapa.

aaaxxx
23-jun-2008, 10:04
Juer, nenas, como siento que hayaís tenido esas experiencias (o casi las hayaís tenido). Yo creo que es la cosa a la que más miedo tengo en el mundo. Prefiero que me metan una paliza mil veces (jaja, alguna me he llevado ya), pero eso... Uuffff. Es mi miedo más grande.
Respecto a lo del aborto... Yo siempre he leído que hasta cierto periodo de gestación no hay dolor. Pero claro, a estas alturas de la vida una ya no sabe que creerse... La verdad... Por eso preguntaba si existían estudios que demostraran que un feto sufre cuando aún no ha llegado a las X semanas. Por suerte jamás tuve que abortar (por suerte no, porque siempre fuí muy cuidadosa), y con mi edad... dudo que jamás vaya a hacerlo. Pero no se, uno nunca sabe y me gustaría tener informaciones fiables no basadas únicamente en sentimientos, intuiciones, opiniones o religiones. Que me parecen muy respetables, pero a mi no me sirven para tomar una decisión de ese calibre.

Aniel
23-jun-2008, 10:07
Juer, nenas, como siento que hayaís tenido esas experiencias (o casi las hayaís tenido). Yo creo que es la cosa a la que más miedo tengo en el mundo. Prefiero que me metan una paliza mil veces (jaja, alguna me he llevado ya), pero eso... Uuffff. Es mi miedo más grande.
Respecto a lo del aborto... Yo siempre he leído que hasta cierto periodo de gestación no hay dolor. Pero claro, a estas alturas de la vida una ya no sabe que creerse... La verdad... Por eso preguntaba si existían estudios que demostraran que un feto sufre cuando aún no ha llegado a las X semanas. Por suerte jamás tuve que abortar (por suerte no, porque siempre fuí muy cuidadosa), y con mi edad... dudo que jamás vaya a hacerlo. Pero no se, uno nunca sabe y me gustaría tener informaciones fiables no basadas únicamente en sentimientos, intuiciones, opiniones o religiones. Que me parecen muy respetables, pero a mi no me sirven para tomar una decisión de ese calibre.

Yo no conozco estudios que demuestren eso, solo puedo hablar de mi experiencia y de que segun ella creo que si sienten dolor mucho antes de lo que se hace creer.
Creo que este tema es dificil tratarlo desde un punto de vista cientifico porque tampoco creo que todos los fetos se desarrollen igual, asi unos podrian sentir antes que otros.

Snickers
23-jun-2008, 11:13
sí, ya es una persona, ha nacido, ha vivido... y lo seguirá haciendo. en fin, yo no creo que sea lo mismo. ese símil me parece rizar el rizo, jeje.


No creo q importe tanto si ha vivido, importa si tiene derecho a vivir. No es lo mismo, pero la cuestión es si es necesario matar a esa vida (sienta o no) en vez de darle unos meses y q otros se ocupen de ella

No creo q sea rizar el rizo, creo q es tratar a ese ser vivo, dependiente de la madre, con consideración. Si la consideración es rizar el rizo, pues vaya.

¿A ti no te gustaría q te dieran unos meses para q otros se ocuparan de ti?

Y conste q yo no condeno a quien aborta, pero creo q hay q hacer un análisis profundo del tema, pues se trata de una vida

Snickers
23-jun-2008, 11:14
¿Que necesidad hay de matar a una persona?


Lo dicho

¿Que necesidad hay de matar al feto?

Snickers
23-jun-2008, 11:17
Respecto a lo del aborto... Yo siempre he leído que hasta cierto periodo de gestación no hay dolor. Pero claro, a estas alturas de la vida una ya no sabe que creerse... La verdad... Por eso preguntaba si existían estudios que demostraran que un feto sufre cuando aún no ha llegado a las X semanas. Por suerte jamás tuve que abortar (por suerte no, porque siempre fuí muy cuidadosa), y con mi edad... dudo que jamás vaya a hacerlo. Pero no se, uno nunca sabe y me gustaría tener informaciones fiables no basadas únicamente en sentimientos, intuiciones, opiniones o religiones. Que me parecen muy respetables, pero a mi no me sirven para tomar una decisión de ese calibre.


Si la decisión crees q tiene un calibre a considerar entonces ¿pq te la limita el tiempo del feto, si sabes q en pocos meses esta el cuerpito cocidito y terminado para servir al mundo??

Los mamíferos humanos sabemos de sobra como funciona esto del milagro de la vida, lo q queda es hacerse responsables, pq sugiere un derecho pero también un deber

aaaxxx
23-jun-2008, 11:23
qué necesidad hay de matar un óvulo, cada vez que menstruamos?

no sé, está claro que no es un tema para tomar a la ligera, pero si el feto no siente ni padece no creo que pudiera ser equiparable a matar a un ser humano ya hecho.

aaaxxx
23-jun-2008, 11:25
lo de la decisión de ese calibre viene porque tener un hijo le cambia la vida a uno, más que nada. es una de las decisiones más importantes que toman la mayoría de personas en su vida... no es elegir el vestido que me pongo.

Snickers
23-jun-2008, 11:26
qué necesidad hay de matar un óvulo, cada vez que menstruamos?

no sé, está claro que no es un tema para tomar a la ligera, pero si el feto no siente ni padece no creo que pudiera ser equiparable a matar a un ser humano ya hecho.


chiquilla, por favor, un poco de seriedad.

El óvulo es la casita del espermatozoide, q echa una carrera con otros y el q llega el primero dice "casa", y ahí se pone a crecer

Por favor, un óvulo se tiene q fecundar. No es vida humana sin la aportación del macho. Que por cierto, en esto del aborto otra cosa q me parece muy mal es q muchas veces la opinión del hombre no se tiene en cuenta, no es vinculante, cuando esto no es un asunto de tres.

Repito: los bebés se pueden dar en adopción. Una cosa es tener un hijo y otra ser madre. Tener un hijo es prestar tu cuerpo a un ser para q crezca en él

margaly
23-jun-2008, 11:28
quiza esa premisa es la que partimos por no ver igual. Yo no creo que sea un asunto de tres. Quien lo lleva dentro 9 meses es la madre y quien lo pare es la madre. El padre muchas veces ni sabe que es padre.

lolitapiopio
23-jun-2008, 11:34
quiza esa premisa es la que partimos por no ver igual. Yo no creo que sea un asunto de tres. Quien lo lleva dentro 9 meses es la madre y quien lo pare es la madre. El padre muchas veces ni sabe que es padre.
Y esa premisa (errónea)es la que siguen muchos jueces a la hora de decidir que la custodia y propiedad del niño es para la madre, dejando a los padres (que hay muchos que aunque no lleven al niño dentro son de diez)en un segundo plano.

Snickers
23-jun-2008, 11:35
Margaly, si el padre no lo sabe será pq no se le dice

Tu sabes q si la semillita de un hombre entra por tu vagina y acaba un espermatozoide pillando "casa" le estas prestando tu cuerpo a un ser q empieza a crecer

Quizás los primeros días no son tan relevantes pues "hay q asentarse", pero sabes q ese ser ha de vivir de ti al menos X tiempo, y q los responsables de ello deberán ser los q han puesto los ingredientes, aunq el horno lo pongas tu

Si no aceptas la idea del préstamo pon precauciones para q la semillita no pille "casa"

aaaxxx
23-jun-2008, 11:35
bueno, es que a mi me da igual si es vida humana o del tipo que sea, la cuestión es que si yo opino que ese feto es vida, pero vida de la que no siente ni padece, porqué no abortar si es preciso y necesario? es lo que no entiendo. luego nos indignamos cuando la gente nos dice que somos asesinos de lechugas...

Snickers
23-jun-2008, 11:36
Y esa premisa (errónea)es la que siguen muchos jueces a la hora de decidir que la custodia y propiedad del niño es para la madre, dejando a los padres (que hay muchos que aunque no lleven al niño dentro son de diez)en un segundo plano.

o sea premisas q favorecen discriminaciones en función del género

Aunq luego ansiemos la igualdad animal

Snickers
23-jun-2008, 11:40
bueno, es que a mi me da igual si es vida humana o del tipo que sea, la cuestión es que si yo opino que ese feto es vida, pero vida de la que no siente ni padece, porqué no abortar si es preciso y necesario? es lo que no entiendo. luego nos indignamos cuando la gente nos dice que somos asesinos de lechugas...

Vamos a ver, que yo no entro en lo de abortar si es preciso y necesario. O sea q si la vida de la madre corre un riesgo lo entiendo. Hay unos supuestos, unos atenuantes. Los entiendo

Pero ¿cuando es preciso y necesario?

Ahí es donde esta la cómoda postura de quien no se siente participe ni responsable del milagro de la vida, cuando participe lo es fijo, y responsable también. Otra cosa es q sea comprometida con su deber como embarazada

aaaxxx
23-jun-2008, 11:42
te refieres de alguien que pasa de todo y no toma precauciones? o a alguien que si las tomó y por casualidad, entró en ese mínimo porcentaje en el que no son efectivas?

lolitapiopio
23-jun-2008, 11:46
te refieres de alguien que pasa de todo y no toma precauciones? o a alguien que si las tomó y por casualidad, entró en ese mínimo porcentaje en el que no son efectivas?
Y del millon de abortos que ha habido en España, ¿que porcentaje es ese?

Porque los casos que yo conozco, se han quedado embarazadas por no poner medios...y calentones hemos tenido todos. Y cuando lo he tenido, me he pasado un par de semanas "rezando" para que no me hubiera quedado. Y si me hubiera quedado, pues a lo hecho pecho.

Snickers
23-jun-2008, 11:48
te refieres de alguien que pasa de todo y no toma precauciones? o a alguien que si las tomó y por casualidad, entró en ese mínimo porcentaje en el que no son efectivas?


La mayoría de los abortos se dan por el primer caso, por ello he comentado ese supuesto

Pero cuando ocurre el segundo caso es pq nosotros no decidimos las reglas del juego, no hay 100% de efectividad en esas precauciones, hay riesgos y los sabemos, pero no queremos asumirlos. Preferimos q los asuma el ser q ha pillado casa y esta calentito en el horno

En resumen, q somos instrumentos de la vida, y no creo q tengamos el derecho a decidir sobre otros seres. Los mamíferos llevamos el huevo dentro, y ello es una evolución, para lo bueno y para lo aparentemente no tan bueno

Si lo q queremos es placer sexual no necesitamos incluir la eyaculación del hombre dentro de la mujer

aaaxxx
23-jun-2008, 11:50
bueno, será el porcentaje que sea, pero si el aborto no está legislado o directamente no es legal, ese mínimo porcentaje se va a quedar con el culo al aire. y ese porcentaje existe.

Snickers
23-jun-2008, 11:53
con el culo al aire durante unos meses, dando luego a un bebé a unos padres q lo ansían desde hace años

No creo q se nos vaya a enfriar el culo, si pensamos en los demás seres q están implicados aquí la cosa cambia. Aquí no esta solo nuestro culo

japaya
23-jun-2008, 11:54
antes de nada, quiero mandarte un beso, Kolovrat.

Y bueno, estoy de acuerdo con Snickers...creo que uno de los problemas más serios es la completa falta de responsabilidad, cada vez más aguda, por cierto, que tiene mucha gente. Que exista la posibilidad de abortar se ha convertido en una solución para muchos, y ese tipo de mentalidad me asquea, la verdad.

aaaxxx
23-jun-2008, 11:58
bueno, pues quizá por esos meses una mamá mileurista que está sola con sus 3 hijos se queda en paro porque su jefe es un cabrón y no quiere mujeres embarazadas en su empresa, por poner algo que no sólo afecte a su culo. Y no sería un caso tan raro en los días que estamos viviendo. y entonces qué? le explicamos a esa mamá que ponga en riesgo su supervivencia y la de sus tres retoños por que dentro lleva un embrión que no siente ni padece pero que es un humano potencial?

Snickers
23-jun-2008, 12:01
Vale, entonces nos vamos a los escasos supuestos en los cuales hay q considerar atenuantes

Y se tendría q ver si es de verdad preciso y necesario

Es una posibilidad no muy probable, pero es. Lo q pasa es lo q dice Japaya, q el aborto en muchos casos no se considera como la última opción. Más bien es casi un método anticonceptivo

veganauta
23-jun-2008, 12:01
chiquilla, por favor, un poco de seriedad.

El óvulo es la casita del espermatozoide, q echa una carrera con otros y el q llega el primero dice "casa", y hay se pone a crecer
l

No sé que te pasa Snickers, con el mundo, con los sensocentristas o con quien sea, y la verdad, tampoco me incumbe, pero es que me llama la atención el que hace nada escribieras en otro post, que había que respetar a los que defienden posturas diferentes a las de uno (como ya te comenté en el mismo con excesiva acritud) y ahora cuando escuchas un argumento, a priori tan valido como los tuyos, calificas a quien lo defiende como chiquilla poco seria a lo cual sumas una explicación infantiloide sobre el proceso de fecundación humana, que en mi humilde opinión, insulta la inteligencia ajena.
En tu misma linea, podría añadir al cuento ese de las carreras de espermatozoides y los óvulos, que cuando se ponen a jugar a las casitas, empiezan por los cimientos, las paredes, el tejado, para que bastante más tarde pueda llegar el habitante principal de la misma, que se llama Conciencia, y que sin ella, toda esa casita, no es más que eso, una casita vacía.
Y si ves mi cuento menos serio que el tuyo, te agradecería que me lo argumentaras, a ver si me estoy dejando algún aspecto sin considerar.
Paz y veganismo!

aaaxxx
23-jun-2008, 12:04
antes de nada, quiero mandarte un beso, Kolovrat.

Y bueno, estoy de acuerdo con Snickers...creo que uno de los problemas más serios es la completa falta de responsabilidad, cada vez más aguda, por cierto, que tiene mucha gente. Que exista la posibilidad de abortar se ha convertido en una solución para muchos, y ese tipo de mentalidad me asquea, la verdad.

sí, a mi también me asquea, pero hay casos bastante más extremos de los que parece que nos olvidamos. no todas las personas son como las de este foro, las hay que apenas saben leer, que viven de una forma totalmente distinta a nosotros... imaginate, hablales tú de precauciones. quizá si tiene ese hijo, ya jamás podrá aprender nada y tener una oportunidad de prosperar o como quieras llamarle. si tiene la oportunidad de enmendar su error (y por el camino llevarse por delante un feto, que sí, es un ser vivo, pero teoricamente no siente ni padece) quizá le estemos salvando la vida a una persona que ya siente y padece demostradamente.

FLORBELA
23-jun-2008, 12:07
Lo dicho

¿Que necesidad hay de matar al feto?
La necesidad q precisa la madre.

Snickers
23-jun-2008, 12:07
Empezado por Veganauta
No sé que te pasa Snickers, con el mundo, con los sensocentristas o con quien sea, y la verdad, tampoco me incumbe, pero es que me llama la atención el que hace nada escribieras en otro post, que había que respetar a los que defienden posturas diferentes a las de uno (como ya te comenté en el mismo con excesiva acritud) y ahora cuando escuchas un argumento, a priori tan valido como los tuyos, calificas a quien lo defiende como chiquilla poco seria a lo cual sumas una explicación infantiloide sobre el proceso de fecundación humana, que en mi humilde opinión, insulta la inteligencia ajena.
En tu misma linea, podría añadir al cuento ese de las carreras de espermatozoides y los óvulos, que cuando se ponen a jugar a las casitas, empiezan por los cimientos, las paredes, el tejado, para que bastante más tarde pueda llegar el habitante principal de la misma, que se llama Conciencia, y que sin ella, toda esa casita, no es más que eso, una casita vacía.
Y si ves mi cuento menos serio que el tuyo, te agradecería que me lo argumentaras, a ver si me estoy dejando algún aspecto sin considerar.
Paz y veganismo!

el del prejuicio, estas dejando de considerar el del prejuicio q me tienes

Mira tu cuento y le mío han de considerar el tiempo como factor clave, y unos meses no me parecen tanto, para un ser en coma ya esperaríamos. Pero claro mi ejemplo es rizar el rizo y por eso me pasa algo

Pedir a alguien seriedad es lo q los veganos hacemos con los carnívoros. Y no por ello estoy faltando al respecto al diferente. Una cosa es tener barba y otra abortar. Pero si para ti es lo mismo entonces no se yo lo q te pasa a ti

No me digas q algo no te incumbe pero a la par me lo menciones

Snickers
23-jun-2008, 12:08
La necesidad q precisa la madre.


¿Como la de los explotadores de animales de vivir de ellos?

¿No hay otra opción?

¿El sexo ha de incluir el embarazo?

lolitapiopio
23-jun-2008, 12:09
sí, a mi también me asquea, pero hay casos bastante más extremos de los que parece que nos olvidamos. no todas las personas son como las de este foro, las hay que apenas saben leer, que viven de una forma totalmente distinta a nosotros... imaginate, hablales tú de precauciones. quizá si tiene ese hijo, ya jamás podrá aprender nada y tener una oportunidad de prosperar o como quieras llamarle. si tiene la oportunidad de enmendar su error (y por el camino llevarse por delante un feto, que sí, es un ser vivo, pero teoricamente no siente ni padece) quizá le estemos salvando la vida a una persona que ya siente y padece demostradamente.
A ver, en España, cualquier pueblecito, tiene multitud de cursos y programas de educación para mayores y no tan mayores. Y quien se queda preñada no es porque no sepa que los condones se usan para evitar embarazos no deseados

aaaxxx
23-jun-2008, 12:13
pues será que yo vivo fuera de españa entonces, porque yo no lo veo así. en mi españa, la gente cree que si follas de pie no te quedas preñada y que si haces la mayonesa cuando tienes la regla se corta. y que beber leche es necesario, jaja. :P

margaly
23-jun-2008, 12:16
y que si te lavas la cabeza cuando tienes el periodo se te corta. :D , y que si un hombre eyacula en una piscina, las mujeres que haya se quedan preñadas.. juaasssss (esto ultimo es broma, eh? no creo que esto se lo crea mucha gente... adulta al menos)

FLORBELA
23-jun-2008, 12:16
No creo q importe tanto si ha vivido, importa si tiene derecho a vivir. No es lo mismo, pero la cuestión es si es necesario matar a esa vida (sienta o no) en vez de darle unos meses y q otros se ocupen de ella

No creo q sea rizar el rizo, creo q es tratar a ese ser vivo, dependiente de la madre, con consideración. Si la consideración es rizar el rizo, pues vaya.

¿A ti no te gustaría q te dieran unos meses para q otros se ocuparan de ti?

Y conste q yo no condeno a quien aborta, pero creo q hay q hacer un análisis profundo del tema, pues se trata de una vida
Pues claro, q le ha gustado q le diesen unos mese. Ella te puede resporder. Un feto, no creo q lo haga.

lolitapiopio
23-jun-2008, 12:18
pues será que yo vivo fuera de españa entonces, porque yo no lo veo así. en mi españa, la gente cree que si follas de pie no te quedas preñada y que si haces la mayonesa cuando tienes la regla se corta. y que beber leche es necesario, jaja. :P
Pero si siguen pensando eso será porque son analfabetos funcionales y dará lo mismo que estudien o que no...porque al alcance de cualquiera está la información. Y esta información, si está a la mano de cualquiera.
Y yo conozco a una vieja, que cree que tiene que hacer parir a su perra en los dos celos, porque sino se pudre por dentro. Y una vez que nacen las crias, cree que se las tiene que poner a mamar hasta que abran los ojos(una vez abiertos los ojos, los ahoga) porque si no le da cancer de mama. Pero que esta tía sea una bruja inculta, insensible y anafalbeta, no le da derecho a hacer eso.

Snickers
23-jun-2008, 12:20
Pues claro, q le ha gustado q le diesen unos mese. Ella te puede resporder. Un feto, no creo q lo haga.

al igual q un bebé. Pero dale tiempo, q eso lo q han de dar quienes juntan semillas en óvulos

Al igual q hay q dárselo a los bebés

¿O es ahora la capacidad de hablar la q cuenta?

¿Y los mudos (sordos q no saben lengua de signos ni escribir)??

Snickers
23-jun-2008, 12:22
Pero si siguen pensando eso será porque son analfabetos funcionales y dará lo mismo que estudien o que no...porque al alcance de cualquiera está la información. Y esta información, si está a la mano de cualquiera.
Y yo conozco a una vieja, que cree que tiene que hacer parir a su perra en los dos celos, porque sino se pudre por dentro. Y una vez que nacen las crias, cree que se las tiene que poner a mamar hasta que abran los ojos(una vez abiertos los ojos, los ahoga) porque si no le da cancer de mama. Pero que esta tía sea una bruja inculta, insensible y anafalbeta, no le da derecho a hacer eso.


exactamente.

No tenemos tanta manga ancha con quién explota animales

aaaxxx
23-jun-2008, 12:26
depende, si me hablas de una familia que se muere de hambre en no sé que lugar, no creo que les reproche matar a una cabra. yo almenos, quizá otros sí.

Toni
23-jun-2008, 12:29
Si no buscas un hijo, el sexo no ha de incluir embarazo claro está. Y si por accidente lo incluye, debería SIEMPRE de poderse solventar POR EL MOTIVO QUE SEA.

Es la mujer la que se queda embarazada y pare, por tanto, es lógico que quiera decidir sobre su cuerpo, aún a costa de otra vida. No podemos negar ese derecho. Además, NADIE tiene derecho a decirle a una mujer lo que ha de hacer con su cuerpo, ni decidir por ella.

Abortar no está bien ni es un trámite cualquiera. Duele física y psicológicamente.

Los que somos pro-choice (favorables al aborto a demanda), la mayoría (porque no puedo hablar por toda la gente), no enfocamos el aborto como un trámite equivalente a tirar una camiseta porque ya no me viene bien. No nos equivoquemos ni prejuzguemos.

Sé muy bien lo que conlleva un aborto, es la interrupción de una vida que se está formando. Y eso, a primera vista, puede significar asesinato y muerte. Lo sé.

Sin embargo, esa vida, mientras no sea capaz de respirar por si misma, para mí no tiene valor como vida independiente. Ya lo he dicho en otro post, lo cual, levantó muchas ampollas en su día. Por tanto, si bien es una muerte, no lo puedo llamar asesinato y os diré por qué:

No se puede comparar la vida de un ser vivo independiente que siente por sí mismo, con la de un ser que se está formado y depende de la madre. Lo siento, pero NO.

Es como el argumento que utilizan muchos para demostrar que acabar con la vida de un vegetal es lo mismo que acabar con la vida de un animal. No puede compararse. Si bien, se acaba una vida, que yo sepa, los que somos veganos, lo somos por una cuestión de evitar sufrimiento en la mayor medida posible, ¿o me equivoco?

Y que yo sepa, no está completamente demostrado que el feto pueda sentir dolor (hablamos de suposiciones y de estimaciones - y aunque el feto vaya desarrolando su propio sistema nervioso central, éste no es autónomo hasta que ha nacido), como tampoco se ha podido demostrar si las plantas realmente sienten dolor.

Al final, después de todo, la teoría suele reñirse con la práctica y cada caso es un mundo. Pero que al menos haya la posibilidad de...

FLORBELA
23-jun-2008, 12:30
¿Como la de los explotadores de animales de vivir de ellos?

¿No hay otra opción?

¿El sexo ha de incluir el embarazo?
Joder, Snikers. Estas confundiendo churras con merinas. Entonces, yo soy una explotadora de fetos por estar a favor del aborto?
es que un feto d un par d melimetros, es lo mismo q un ser q ha nacido?

veganauta
23-jun-2008, 12:32
el del prejuicio, estas dejando de considerar el del prejuicio q me tienes

No te equivoques, no te tengo ningún prejuicio Snickers, ya he comentado más de una vez que creo que compartimos mucho más de lo que nos separa. Y con toda sinceridad, donde hay que firmar para que la humanidad evolucione su sensibilidad y conciencia la mitad de lo que lo has hecho tú. Lo haría aunque luego fueran el azote del integrismo sensocentrista :D


Mira tu cuento y le mío han de considerar el tiempo como factor clave, y unos meses no me parecen tanto, para un ser en coma ya esperaríamos. Pero claro mi ejemplo es rizar el rizo y por eso me pasa algo

El aborto es un tema muy complejo, con muchos afectados y posibles afectados, y múltiples matices, que no se puede reducir a un cuento ni a una falsa analogía con otros casos, como sería el de un coma reversible de alguien que ya es un individuo.
Si quieres un debate serio, nos ponemos serios, pero todxs.


Pedir a alguien seriedad es lo q los veganos hacemos con los carnívoros. Y no por ello estoy faltando al respecto al diferente. Una cosa es tener barba y otra abortar. Pero si para ti es lo mismo entonces no se yo lo q te pasa a ti

Hombre yo lo único que le pido a lxs carnivorxs es que dejen de asesinar por capricho gastronómico (u otrxs caprichos) a quienes tienen tanto interés en vivir, como ellxs. Con eso me daría por satisfecho.
No considero abortar, como tener barba, y sé por experiencia propia lo duro que puede llegar a ser, para la mujer primero, para el hombre después y el único consuelo es saber que ese proyecto de ser humano, no llego a sentir nada de todo ese sufrimiento. Estate seguro que no me quedan ningunas ganas de pasar otra vez por ello.


No me digas q algo no te incumbe pero a la par me lo menciones

Pues tienes razón.

Salud!

Toni
23-jun-2008, 12:33
Añado más por si vais a tirar del hilo con los topicazos:

MITO:

Si se legaliza el aborto, las mujeres se harán más abortos.

REALIDAD:

El índice de abortos no depende de su legalización, sino de otras condiciones como la disponibilidad de servicios de anticoncepción, el acceso a educación sexual adecuada para toda la población y la eliminación de las asimetrías de poder entre hombres y mujeres.
Países donde se han desarrollado programas respetuosos de los derechos sexuales y reproductivos que incluyen la legalización del aborto, tienen tasas mucho más bajas de aborto que las estimadas en países donde éste es ilegal. Por ejemplo, en dos países donde el aborto es legal como Holanda y Canadá se realizan 0.53 y 1.20 abortos por cada 100 mujeres en edad reproductiva, respectivamente. En Argentina, donde está penalizado, se estima que se practican 5.35 abortos cada 100 mujeres en edad reproductiva.

MITO:

Penalizar el aborto sirve para eliminar su práctica

REALIDAD:

La penalización del aborto lleva a las mujeres a realizarlo clandestinamente en condiciones inseguras, provocando daños para su salud y su vida, pero no disminuye su práctica, tal como lo demuestran las siguientes cifras del ministerio de salud de Argentina: cada año son hospitalizadas alrededor de 70.000 mujeres por complicaciones en sus abortos (hemorragias e infecciones) y más del 30% de las muertes relacionadas con el proceso de gestación son resultado de complicaciones por abortos inseguros.

MITO:

Las mujeres que abortan son irresponsables y egoístas

REALIDAD:

Tener un embarazo no es lo mismo que ser madre. Las mujeres que debido a cualquier tipo de razones deciden interrumpir un embarazo, lo hacen después de sopesar sus capacidades, sus deseos, sus posibilidades y concluir que en ese momento no pueden llevarlo adelante.
Muchas de las razones por las cuales las mujeres recurren al aborto no son razones exclusivamente personales, sino más bien circunstancias sociales, culturales o económicas, como por ejemplo: cuando el embarazo es consecuencia de una violación, por falla, mal uso o falta de acceso a métodos anticonceptivos seguros, por falta de información sobre los anticonceptivos, debido a desconocimiento acerca del funcionamiento del propio cuerpo o porque no pueden alimentar a un hijo más debido a la falta de trabajo.

MITO:

El aborto desaparecería si todas las personas utilizaran anticoncepción

REALIDAD:

En la medida en que no hay un método anticonceptivo ciento por ciento eficaz - cada método tiene un porcentaje de falla aún correctamente utilizado - habrá embarazos no deseados o no planificados o inoportunos o no buscados.
Debemos tener en cuenta también que muchos embarazos no deseados son producto de violaciones, incluidas las violaciones dentro del matrimonio.

MITO:

Las mujeres que abortan son jóvenes y solteras

REALIDAD:

Diversas investigaciones realizadas en la mayoría de los países de la región han concluido que no existe un perfil de las mujeres que interrumpen un embarazo, pues pertenecen a todos los sectores socioeconómicos, niveles educativos, edades, religiones y situaciones de pareja.
En Colombia el 54.5% de las mujeres que han abortado estaban casadas o unidas. En Santiago de Chile, la gran mayoría de las mujeres que abortan tienen entre 20 y 30 años, con uno o más hijos, sólo el 10% corresponde a mujeres entre 10 y 19 años. En Santo Domingo, República Dominicana, se encontró que el 79% de las mujeres que abortan están unidas o casadas, mientras que el 84% tiene hijos.

Snickers
23-jun-2008, 12:34
depende, si me hablas de una familia que se muere de hambre en no sé que lugar, no creo que les reproche matar a una cabra. yo almenos, quizá otros sí.


me refiero al mundo especista en general. A q bien decimos q los taurinos cambien de modo de vida, no nos preocupamos tanto de si van a ir o no al paro

Por cierto, lo de chiquilla no te lo he dicho de malas. No pensé q sería necesario decírtelo, pero por si acaso. Me caes super bien, y ello se lo diría así a muchas amigas

Respecto a los ejemplos de la semilla lo hago por simplificar, pq realmente el asunto me parece simple y llano. y tendrá sus picos en algunos casos, pero del millón de abortos creo habrá un porcentaje escaso

En cualquier caso, yo comento en relación a esos casos en los cuales se usa el aborto como un anticonceptivo ya q el cuerpo es de la mujer y lo q hay dentro solo es un trozo de carne. Esa argumentación es la q rebato

aaaxxx
23-jun-2008, 12:36
Pero si siguen pensando eso será porque son analfabetos funcionales y dará lo mismo que estudien o que no...porque al alcance de cualquiera está la información. Y esta información, si está a la mano de cualquiera.
Y yo conozco a una vieja, que cree que tiene que hacer parir a su perra en los dos celos, porque sino se pudre por dentro. Y una vez que nacen las crias, cree que se las tiene que poner a mamar hasta que abran los ojos(una vez abiertos los ojos, los ahoga) porque si no le da cancer de mama. Pero que esta tía sea una bruja inculta, insensible y anafalbeta, no le da derecho a hacer eso.

pues no, porque yo he conocido gente qué pensaba así y han tenido la oportunidad REAL de aprender otras cosas y ha cambiado. personas de mi entorno muy próximo. o personas que antes comían carne y dejaron de hacerlo. de esas creo que hay unas cuantas por aquí. porque no es lo mismo que la información esté ahí, que que tu entorno, la educación que te hayan dado o tu carácter propicie que tú la aproveches o no. la gente cambia, al igual que se rehabilita cuando sale de la carcel y mil cosas más. claro, eso siempre que tengan la oportunidad...
de todos modos... no sé, me parece muy fuerte decir qué dará lo mismo que estudien o que no... está muy bien ser considerado con animales no humanos y fetos, pero también existen humanos que sienten y padecen...

Snickers
23-jun-2008, 12:41
No te equivoques, no te tengo ningún prejuicio Snickers, ya he comentado más de una vez que creo que compartimos mucho más de lo que nos separa. Y con toda sinceridad, donde hay que firmar para que la humanidad evolucione su sensibilidad y conciencia la mitad de lo que lo has hecho tú. Lo haría aunque luego fueran el azote del integrismo sensocentrista :D



El aborto es un tema muy complejo, con muchos afectados y posibles afectados, y múltiples matices, que no se puede reducir a un cuento ni a una falsa analogía con otros casos, como sería el de un coma reversible de alguien que ya es un individuo.
Si quieres un debate serio, nos ponemos serios, pero todxs.



Hombre yo lo único que le pido a lxs carnivorxs es que dejen de asesinar por capricho gastronómico (u otrxs caprichos) a quienes tienen tanto interés en vivir, como ellxs. Con eso me daría por satisfecho.
No considero abortar, como tener barba, y sé por experiencia propia lo duro que puede llegar a ser, para la mujer primero, para el hombre después y el único consuelo es saber que ese proyecto de ser humano, no llego a sentir nada de todo ese sufrimiento. Estate seguro que no me queda ningunsa ganas de pasar otra vez por ello.



Pues tienes razón.

Salud!

no te voy a decir lo q he mencionado varias veces, pero quede claro q si nos sirve de consuelo q ese proyecto de ser humano ya no sufrirá justificamos el ir a un jardín de infancia y acabar con los críos ya q así no sufrirán ni ellos ni las vacas q se iban a comer

Yo hablo muy en serio, si de algo peco es de ello, a pesar de q hago muchas más bromas para distender q otros. Si no me tomas en serio será pq mis argumentos no te lo parecen, pero he dado muchos. Y sí, el extremo del coma no me parece una broma, pq creo q las pautas se miden o se ponen a prueba en los extremos

Que luego haya muchos supuestos según q personas, pues claro. Como los tendrán los explotadores de animales

Snickers
23-jun-2008, 12:43
Joder, Snikers. Estas confundiendo churras con merinas. Entonces, yo soy una explotadora de fetos por estar a favor del aborto?
es que un feto d un par d melimetros, es lo mismo q un ser q ha nacido?


Si cuando se mata al feto se explota a ese óvulo fecundado sí. Lo q no se es lo q sales ganando matando

¿Es q un nacido es lo mismo q Albert Einstein?

FLORBELA
23-jun-2008, 12:45
Si no buscas un hijo, el sexo no ha de incluir embarazo claro está. Y si por accidente lo incluye, debería SIEMPRE de poderse solventar POR EL MOTIVO QUE SEA.

Es la mujer la que se queda embarazada y pare, por tanto, es lógico que quiera decidir sobre su cuerpo, aún a costa de otra vida. No podemos negar ese derecho. Además, NADIE tiene derecho a decirle a una mujer lo que ha de hacer con su cuerpo, ni decidir por ella.

Abortar no está bien ni es un trámite cualquiera. Duele física y psicológicamente.

Los que somos pro-choice (favorables al aborto a demanda), la mayoría (porque no puedo hablar por toda la gente), no enfocamos el aborto como un trámite equivalente a tirar una camiseta porque ya no me viene bien. No nos equivoquemos ni prejuzguemos.

Sé muy bien lo que conlleva un aborto, es la interrupción de una vida que se está formando. Y eso, a primera vista, puede significar asesinato y muerte. Lo sé.

Sin embargo, esa vida, mientras no sea capaz de respirar por si misma, para mí no tiene valor como vida independiente. Ya lo he dicho en otro post, lo cual, levantó muchas ampollas en su día. Por tanto, si bien es una muerte, no lo puedo llamar asesinato y os diré por qué:

No se puede comparar la vida de un ser vivo independiente que siente por sí mismo, con la de un ser que se está formado y depende de la madre. Lo siento, pero NO.

Es como el argumento que utilizan muchos para demostrar que acabar con la vida de un vegetal es lo mismo que acabar con la vida de un animal. No puede compararse. Si bien, se acaba una vida, que yo sepa, los que somos veganos, lo somos por una cuestión de evitar sufrimiento en la mayor medida posible, ¿o me equivoco?

Y que yo sepa, no está completamente demostrado que el feto pueda sentir dolor (hablamos de suposiciones y de estimaciones - y aunque el feto vaya desarrolando su propio sistema nervioso central, éste no es autónomo hasta que ha nacido), como tampoco se ha podido demostrar si las plantas realmente sienten dolor.

Al final, después de todo, la teoría suele reñirse con la práctica y cada caso es un mundo. Pero que al menos haya la posibilidad de...
Gracias, xTONIx! Has dicho exactamente lo q yo queria decir pero no sabia como expresarlo.;) La verdad, es q las comparaciones q han untilizado alguno/as en este post, para mostrar su rechazo al aborto, me han dolido. No he habortado, nunca, pero soy asi de idota. Si me ofenden esas comparaciones, es porque pieso en las mujeres q si, lo han hecho.

VeG
23-jun-2008, 12:50
Y que yo sepa, no está completamente demostrado que el feto pueda sentir dolor (hablamos de suposiciones y de estimaciones - y aunque el feto vaya desarrolando su propio sistema nervioso central, éste no es autónomo hasta que ha nacido)

Y entonces no le das el beneficio de la duda? No está demostrado que pueda sentir dolor? Está demostrado que no lo sienta?

Snickers
23-jun-2008, 12:51
Si no buscas un hijo, el sexo no ha de incluir embarazo claro está. Y si por accidente lo incluye, debería SIEMPRE de poderse solventar POR EL MOTIVO QUE SEA.

Es la mujer la que se queda embarazada y pare, por tanto, es lógico que quiera decidir sobre su cuerpo, aún a costa de otra vida. No podemos negar ese derecho. Además, NADIE tiene derecho a decirle a una mujer lo que ha de hacer con su cuerpo, ni decidir por ella.

Abortar no está bien ni es un trámite cualquiera. Duele física y psicológicamente.

Sé muy bien lo que conlleva un aborto, es la interrupción de una vida que se está formando. Y eso, a primera vista, puede significar asesinato y muerte. Lo sé.

Sin embargo, esa vida, mientras no sea capaz de respirar por si misma, para mí no tiene valor como vida independiente. Ya lo he dicho en otro post, lo cual, levantó muchas ampollas en su día. Por tanto, si bien es una muerte, no lo puedo llamar asesinato y os diré por qué:

No se puede comparar la vida de un ser vivo independiente que siente por sí mismo, con la de un ser que se está formado y depende de la madre. Lo siento, pero NO.

Es como el argumento que utilizan muchos para demostrar que acabar con la vida de un vegetal es lo mismo que acabar con la vida de un animal. No puede compararse. Si bien, se acaba una vida, que yo sepa, los que somos veganos, lo somos por una cuestión de evitar sufrimiento en la mayor medida posible, ¿o me equivoco?

Y que yo sepa, no está completamente demostrado que el feto pueda sentir dolor (hablamos de suposiciones y de estimaciones - y aunque el feto vaya desarrolando su propio sistema nervioso central, éste no es autónomo hasta que ha nacido), como tampoco se ha podido demostrar si las plantas realmente sienten dolor.

Al final, después de todo, la teoría suele reñirse con la práctica y cada caso es un mundo. Pero que al menos haya la posibilidad de...


Ni accidente ni leches, si no quieres accidentes no cojas el coche.

¿No se puede vivir sin eyacular dentro de alguien??
Pues si no se acepta las reglas del juego de la vida mamífera habrá q hacerlo

Vamos a ver, nadie es capaz de respirar por si mismo, necesita a otros, plantas o lo q sea. Además nadie es independiente, y los bebés necesitan comer, de poco les sirve respirar si no pueden comer.

El cuerpo de la madre es de la madre, pero lo q lleva dentro no es un trozo de carne, es otro ser vivo q necesita de ella (ocurrió desde el momento q aceptó q un hombre eyaculara dentro de ella, ese espermatozoide no formaba parte de su cuerpo, y ahora crece en su ovulo), y precisamente por ello mismo ha de protegerle, pq necesita de ella


Todos sabemos q si le damos unos meses al feto este sentirá fijo, pero a las plantas si le damos unos meses no sienten. Esta clarísimo, para lo q queremos ya vemos la luz

aaaxxx
23-jun-2008, 12:51
me refiero al mundo especista en general. A q bien decimos q los taurinos cambien de modo de vida, no nos preocupamos tanto de si van a ir o no al paro

Por cierto, loq de chiquilla no te lo he dicho de malas. No pense q sería necesario decírtelo, pero por si acaso. me caes super bien, y ello se lo diría así a muchas amigas

Respecto a los ejemplos de la semilla lo hago por simplificar, pq realmente el asunto me parece simple y llano. y tendrá sus picos en algunos casos, pero del millón de abortos creo habrá un porcentaje escaso

En cualquier caso, yo comento en relación a esos casos en los cuales se usa el aborto como un anticonceptivo ya q el cuerpo es de la mujer y lo q hay dentro solo es un trozo de carne. Esa argumentación es la q rebato

bueno, pero es que los toreros basan su día a día en quitar vidas. no creo que haya mujeres que aborten varias veces al año así por vicio...
lo de chiquilla... yo no me he quejado, ya se que no iba de malas ni con desprecio :)
en lo de el aborto como anticonceptivo, a la ligera... creo que estamos todos o casi todos de acuerdo, es una locura.
pero bueno, se me ha entendido, no? si yo creo que el feto no sufre no veo mal abortar, al igual que tampoco veo mal comer verduras, frutas, legumbres y cereales porque creo que tampoco sufren. y éstas, como casi todo en este mundo, son una promesa de algo. un campo de trigo más grande o qué sé yo. en fin, no sigo por ahí porque creo que ya sabemos todos de que hablamos, planteamos el tema desde dos premisas diferentes.
a mi me gustaría saber... cómo haríamos una ley al respecto? porque nos parezca bien o mal, es un tema que existe, está ahí... prohibiríamos el aborto a no ser que fuera por claro peligro de la salud de la madre o violación? que aún así sería primar el bienestar de la madre sobre el del feto, pero bueno... prohibiríamos cualquier aborto? permitiríamos todos? prohibiríamos el sexo? jaja. en fin, qué opináis. creo que es más práctico hablar en esos términos, pasar de la teoría a la práctica.

lolitapiopio
23-jun-2008, 12:58
pues no, porque yo he conocido gente qué pensaba así y han tenido la oportunidad REAL de aprender otras cosas y ha cambiado. personas de mi entorno muy próximo. o personas que antes comían carne y dejaron de hacerlo. de esas creo que hay unas cuantas por aquí. porque no es lo mismo que la información esté ahí, que que tu entorno, la educación que te hayan dado o tu carácter propicie que tú la aproveches o no. la gente cambia, al igual que se rehabilita cuando sale de la carcel y mil cosas más. claro, eso siempre que tengan la oportunidad...
de todos modos... no sé, me parece muy fuerte decir qué dará lo mismo que estudien o que no... está muy bien ser considerado con animales no humanos y fetos, pero también existen humanos que sienten y padecen...

Si, dará lo mismo que estudien o no, desde el punto de vista de que la educacion no pasa por igual en todos, ya sabes: "ha pasado por la universidad pero la universidad no ha pasado por el"...A eso me referia, no al hecho de que la gente estudie o no.

Snickers
23-jun-2008, 12:59
Empezado por aaaxxx
bueno, pero es que los toreros basan su día a día en quitar vidas. no creo que haya mujeres que aborten varias veces al año así por vicio...
lo de chiquilla... yo no me he quejado, ya se que no iba de malas ni con desprecio
en lo de el aborto como anticonceptivo, a la ligera... creo que estamos todos o casi todos de acuerdo, es una locura.
pero bueno, se me ha entendido, no? si yo creo que el feto no sufre no veo mal abortar, al igual que tampoco veo mal comer verduras, frutas, legumbres y cereales porque creo que tampoco sufren. y éstas, como casi todo en este mundo, son una promesa de algo. un campo de trigo más grande o qué sé yo. en fin, no sigo por ahí porque creo que ya sabemos todos de que hablamos, planteamos el tema desde dos premisas diferentes.
a mi me gustaría saber... cómo haríamos una ley al respecto? porque nos parezca bien o mal, es un tema que existe, está ahí... prohibiríamos el aborto a no ser que fuera por claro peligro de la salud de la madre o violación? que aún así sería primar el bienestar de la madre sobre el del feto, pero bueno... prohibiríamos cualquier aborto? permitiríamos todos? prohibiríamos el sexo? jaja. en fin, qué opináis. creo que es más práctico hablar en esos términos, pasar de la teoría a la práctica.

yo no hablo de prohibir ni de condenar. no estoy juzgando. Estoy definiendo, y para ello describo

Solo digo q a las cosas hay q llamarlas por su nombre

No he mencionado a los toreros por la cantidad de asesinatos q hagan, lo he hecho por el hecho de q dejar de hacer algo les supone un esfuerzo, un cambio, una encrucijada. De hecho ya q se dedican a ello va suponer mayor encrucijada, asi pues q no cambien, q es un follón

No es una cuestión cuantitativa, es cualitativa.

Cuantitativa lo es pq cada caso tiene su encrucijada, y si es un rollo para una mujer no abortar también lo es para un carnicero cerrar el negocio

aaaxxx
23-jun-2008, 13:00
¿No se puede vivir sin eyacular dentro de alguien??


jajajajajaaaaaaaaaaaaaa, me abstengo de comentar. :P

lolitapiopio
23-jun-2008, 13:01
Y por cierto, no soy yo la que está a favor del aborto. Y para mi, un feto es lo mismo que una persona y lo mismo que no mataria a una persona no lo haria con alguien indefenso.
Sólo te pido, que pongas en google aborto, te vayas a alguna de las fotos.

Cuando me devolvieron a la gata preñada, me dieron la posibilidad de operarla y que "abortara". Me pareció una aberración...

aaaxxx
23-jun-2008, 13:04
sí, ya he visto muchas de esas fotos. son fotos de fetos muy creciditos, y yo no estoy a favor de ese aborto.

Snickers
23-jun-2008, 13:05
jajajajajaaaaaaaaaaaaaa, me abstengo de comentar. :P


yo no

Pues entonces hay q aceptar las reglas del juego de la vida (en el caso de ser un hombre y una mujer).

El espermatozoide puede encontrar un sitio y crecer. Ese ser no eres tu, esta en tu cuerpo, pero no es tu cuerpo. Y no es un okupa (a no ser q te violen) pues le has abierto las puertas

aaaxxx
23-jun-2008, 13:10
las puertas y las piernas. jaja, era una bromaaaaaa. me refería a que los hay que no pueden vivir sin eyacular... fuera... de alguien. jaja. en fin, ni caso, tengo la mirada sucia.

Snickers
23-jun-2008, 13:12
jaja, era una bromaaaaaa. me refería a que los hay que no pueden vivir sin eyacular... fuera... de alguien. jaja. en fin, ni caso, tengo la mirada sucia.


que va, es q es lo hay. Por eso las mujeres se quedan embarazadas, pq se eyacula en su interior (espero no necesitar especificar en q sitio si y en cual no)

Por eso hay deslices, y por eso estamos hablando. No por definirlo como suciedad, sino por lo q es, un riesgo

veganauta
23-jun-2008, 13:14
no te voy a decir lo q he mencionado varias veces, pero quede claro q si nos sirve de consuelo q ese proyecto de ser humano ya no sufrirá justificamos el ir a un jardín de infancia y acabar con los críos ya q así no sufrirán ni ellos ni las vacas q se iban a comer

No sufrió Snickers, no sufrió. Si cambias los tiempos verbales, cambias todo el sentido de lo que dije, con lo que no viene a cuento eso del jardín de infancia. Estoy seguro de que lo habrás hecho inconscientemente, pero luego no te quejes si te acusan de manipulador, quizá un poquito más de atención a lo que escriben los demás, sería deseable para evitar estos molestos malentendidos.


Yo hablo muy en serio, si de algo peco es de ello, a pesar de q hago muchas más bromas para distender q otros. Si no me tomas en serio será pq mis argumentos no te lo parecen, pero he dado muchos. Y sí, el extremo del coma no me parece una broma, pq creo q las pautas se miden o se ponen a prueba en los extremos

Lo que pasa es que tu pones el acento en unos matices y has llamado poco serixs a lxs que lo ponen en otros. Eso es lo que me parece menos serio.


Que luego haya muchos supuestos según q personas, pues claro. Como los tendrán los explotadores de animales

Ésto de los explotadores de animales es para mi otra falsa analogía, la verdad que tampoco sé que tiene de serio comparar un conjunto de células inconscientes en formación dentro de alguien, con la explotación animal.
La verdad es que me parece flaco favor a la causa vegana, sugerir siquiera semejantes equivalencias.
Luego nos jode que vengan los bio-cínicos especialistas en ingerir sangre y exhalar excusas, escupiéndonos su mierda de pseudo-filosofía autoexculpatoria partiendo exactamente de las mismas premisas.
En fin, que no sabes cuanto me duele que equipares el horror que sufren ahora mismo, miles de millones de seres, con el aborto de un proyecto de ser, sin sistema nervioso, sin conciencia y que por lo tanto está vivo, pero no es ,aún (y en la importancia que le demos a este aún, está todo el kit de la cuestión), legítimo dueño de esa vida.

Un abrazo Snickers.

lolitapiopio
23-jun-2008, 13:20
sí, ya he visto muchas de esas fotos. son fotos de fetos muy creciditos, y yo no estoy a favor de ese aborto.
De creciditos y no tan creciditos, pero si formados...y a mi ver, que se corta la vida de alguien sano porque si, porque yo soy la madre y yo ordeno y mando, pues no. Y si se me tiene que considerar pro-vida pues lo seré.

Pero a mi, un vegano pro-abortista me choca lo mismo que un torero-vegetariano.

urpa
23-jun-2008, 13:32
.

Pero a mi, un vegano pro-abortista me choca lo mismo que un torero-vegetariano.

Creo que hay bastante diferencia eh! Un torero tortura a un ser que ya ha nacido y que ya siente. El aborto temprano de un feto creo que no tiene nada que ver con la tortura.
Saludos!

Toni
23-jun-2008, 13:32
Pues me ofende que hagas ese tipo de comparación.

lolitapiopio
23-jun-2008, 13:37
Pues me ofende que hagas ese tipo de comparación.
Pues si quieres me lo guardo para mi...pero es que es lo que pienso.

Me chocan esas dos cosas, y no es que las compare(que no es comparacion, en serio), pero me resulta asombroso que esos pares de palabras vayan juntas.
Podria entender que un torero abortara, pero un vegetariano?

lolitapiopio
23-jun-2008, 13:41
Creo que hay bastante diferencia eh! Un torero tortura a un ser que ya ha nacido y que ya siente. El aborto temprano de un feto creo que no tiene nada que ver con la tortura.
Saludos!

A ver, lo que no entiendo es :

-Un torero asesino (y todo lo que es) que sea vegetariano porque no quiere participar del sufrimiento de otros animales

-Un vegetariano que no participa del sufrimiento de los animales pero que sin embargo es capaz de abortar(o estar de acuerdo, que es lo mismo).

Y bueno, que te aspiren y te troceen, o que te corten a trocitos,si no es tortura para el que lo está sufriendo...

FLORBELA
23-jun-2008, 13:45
Si cuando se mata al feto se explota a ese óvulo fecundado sí. Lo q no se es lo q sales ganando matando

¿Es q un nacido es lo mismo q Albert Einstein?
Dios! Q sarcasmo... no se se si reir, o tirarme de los pelos.

urpa
23-jun-2008, 13:45
Mira a veces me parecen más crueles e irresponsables los provida . Toda acción tiene una consecuencia. Por ejemplo: muchos religiosos van y prohiben el aborto y los métodos anticonceptivos en el tercer mundo. El resultado es que se contribuye a la sobrepoblación de humanos y se condena a unos pobres niños a la pobreza, al sufrimiento y seguramente a una muerte temprana. En muchos casos, al tener al niño, mueren la madre y el bebé por culpa de las escasas medidas higiénicas.

Belén_Sevilla
23-jun-2008, 13:47
Lo dicho

¿Que necesidad hay de matar al feto?

La necesidad que tenga la madre en cuestión, es obvio.

Una persona que esté en estado vegetal (¿de verdad no se sueña durante el coma? tendria que buscar información) tiene a su alrededor gente que siente cariño hacia él. Esa gente sí está sufriendo...

Snickers
23-jun-2008, 13:47
No sufrió Snickers, no sufrió. Si cambias los tiempos verbales, cambias todo el sentido de lo que dije, con lo que no viene a cuento eso del jardín de infancia. Estoy seguro de que lo habrás hecho inconscientemente, pero luego no te quejes si te acusan de manipulador, quizá un poquito más de atención a lo que escriben los demás, sería deseable para evitar estos molestos malentendidos.


Estas han sido tus palabras:



Hombre yo lo único que le pido a lxs carnivorxs es que dejen de asesinar por capricho gastronómico (u otrxs caprichos) a quienes tienen tanto interés en vivir, como ellxs. Con eso me daría por satisfecho.
No considero abortar, como tener barba, y sé por experiencia propia lo duro que puede llegar a ser, para la mujer primero, para el hombre después y el único consuelo es saber que ese proyecto de ser humano, no llego a sentir nada de todo ese sufrimiento. Estate seguro que no me quedan ningunas ganas de pasar otra vez por ello.


O sea has dicho: no LLEGÓ a sentir. Por lo cual no te resulte extraño mi interpretación.

Y no me digas q no no me tienes prejuicio y a la par saques lo de manipulador

Respecto a lo otro:



Lo que pasa es que tu pones el acento en unos matices y has llamado poco serixs a lxs que lo ponen en otros. Eso es lo que me parece menos serio.

Ya, pues los q afirmáis q no es injusto abortar no deberíais pasar por alto ciertos argumentos q os damos los q no estamos a favor, y deberíais considerarlos y contra-argumentarlos. Pero es algo q no hacéis. O sea eludís lo q no os conviene. Ello no me parece serio si hablamos de matar seres vivos animales





Ésto de los explotadores de animales es para mi otra falsa analogía, la verdad que tampoco sé que tiene de serio comparar un conjunto de células inconscientes en formación dentro de alguien, con la explotación animal.
La verdad es que me parece flaco favor a la causa vegana, sugerir siquiera semejantes equivalencias.
Luego nos jode que vengan los bio-cínicos especialistas en ingerir sangre y exhalar excusas, escupiéndonos su mierda de pseudo-filosofía autoexculpatoria partiendo exactamente de las mismas premisas.


Esto es un foro vegetariano, no un simposium sobre q hacer para el veganismo. Yo no tengo q hacer ningún favor a la causa vegana pq no creo q el veganismo solo sea una causa ni creo q sea algo ajeno a mi. Como mucho podrás hablarme del sensocentrismo, pero en la vida hay quienes pensamos q hay más más q sensocentrismo. Ya ves, si hay unos meses y de unas celulitas de nada te sale un ser sintiendo. Así es la vida, q crece y muta. Unos meses. Si unos animales sufren unos meses lo tendríamos en cuenta

Y sí, hablo de quitar la vida a seres q podrían tener una vida por delante. De matar.

No todo es explotación, hay también asesinato. la caza es un asesinato. hay animales q sufren un momento al morir, incluso puede ser lo mismo q tarda un hombre en tener un orgasmo. Pero no importa lo q sufre, importa lo q no le dejamos sentir, y esto es sensocentrismo

Me parece q eres tu quién me esta perdiendo el respeto, por mucho q te despidas con un abrazo




En fin, que no sabes cuanto me duele que equipares el horror que sufren ahora mismo, miles de millones de seres, con el aborto de un proyecto de ser, sin sistema nervioso, sin conciencia y que por lo tanto está vivo, pero no es ,aún (y en la importancia que le demos a este aún, está todo el kit de la cuestión), legítimo dueño de esa vida.

Un abrazo Snickers.


Hablo de matar. De quitar vidas. Si la equiparación te parece impropia será por cuestión de cantidad, no de cualidad.

¿Que cantidad de sensaciones, emociones y sentimientos se le quita a un ser q tiene una vida por delante?

¿Y quién es legitimo dueño de la vida de nadie?

¿ser padre es tener a otro ser en propiedad?

¿No hablábamos de abolir la propiedad?

¿Tu dolor es mejor que el mío, el que yo siento por esos seres a los q se les mata?

Snickers
23-jun-2008, 13:51
Dios! Q sarcasmo... no se se si reir, o tirarme de los pelos.


lo q podrías hacer es argumentar.

Coger los argumentos q no te gustan y contra-argumentarlos. Y así dar argumentos. Y no descalificaciones.

A mi también me flipa vuestra actitud, Y no voy de victima

Es muy curioso, pero he empleado tu vara de medir y te parezco sarcástico yo. Pues mira si lo he mencionado es pq creo q lo sarcástico es lo tuyo

Snickers
23-jun-2008, 13:53
Mira a veces me parecen más crueles e irresponsables los provida . Toda acción tiene una consecuencia. Por ejemplo: muchos religiosos van y prohiben el aborto y los métodos anticonceptivos en el tercer mundo. El resultado es que se contribuye a la sobrepoblación de humanos y se condena a unos pobres niños a la pobreza, al sufrimiento y seguramente a una muerte temprana. En muchos casos, al tener al niño, mueren la madre y el bebé por culpa de las escasas medidas higiénicas.


Pero es q lo de y los métodos anticonceptivos no es una nimiedad en tu argumento, eh

FLORBELA
23-jun-2008, 13:55
que va, es q es lo hay. Por eso las mujeres se quedan embarazadas, pq se eyacula en su interior (espero no necesitar especificar en q sitio si y en cual no)

Por eso hay deslices, y por eso estamos hablando. No por definirlo como suciedad, sino por lo q es, un riesgo
Por qué se os ha metido en la cabeza q las mujeres q deciden abortar son una niñatas adolescentes q se abren d piernas ante un tio cualquiera y d manera irresponsable?

Snickers
23-jun-2008, 13:58
Por qué se os ha metido en la cabeza q las mujeres q deciden abortar son una niñatas adolescentes q se abren d piernas ante un tio cualquiera y d manera irresponsable?


esa definición la has hecho tu. Yo hablo del aborto, y lo q he hecho en el texto q me citas es una descripción, no esa definición

Ahora bien, si crees q quedarse embarazada no tiene relación con abrir las piernas me lo explicas

margaly
23-jun-2008, 14:00
Y sí, hablo de quitar la vida a seres q podrían tener una vida por delante. De matar.

que podrían... pero no la tienen

FLORBELA
23-jun-2008, 14:00
lo q podrías hacer es argumentar.

Coger los argumentos q no te gustan y contra-argumentarlos. Y así dar argumentos. Y no descalificaciones.

A mi también me flipa vuestra actitud, Y no voy de victima

Es muy curioso, pero he empleado tu vara de medir y te parezco sarcástico yo. Pues mira si lo he mencionado es pq creo q lo sarcástico es lo tuyo
Perdona si te he parecido sarcastica, pero no creo q lo haya sido nunca y mucho meno contigo.:(

urpa
23-jun-2008, 14:01
Nada, que aún hay machismo. A ver si una mujer no puede ser dueña de su propio cuerpo! Nada niñas, a tener hijos irresponsablemente...

Snickers
23-jun-2008, 14:02
que podrían... pero no la tienen

al igual q un conejo si le metes un tiro. De eso se trata lo de asesinar, de quitar la vida, y la vida, no por capricho mío, es algo q se vive para adelante (en el tiempo)

margaly
23-jun-2008, 14:03
el conejo YA tiene su vida, y su consciencia, y su voluntad.

Snickers
23-jun-2008, 14:04
La necesidad que tenga la madre en cuestión, es obvio.

Una persona que esté en estado vegetal (¿de verdad no se sueña durante el coma? tendria que buscar información) tiene a su alrededor gente que siente cariño hacia él. Esa gente sí está sufriendo...


ah, vale

pues entonces a los indigentes q no tienen familiares si se quedan en coma (y con una deficiencia neuronal q temporalmente no les deje sentir) los podemos matar

Y sí, esos fetos q no nacen tiene padres esperando para adoptarles

Snickers
23-jun-2008, 14:05
el conejo YA tiene su vida, y su consciencia, y su voluntad.


que más da lo q tenga, lo q importa es lo q le quitas, lo q no va a poder tener.

Al feto si le das unos meses le quitas lo mismo

FLORBELA
23-jun-2008, 14:05
esa definición la has hecho tu. Yo hablo del aborto, y lo q he hecho en el texto q me citas es una descripción, no esa definición

Ahora bien, si crees q quedarse embarazada no tiene relación con abrir las piernas me lo explicas
Matizo: Abrirse d piernas cada dia de manera irresponsable.

margaly
23-jun-2008, 14:06
si le das esos meses.... cuando nazca, entonces si sera un asesinato

Snickers
23-jun-2008, 14:09
Perdona si te he parecido sarcastica, pero no creo q lo haya sido nunca y mucho meno contigo.:(


pues igual no te lo ha parecido a ti, pero a mi me lo ha parecido para con los bebés no natos

Y puestos a perdonar, ya q lo ves algo a tener en cuenta, perdóneme usted a mi el sarcasmo q dice he escrito. A pesar de q no sepa reconocer mi supuesto error, el perdonar esta en su mano

FLORBELA
23-jun-2008, 14:10
ah, vale

pues entonces a los indigentes q no tienen familiares si se quedan en coma (y con una deficiencia neuronal q temporalmente no les deje sentir) los podemos matar

Y sí, esos fetos q no nacen tiene padres esperando para adoptarles
Y erre, q erre con lo de la adopcion...
Crees q adoptar es tan facil como comprar una bolsa de patatillas... (ahora, si q estoy siendo sarcartica)

Snickers
23-jun-2008, 14:10
si le das esos meses.... cuando nazca, entonces si sera un asesinato

pues en ello consiste el quedarse embarazada. En dar unos meses a otro.

Que no es tu cuerpo lo q matas, q es el de otro en crecimiento. Incluso al de X tiempo el feto siente

Snickers
23-jun-2008, 14:12
Matizo: Abrirse d piernas cada dia de manera irresponsable.


Ehhh??

¿Y donde esta la irresponsabilidad??

Las piernas son de una, y a no ser q te violen esta en vuestra voluntad abrirlas. ¿O es q no aceptas los riesgos de un coito?

Snickers
23-jun-2008, 14:14
Y erre, q erre con lo de la adopcion...
Crees q adoptar es tan facil como comprar una bolsa de patatillas... (ahora, si q estoy siendo sarcartica)


Aquí nadie habla de facilidad. Yo hablo de responsabilidad

¿Crees q dejar de explotar animales es tan fácil con lo bien q va el negocio y lo chunga q esta la vida empresarial??

Y ten en cuenta q el protagonista de la pregunta para mi no es el verbo explotar, lo es el verbo dejar de y el es facil

margaly
23-jun-2008, 14:15
pues en ello consiste el quedarse embarazada. En dar unos meses a otro.

pues eso digo yo, que hay que dar esos meses para que sea un asesinato, antes no lo seria :rolleyes:

Snickers
23-jun-2008, 14:16
pues eso digo yo, que hay que dar esos meses para que sea un asesinato, antes no lo seria :rolleyes:


pues en cuanto te quedas embarazada ya has firmado el contrato con el otro. Ya le has dado esos meses.

Y el resto es matar (conste q en la vida a veces matar tiene sus atenuantes, pero yo solo pretendo llamar a las cosas por su nombre)

FLORBELA
23-jun-2008, 14:29
Creo q hay algo más graVe q el aborto. Y es juzgar y criticar la dificil decisión q muchas mujeres tubieron q tomar algún dia en su vida, creyendo q era lo mejor para ellas. Hagan lo q hagan, las mujeres siempre seran vistas con lupa bajo la mirada de una sociedad y organismos religiosos patriarcales. Sin enbargo, a todo el mundo eso le trae sin cuidado, y encambio se oponen al aborto, como si eso fuera lo peor d la vida.
Ellas son las q tienen una vida q defender, la suya.

margaly
23-jun-2008, 14:30
bueno, tambien yo sigo creyendo que antes de esos meses no es matar

margaly
23-jun-2008, 14:31
Ellas son las q tienen una vida q defender, la suya.

esto me recuerda a las madres que he conocido, ya no eran... Maria, o Susana, o Julia, eran "la madre de... " :(

Snickers
23-jun-2008, 14:35
Creo q hay algo más graVe q el aborto. Y es juzgar y criticar la dificil decisión q muchas mujeres tubieron q tomar algún dia en su vida, creyendo q era lo mejor para ellas. Hagan lo q hagan, las mujeres siempre seran vistas con lupa bajo la mirada de una sociedad y organismos religiosos patriarcales. Sin enbargo, a todo el mundo eso le trae sin cuidado, y encambio se oponen al aborto, como si eso fuera lo peor d la vida.
Ellas son las q tienen una vida q defender, la suya.


pues es q eso me parece sacado de un panfleto feminista. No se a cuento de q viene lo de los organismos religiosos patriarcales.

¿A que organismo patriarcal religioso pertenezco por tener un pensamiento crítico con el aborto?

En este asunto no se habla solo de las mujeres, se habla de quitar la vida a seres q están en su útero

Yo no juzgo a nadie. Normalmente en los juicios hay condenas, y yo no condeno a nadie. Más aún creo q aquí los condenados son los fetos.

Florbela, yo me tomo en serio este tema, y doy argumentos

¿No tienes nada q decir sobre ellos?

¿No te parecen las calificaciones q haces un juicio?

bruma
23-jun-2008, 14:35
esto me recuerda a las madres que he conocido, ya no eran... Maria, o Susana, o Julia, eran "la madre de... " :(
cuánta razón...

Snickers
23-jun-2008, 14:37
bueno, tambien yo sigo creyendo que antes de esos meses no es matar

ya, pero no lo argumentas. Ni dices nada de mis argumentos

Es como cuando un carnívoro se escuda en q el cree y punto ¿No te gustaría q tuviese en cuenta tus argumentos al menos para rebatirlos?

lolitapiopio
23-jun-2008, 14:40
Cita:
Empezado por margaly
esto me recuerda a las madres que he conocido, ya no eran... Maria, o Susana, o Julia, eran "la madre de... "



cuánta razón...
O eres la madre de, o la de las gafas, o la loca de los gatos...siempre eres algo. Y ser la madre de no es ninguna deshonra...por lo menos hasta ahora.

Snickers
23-jun-2008, 14:42
Cita:
Empezado por margaly
esto me recuerda a las madres que he conocido, ya no eran... Maria, o Susana, o Julia, eran "la madre de... "



O eres la madre de, o la de las gafas, o la loca de los gatos...siempre eres algo. Y ser la madre de no es ninguna deshonra...por lo menos hasta ahora.

y las madres de ademas son: hijas de, esposas de, hermanas de, nietas de, etc

Poca gente conozco q a sus padres no les llame papa o mama (o en mi tierra aita y ama) y les llame por su nombre

margaly
23-jun-2008, 14:54
Ni dices nada de mis argumentos

es que me das algo de mieditis http://img252.imageshack.us/img252/7452/emoasscared04hllz4.gif


Es como cuando un carnívoro se escuda en q el cree y punto ¿No te gustaría q tuviese en cuenta tus argumentos al menos para rebatirlos?

pues casi que no, ya estoy cansada de rebatir con ellos... :D

margaly
23-jun-2008, 14:56
Y ser la madre de no es ninguna deshonra...por lo menos hasta ahora.
nunca dije que lo fuese.

Digo que dejas de "ser persona" por ti mismo, para ser "la madre de otro", no creo que necesite explicacion lo que digo, esta claro a lo que me refiero

Snickers
23-jun-2008, 14:59
es que me das algo de mieditis



Ehhhh??

¿Miedo?

¿Y como pues?

¿Que ves en mis argumentos q asuste?

Snickers
23-jun-2008, 15:00
nunca dije que lo fuese.

Digo que dejas de "ser persona" por ti mismo, para ser "la madre de otro", no creo que necesite explicacion lo que digo, esta claro a lo que me refiero


¿Y tu madre cuando te llama hija hace q dejes de ser persona?

De veras q así sin explicación no lo pillo

japaya
23-jun-2008, 15:02
:D Cuánto habláis!:p

yo creo...muchas cosas, a ver...

Por un lado, es cierto, hay que llamar a las cosas por su nombre. Nos guste o no, cuando una mujer decide abortar, se está cometiendo un asesinato, da igual el estadio de la vida en la que se encuentre el feto. En esta misma conversación, los que apuntáis cuándo puede ser considerado ético parar el embarazo no os ponéis de acuerdo, abarcando desde unas pocas semanas, porque aún no hay sistema nervioso, hasta el mismo momento del nacimiento del niño, que es cuando se supone que adquiere consciencia, convirtiéndose en un igual a nosotros y adquiriendo derecho definitivo a la vida.

Hemos hablado mil veces de que los animales sienten y sufren igual que nosotros. Sin embargo, el nivel de consciencia animal no es comparable al nivel de consciencia humano, al igual que no es comparable entre toda la variedad de especies. Por tanto, me parece que decir que mientras no tenga consciencia, el feto ni sufre ni padece, es un argumento que
1.no está argumentado científicamente, ya que no se sabe si siente, es decir, no está demostrado, al igual que no está demostrado que no sea así, aunque al parecer hay muchas pistas de que sí es así...o no habéis escuchado nunca que la música afecta a los fetos? si no hubiera algún atisbo de conciencia, o de capacidad de recibir estímulos (y por lo tanto, sentir, en el más básico de los sentidos:recibir y procesar información del exterior), no les afectaría. Muchas madres podrán hablaros de sus sensaciones con sus hijos, que para mí es la información más fiable^^
2.no es justificación, ya que por esa regla de tres, algún animal que nos parezca lo suficientemente poco evolucionado puede no tener tampoco derecho a la vida. Ya sé que me diréis que el tema es que aún no ha nacido...pero sólo hay que comprender los estadios de la vida. Sabemos tan poco acerca del proceso auténtico de formación que es muy arriesgado afirmar tajantemente que antes de nacer, un humano no siente. Somos extremedamente complejos, ¿cómo va a ser tan simple? ¿sólo porque no sabemos lo suficiente vamos a ampararnos en un conocimiento incompleto?

Pero esto lo digo desde un punto de vista puramente conceptual. Hablo de la vida y la muerte, porque para mí es lo que en última instancia importa, quizá porque creo que se puede esforzar uno al máximo para criar la vida que ha albergado.

Sin embargo, soy consciente de mi situación, igual que no quiero abortar nunca, nunca quiero tener un hijo. Por razones muy en la línea que citaba sunwukung, por cierto. Por eso, evito estar en esa situación. El problema es el que hablábais antes, que todavía hay gente que por h o por b, se encuentra en la ignorancia, o en la pobreza, depende de qué parte del mundo estés hablando.

Por eso, yo estoy a favor de que la última palabra, en algunas situaciones, la tienen los padres. Estoy segura de que en muchos casos, esas intervenciones han contribuido de manera positiva al entorno, con mayor o menor intensidad dependiendo de las circunstancias específicas de cada caso.

Lo horrible del tema, es que realmente hay muchas chicas jóvenes, que al igual que no se han planteado nunca que se van a morir, o qué es la vida, no se plantean seriamente el proceso traumático que supone sufrir un aborto...y tiran de esa opción como método anticonceptivo. Me diréis que hay que ver, otra diciendo que sólo las que abortan son chavalas voladas, espero haber dejado claro, que no, que de hecho estoy a favor de que las mujeres tengan esa opción. Es que yo sí que conozco y he conocido bastantes chavalas que piensan así, y que han tenido más de un aborto, y que se están jodiendo ellas mismas la vida, por no hablar de las que han interrumpido. Sí, me da verguenza como mujer que soy también, pero es que ayer mismo dí un curso con una marabunta de chavalitas de 20 años, y precisamente estaban hablando de acostarse con los chavalitos, unas se decian a otras que ay que ver, hacerlo sin condón, y otras decían que abortaban otra vez y punto.

Sencillamente creo que sería necesario ampliar la educación, no sé, a agigantados pasos, para hacer pensar un poco a los chavales y chavalas jovenes, porque no es un tema de broma...



Por eso,

extrema__pobreza
23-jun-2008, 15:12
Esque las niñas de hoy en dia no tienen cerebro:mad: una cosa es abortar porque no te queda otra y otra decir bua yo to el dia dandole sin condon y si me quedo embarazada no pasa na yo no abortaria simplemente porque me da mas miedo aun que tener el hijo pero tampoco creo que este mal dentro de un cierto tiempo y dependiendo de las circunstancias, pero tambien habria que ver si esas niñas se quedan embarazadas y tienen al hijo... no me lo quiero ni imaginar:(
En cualquier caso yo creo que el aborto es una decision unica de la mujer y que no se debe culpabilizar a nadie por hacerlo, me parece ya de por si una decision bastante dura, quitando para las niñatas de mierda que se lo toman a cachondeo.
Lo de que la decision final la tomen los padres no me parece nada bueno porque va a ser ella la que va a tener que cargar con las consecuencias ya sea tenerlo o abortar y que se arrepienta toda su vida

RespuestasVeganas.Org
23-jun-2008, 15:24
Si el feto tiene desarrollado su sistema nervioso-cerebro-mente y por lo tanto puede sentir dolor entonces matarlo es lo mismo que matar a otro animal y por lo tanto se está haciendo algo malo.

Aquí dejo información:
http://www.colbio.org.mx/publicaciones/RTapiaAborto-neurobiolog_355apersona.pdf

lolitapiopio
23-jun-2008, 16:00
nunca dije que lo fuese.

Digo que dejas de "ser persona" por ti mismo, para ser "la madre de otro", no creo que necesite explicacion lo que digo, esta claro a lo que me refiero
Pues si y no...yo persona no he dejado de ser en los dieciocho meses que llevo como madre. Soy la "madre de" en ciertos lugares , pero también soy "la novia de", en el pueblo de mis padres soy "la hija de" y dependiendo de donde me mueva, soy una u otra.

Y en estos dieciocho meses claro que he sido madre por encima de muchas otras cosas y he antepuesto lo que necesitaba mi hijo a mis propios gustos o apetencias. Pero para eso lo tuve. Y si eso es machismo o tiene poco de feminista, pues vale.
Lo mismo que por tener animales, dejo de ser "yo" para ser otra persona dependiente de ellos y sus necesidades. Sin embargo, creo que por esto no "dejo de ser persona".

veganauta
23-jun-2008, 16:12
O sea has dicho: no LLEGÓ a sentir. Por lo cual no te resulte extraño mi interpretación.

Vamos a ver éstas fueron mis palabras:

...y sé por experiencia propia lo duro que puede llegar a ser, para la mujer primero, para el hombre después y el único consuelo es saber que ese proyecto de ser humano, no llego a sentir nada de todo ese sufrimiento

(me olvidé la tilde en la o de llegó, pero no creo que tenga importancia, porque sólo tiene sentido con la tilde, y la expresión es equivalente a decir que no sufrió lo que sufrimos la madre o yo)

Y ésta tu respuesta:


pero quede claro q si nos sirve de consuelo q ese proyecto de ser humano ya no SUFRIRÁ justificamos el ir a un jardín de infancia y acabar con los críos ya q así no sufrirán ni ellos ni las vacas q se iban a comer

La verdad que no sé que tiene que ver lo de ir matando críos en un jardín de infancia, con la constatación de que el feto no SUFRIÓ lo que tuvo que sufrir la madre...

Si me lo explicas, quizá lo entienda, o quizá no, que es que los sensocentristas somos mu burros:rolleyes:

Supongo que es un malentendido y punto.


Y no me digas q no no me tienes prejuicio y a la par saques lo de manipulador

Pues no, no te tengo ningún prejuicio, simplemente constaté una malinterpretación de mi texto, para encima soltarme la delicadeza de matar críos en un jardín de infancia...y la verdad que creo que antes de juzgar de esa manera a lxs demás, tendríamos que tratar de entender bien lo que nos comunican.
No sé que pensar, pero como sigas en ese tono y con esos argumentos, lo que voy a pensar es que el prejuicio lo tienes tú para conmigo.



Ya, pues los q afirmáis q no es injusto abortar no deberíais pasar por alto ciertos argumentos q os damos los q no estamos a favor, y deberíais considerarlos y contra-argumentarlos.

En primer lugar yo no me he posicionado aún, como pro o anti abortista.
Sólo he constatado que el asunto es espinoso, tiene muchos matices a considerar y que depende de en que matiz pongamos el peso, la balanza se inclinará hacia un lado u otro.
Aparte de constatar que un feto no es un ser sintiente, que afecta, y mucho, (incluyendo el riesgo de perderla) a la vida de uno que sí lo es. La madre.
¿A ver si te parece que llevar un embarazo y parir es como irse de crucero nueve meses?


Pero es algo q no hacéis. O sea eludís lo q no os conviene. Ello no me parece serio si hablamos de matar seres vivos animales

Ésto prefiero no contestarlo, desde mi punto de vista, sólo añade crispación al debate y polariza nuestras posiciones. No me apetece.


Esto es un foro vegetariano, no un simposium sobre q hacer para el veganismo. Yo no tengo q hacer ningún favor a la causa vegana pq no creo q el veganismo solo sea una causa ni creo q sea algo ajeno a mi. Como mucho podrás hablarme del sensocentrismo, pero en la vida hay quienes pensamos q hay más más q sensocentrismo.

Simplemente he constatado, que las premisas biocentristas, tanto pueden ser utilizadas "más o menos" coherentemente por los frugívoros, como por los caníbales. Y cuando el prejuicio especista está tan arraigado en la sociedad, no creo que la mayor parte de la gente se haga frugívora, más bien seguirán ancladas en el "canibalismo especista", total como todo son vidas.
Aunque sólo fuera estratégicamente, me parece mucho más efectivo, a la hora de liberar del sufrimiento a tantos inocentes, hacer hincapié en ese mismo sufrimiento y en la voluntad de vivir, que en el hecho de vivir.
Esa liberación, es lo que yo entiendo que es la causa vegana, a lo mejor para tí es otra cosa, va a ser que no compartimos tanto como pensaba.
Una vez hayamos dado ese gran paso, el de eliminar el abuso y el sufrimiento injusto, quizá podamos prestar mayor atención, a la vida en si misma, o no...
Pero pretender que se pase de no respetar ni la vida, ni la libertad, ni el dolor, (excepto el de lxs humanxs) a respetarlo todo de golpe, me parece como mínimo ingenuo, y quienes lo van a pagar son los que sufren...


Ya ves, si hay unos meses y de unas celulitas de nada te sale un ser sintiendo. Así es la vida, q crece y muta. Unos meses. Si unos animales sufren unos meses lo tendríamos en cuenta
Y sí, hablo de quitar la vida a seres q podrían tener una vida por delante. De matar.

Volvemos a lo mismo, en el momento del aborto, no tiene porque haber, si se hace en el plazo adecuado, sufrimiento del feto, pero seguro que hay sufrimiento real de la madre (miedo, estrés, dolor, etc.etc.), sino no lo haría.
Tú prefieres valorar más la falta de sensaciones futuras del feto, a valorar el sufrimiento real y presente, de la madre.
¿Tanto te cuesta entender que otros prefieran dar prioridad, en este conflicto de intereses, al ser que siente dolor en ese momento, sobre el ser que no siente nada aún?


No todo es explotación, hay también asesinato. la caza es un asesinato. hay animales q sufren un momento al morir, incluso puede ser lo mismo q tarda un hombre en tener un orgasmo. Pero no importa lo q sufre, importa lo q no le dejamos sentir, y esto es sensocentrismo

Yo no he dicho que no haya que tener en cuenta esa futura vida consciente, lo único que digo (un poco más arriba) es que también hay que tener en cuenta la presente y futura vida consciente de la madre, y que en este conflicto de intereses,a efectos prácticos, ni tú, ni yo, pintamos demasiado, es una decisión ética de la madre, que al fin y al cabo es la que puede tomar la decisión de seguir con el embarazo o interrumpirlo.
Claro que siempre la podemos condenar a veinte años de prisión por asesina de fetos. ¿O es que a la hora de equiparar el aborto con el asesinato, nos olvidamos de que habría que penarlo de la misma manera?




Me parece q eres tu quién me esta perdiendo el respeto, por mucho q te despidas con un abrazo

Si has sentido que te he faltado al respeto, prefiero disculparme ahora, antes de que vayamos a más mutuamente.
Lo del abrazo no me lo tengas en cuenta, también he salido alguna vez a dar abrazos gratis a la calle, es una manera como cualquier otra de expandir el buen rollo, cuestión de vibraciones y esas cosas pseudocientíficas :rolleyes:
Pero si te molesta, basta con que no me correspondas.






Hablo de matar. De quitar vidas. Si la equiparación te parece impropia será por cuestión de cantidad, no de cualidad.

¿Que cantidad de sensaciones, emociones y sentimientos se le quita a un ser q tiene una vida por delante?

¿Y quién es legitimo dueño de la vida de nadie?

¿ser padre es tener a otro ser en propiedad?

¿No hablábamos de abolir la propiedad?

¿Tu dolor es mejor que el mío, el que yo siento por esos seres a los q se les mata?

Sí, la equiparación me sigue pareciendo impropia, aunque ahora algo menos, espero que después de leer mis argumentos, te suceda algo parecido y haya algo más de entendimiento mutuo.

Un abrazo.

FLORBELA
23-jun-2008, 16:42
pues es q eso me parece sacado de un panfleto feminista. No se a cuento de q viene lo de los organismos religiosos patriarcales.

¿A que organismo patriarcal religioso pertenezco por tener un pensamiento crítico con el aborto?

En este asunto no se habla solo de las mujeres, se habla de quitar la vida a seres q están en su útero

Yo no juzgo a nadie. Normalmente en los juicios hay condenas, y yo no condeno a nadie. Más aún creo q aquí los condenados son los fetos.

Florbela, yo me tomo en serio este tema, y doy argumentos

¿No tienes nada q decir sobre ellos?

¿No te parecen las calificaciones q haces un juicio?
1ºUnas paginas más atras, ya he dado mi opinión. Puedes revisar este post si quieres.
2ºYo no he calificado a nadie. Si lo he hecho me gustaria q me refrescaras la memoria para poder disculparme.
3ºPara mi, este tema es tan serio como lo es para ti.
4ºSino rebato algunas opiniones sobre este asunto, es porque hay habeis espuesto unos argumentos q (si ofender a nadie) son imposibles de discutir.
Por último. Q tiene de malo el feminismo?
Tú lo has dicho " su útero".

aaaxxx
23-jun-2008, 16:46
yo veo una cosa, y es que unos hablan de asesinar, cuando para otros eso no es un asesinato. habláis de que nosotros no nos ponemos de acuerdo en el momento en el que el feto empieza a sentir y padecer, pero es que los que estan tan en contra del aborto tampoco aportan pruebas de que este lo haga desde el mismo momento de la concepción, hablan de que algún día, ese feto sentirá. bueno, y un óvulo y un espermatozoide por separado no, pero algún día, si los juntamos y esperamos 9 meses, sí lo harán...
lo de los fetos y la música... sí, bueno. que respondan a estímulos no significa que sientan y padezcan, igual que con las plantas. me sorprende que gente que se alimente de plantas y en ocasiones de algunos alimentos de origen animal puedan decir que matar a un feto de cierto tiempo es un asesinato.
se llama egoista a alguien que por una cosa o otra se queda embarazada y decide abortar, aunque tener ese hijo que de momento no siente ni padece le joda la vida... por esa regla de tres yo puedo decir que la madre que aborte porque su vida está en peligro también es una egoista porque debería haber entregado la vida por su hijo, que quién es ella para poner su vida por delante de la del nene? O en caso de violación, qué culpa tiene el niño de que a la madre la hayan agredido y quizá vaya a tener un trauma para toda su vida? O una madre que aborte un hijo con una enfermedad que lo hará totalmente dependiente, no por ella, si no porque el día que ella falte... qué hará ese niño? Es que menuda madre... mira que no esperar al día que ella se muera de aquí a 30 años para que su hijo pueda decidir...

japaya
23-jun-2008, 17:33
pero a ver, qué tiene de malo llamar las cosas por su nombre? si es animal, y se acaba con su vida, es un asesinato, lo mires como lo mires, y no lo digo en plan nada, ya te digo que estoy de acuerdo en que sea una opción.
Y lo que me deja con dudas es, ¿cómo puede un ser responder a estímulos si no siente, de alguna manera simple y básica por lo menos? no tiene sentido. ¿es porque quiere, o le apetece? no, eso es ir más lejos. Sencillamente, de alguna manera siente.

aaaxxx
23-jun-2008, 17:45
bueno, es que para mi que lo digas tú, japaya, tiene sentido. porque por lo que leo en el foro te planteas el frugivorismo, el minimizar el daño al máximo... entonces me parece coherente tu postura. pero que alguien que come plantas que responden a estímulos o que lo ve 100% bien y no tiene sus dudas... no acabo de entenderlo.
y bueno, eso de que es un asesinato para mí es cuestionable... una cosa es matar, otra asesinar. y que sea ya un animal desde el momento mismo de la fecundación también es cuestionable, o almenos a mi me lo parece.

Aintzane
23-jun-2008, 19:05
Este es un tema que da para muchas horas de debate. Y aunque creo que ya se han dicho muchas cosas, me gustaría dejar mi opinión sobre el tema.

La vida no es bella por sí sola. No es más que un acontecimiento químico, que se puede dar en células muy simples. En el caso de los humanos, debido a la escasa inteligencia de la que alardeamos tanto, podemos tener una vida horrorosa, hermosa, dura, bella, insoportable, placentera, caótica, o como quiera que se den las circunstancias que nos toque vivir.

El humano con su "inteligencia" casi ha matado a su madre (naturaleza) en los cuatro años de civilización que llevamos.

Podemos darle muchas vueltas al tema de cuándo se convierte un espermatozoide en humano, o cuándo adquiere derechos, o cuándo tiene alma, etc. Pero sabemos a ciencia cierta que hay miles y miles de niños humanos, con conciencia de sí mismos, inteligentes, con ideología formada…, que se están muriendo por problemas que nosotros podríamos resolver solo con proponérnoslo.

No quiero tapar un problema con el otro, pero me parece tan desproporcionado que me resulta ridículo andar poniendo trabas a la interrupción de un embarazo, que en un futuro puede dar lugar a que haya una persona más en el mundo. Cuando estamos presenciando tanto sufrimiento a nuestro alrededor.

No quiero decir que estoy a favor de un aborto totalmente descontrolado, primero por la salud de las mujeres. Se podría mejorar mucho la educación sexual que se les da a los adolescentes (y a los no tan adolescentes) y se podría ayudar de muchas formas en casos de embarazos no deseados, para convertirlos en deseados.

Ya que somos "inteligentes" y tenemos la tecnología necesaria, seria absurdo no hacer uso de ambas para rectificar un error, un accidente, un fallo, etc.

El que tenga muchas ganas de salvar vidas y luchar por derechos humanos, tiene materia prima suficiente con gente que ya ha nacido.
En ese caso, sí me parece imprescindible tomar parte en problemas ajenos, hacer y deshacer desde nuestra posición privilegiada, en cuanto a economía y tecnología. Y comprometerse de manera enérgica. Son gente que ya está aquí, y lo están pasando verdaderamente mal.

Algunos dan a la vida un valor infinito, simplemente por ser vida. Yo creo que la vida, puede ser maravillosa, emocionante, monótona, horrorosa, o un maldito castigo.
Lo que yo defiendo es la vida digna, pero la vida a secas no tiene ese valor divino que está por encima de todo.

Tampoco creo que nadie tenga que hacer con su cuerpo lo que le digan o lo que esté estipulado en las leyes de ese momento y las tradiciones del lugar donde se encuentre.

Cuando pienso en el peligro que supone nacer mujer en ciertas sociedades, en las que sin darte la mas mínima oportunidad te puedes quedar sin clítoris, para cumplir con una tradición… me vienen a la cabeza las armas de destrucción masiva.

Tu cuerpo es lo único realmente tuyo. Y nadie debería considerarse con la autoridad moral para obligarle a una mujer, a cambiar su vida para siempre, simplemente porque sus convicciones morales, o sus brillantes conocimientos de teología o biología le hagan ver claro, que un maldito espermatozoide ya es un ser humano con más derechos que ella misma.

Muy bajo concepto hay que tener de las mujeres, para ponerlas en un segundo plano, ante la sombra que le hace una célula microscópica.

Yo prefiero que se salve la vida de esa chica que ya existe y está inmersa en esta lucha por existir con dignidad que es la sociedad, antes de salvar unas células que lo único que tienen, es la posibilidad de llevar un proceso químico correcto para llegar a buen fin.

En cualquiera de los casos ella decide sobre su propia vida.

Algunos plantean la abstinencia sexual como la solución. Eso, evidentemente procede de una mente alojada en un cuerpo sin peligro, o problema, o posibilidad de quedarse embarazado.
Al celibato, lo echaron del saco de lo absurdo, por absurdo.

Para aquellos que piensan que un espermatozoide es una posible vida humana y que por lo tanto le amparan una serie de derechos, tengo que decir que yo convivo con un asesino de masas.
Cada muy poco tiempo, asesina a unos quinientos millones de humanos, arrojándolos a la basura encerrados en una goma, sin darles la más mínima oportunidad de opinar y disfrutar de sus derechos.
Y ahí está, tan fresco y sin remordimientos.

VeG
23-jun-2008, 19:36
Creo que en este caso confundes el espermatozoide con el embrión. No son la misma cosa.

veganauta
23-jun-2008, 19:47
pero a ver, qué tiene de malo llamar las cosas por su nombre? si es animal, y se acaba con su vida, es un asesinato, lo mires como lo mires, y no lo digo en plan nada, ya te digo que estoy de acuerdo en que sea una opción.
Y lo que me deja con dudas es, ¿cómo puede un ser responder a estímulos si no siente, de alguna manera simple y básica por lo menos? no tiene sentido. ¿es porque quiere, o le apetece? no, eso es ir más lejos. Sencillamente, de alguna manera siente.

Hola japaya, lo primero pedirte disculpas por mi última intervención respondiendo a una argumentación tuya, confieso que se me disparó el resorte y utilice un tono un tanto prepotente del que me avergüenzo...

De lo que dices de llamar a las cosas por su nombre, pues no lo veo para nada tan claro como tú. En principio yo no respeto a un ser por que sea animal, vegetal, humano, blanco, negro, mujer u hombre, tampoco por estar vivo o no estarlo, lo respeto porque posea intereses susceptibles de ser respetados. Si carece de esos intereses no es que no lo respete, es que no hay intereses a los que pueda faltar al respeto.
Asesinar, para mí (simplificandolo), es matar a alguien en contra de su voluntad o interés en vivir, si fuera de acuerdo a su voluntad, sería ayuda al suicidio, y si no tiene voluntad (ni interés en vivir), como estoy convencido que no pueden tenerla los seres vivos que no tienen sistema nervioso, lógicamente no lo podría considerar asesinato.
De lo que se deriva, que por ejemplo, yo no asesino bacterias ni células tumorales (tan animales como el resto de mis células) al defenderme de ellas gracias a mi sistema inmunitario , no asesino tampoco plantas al alimentarme de ellas, ni tampoco a las células que compone una fruta al disfrutar de su sabor, tampoco asesinaría esponjas (animal primitivo que tampoco posee sistema nervioso, ni falta que le hace) si las secara al sol para utilizarlas en la bañera (aunque pase de hacerlo) y tampoco asesinaría (en el caso de que fuera mujer) un feto antes de que este desarrolle su sistema nervioso, y por lo tanto antes de que desarrolle ningún interés en vivir (ni en nada).
Ésto no quiere decir que haga tabla rasa y piense que es lo mismo matar a algo que no puede ser alguien, que a algo que está destinado a serlo.
Peeero, también están en juego los intereses de la madre, que los tiene en el momento presente y en el futuro VS sólo los intereses futuros del feto.
Así que para mí, y sólo para mí, la balanza se inclina hacia el lado del ser sintiente, mientras en el otro lado de la misma, sólo esté un ser potencialmente sintiente.
Por supuesto el asunto es completamente diferente cuando este ser manifieste su capacidad para sentir...

Y de lo otro que comentas sobre la capacidad de sentir y reaccionar a estímulos. Sólo comentar que todos los seres, incluso los que no están vivos, responden a estímulos a su manera particular, como los vivos a la suya.
Por poner ejemplos cercanos, lxs animales humanxs nos ponemos morenos, como reacción a la exposición de cierta gama de frecuencias de UV, que en realidad atraviesan nuestra epidermis sin que ni siquiera los sintamos, o nuestro sistema inmunitario reacciona al estímulo de una infección bacteriana o de un cáncer, sin que intervenga para nada nuestra capacidad de sentir (sería mucho menos eficiente, hasta el punto de comprometer nuestra viabilidad como especie, si tuviera que esperar a que notáramos los efectos colaterales de la destrucción celular), etc. etc.
Éstos eran sólo unos par de ejemplos para poder entender, que si en nosotrxs mismxs, la mayor parte de procesos vitales y reacciones a estímulos que nos mantienen vivos, se desarrollan automáticamente, sin necesidad de nuestro sistem nervioso, podremos entender también, que existan seres vivos (más allá del reino al que pertenezcan) que necesariamente reaccionan a estímulos, pero que no sienten nada ni falta que les hace para seguir vivos.

De momento, tan sólo añadir un abrazo.

japaya
23-jun-2008, 19:52
hola veganauta!
oye, que no te preocupes por favor, no me molestó lo más minimo que defendieras tus ideas^^, por mi parte todo bien, no creo que tus formas fueran incorrectas ni mucho menos. Mañana miro bien vuestras aportaciones, ahora venía de visita rápida y viendo todo lo que hay no me da tiempo, así que seguimos hablando en otro ratitorrrr
chau everybody

veganauta
23-jun-2008, 20:01
Gracias, eso me tranquiliza...
Hasta entonces pues...

veganauta
23-jun-2008, 20:38
...Tu cuerpo es lo único realmente tuyo. Y nadie debería considerarse con la autoridad moral para obligarle a una mujer, a cambiar su vida para siempre, simplemente porque sus convicciones morales, o sus brillantes conocimientos de teología o biología le hagan ver claro, que un maldito espermatozoide ya es un ser humano con más derechos que ella misma...


Muy de acuerdo en general con lo que dices Aintzane, excepto en lo del maldito espermatozoide, joer, es que me ha tocado en lo más profundo, ahora mismo tengo a todos los espermatozoides manifestandose por semejante ofensa sexista :D

Snickers
23-jun-2008, 21:40
1ºUnas paginas más atras, ya he dado mi opinión. Puedes revisar este post si quieres.
2ºYo no he calificado a nadie. Si lo he hecho me gustaria q me refrescaras la memoria para poder disculparme.
3ºPara mi, este tema es tan serio como lo es para ti.
4ºSino rebato algunas opiniones sobre este asunto, es porque hay habeis espuesto unos argumentos q (si ofender a nadie) son imposibles de discutir.
Por último. Q tiene de malo el feminismo?
Tú lo has dicho " su útero".


1º. - en un debate se pueden (y hasta incluso se deben) dar las opiniones siguiendo el hilo de los q debaten. De varias maneras y teniendo en cuenta el contexto y lenguaje q se emplea. Si por haber dicho una vez tu opinión crees q ya tienes razón puede q sea pq no quieres escuchar al otro

2º. - Has calificado los argumentos de otros de juicios (como si fueramos jueces) de organismos religiosos patriarcales. O al menos eso se puede entender, pq sino no se a que viene a cuento en este debate lo de patriarcal

3º. - Si el tema es serio es propio q escuches y tengas en cuenta en tus argumentaciones las ideas de quien no piensa como tu, para poder seguir el hilo de su lenguaje y buscar denominadores comunes o puntos de encuentro. Pero dices q tu opinión ya la has dado y ya esta, o sea es inamovible

4º. - ¿Que argumentación es imposible de discutir? ¿No te parece mas considerable el decir qué y pq es imposible? es posible q así los demás podamos darnos cuenta de nuestros argumentos imposibles y este tema tan serio tenga un claridad q dices creer ver y q otros no vemos

5º. - El feminismo no viene a cuento aquí, sin más. Como mucho puedo aceptar ideas como las q ha dicho aaaxxx respecto a la vida laboral. Aunq no me parecen muy vinculantes como para a priori abortar. Según das a entender las feministas han de estar a favor de hacer con su cuerpo lo q quieran, o sea q han de considerar el feto q llevan dentro como suyo. Pero creo y se q hay feministas q no lo ven así. A no ser q para ser feminista se tenga q pasar por el aro de aceptar q el feto no es un ser al cual se le presta el cuerpo, pq una ha tomado más cartas en el asunto q el propio feto. Y él inocente de haberse formado tras la unión de un copula resulta q es el q más paga. Una cosa es q sea su utero y otra q el ser q hay dentro sea de la propiedad de quien es dueña de dicho utero. Mi vecina tiene un bebé en su casa, y no por ser su casa se puede cargar al bebé. O sea quitarle la vida de experiencias q tiene por delante

Snickers
23-jun-2008, 21:55
Vamos a ver éstas fueron mis palabras:

...y sé por experiencia propia lo duro que puede llegar a ser, para la mujer primero, para el hombre después y el único consuelo es saber que ese proyecto de ser humano, no llego a sentir nada de todo ese sufrimiento

(me olvidé la tilde en la o de llegó, pero no creo que tenga importancia, porque sólo tiene sentido con la tilde, y la expresión es equivalente a decir que no sufrió lo que sufrimos la madre o yo)

Y ésta tu respuesta:

La verdad que no sé que tiene que ver lo de ir matando críos en un jardín de infancia, con la constatación de que el feto no SUFRIÓ lo que tuvo que sufrir la madre...

Si me lo explicas, quizá lo entienda, o quizá no, que es que los sensocentristas somos mu burros:rolleyes:

Supongo que es un malentendido y punto.

Pues no, no te tengo ningún prejuicio, simplemente constaté una malinterpretación de mi texto, para encima soltarme la delicadeza de matar críos en un jardín de infancia...y la verdad que creo que antes de juzgar de esa manera a lxs demás, tendríamos que tratar de entender bien lo que nos comunican.
No sé que pensar, pero como sigas en ese tono y con esos argumentos, lo que voy a pensar es que el prejuicio lo tienes tú para conmigo.



Pues supones bien, porque realmente tu frase no se entiende bien. Calculo otra cosa, que puede sea lo que querrás decir y creo q el verbo llegar ahí no cuadra bien, tendrías que haber dicho no podía sentir nada lo que yo entendí es q al no poder seguir viviendo no llegó a sufrir, ya q no llegó a tener el tiempo/meses como para q su cuerpo pudiera sentir (según lo q atestigua la ciencia, supongo) así pues, si se mataba al fruto de una madre (que así la has denominado tu) es pq hay un hijo, y entendía q si de esta manera el futuro ser se ahorraba el sufrir entonces ese ahorro se le podría hacer a otros niños
o sea, que sea o no un malentendido sobra lo de manipulador, ya q esto lo sacas a colación de otro debate, o sea lo traes del pasado, y además de ser descalificador es prejuicioso. Seguro q a otros de este foro si tienes un malentendido con ellos no les llamas manipuladores así sin más




En primer lugar yo no me he posicionado aún, como pro o anti abortista.
Sólo he constatado que el asunto es espinoso, tiene muchos matices a considerar y que depende de en que matiz pongamos el peso, la balanza se inclinará hacia un lado u otro.
Aparte de constatar que un feto no es un ser sintiente, que afecta, y mucho, (incluyendo el riesgo de perderla) a la vida de uno que sí lo es. La madre.
¿A ver si te parece que llevar un embarazo y parir es como irse de crucero nueve meses?


Estas constatando varias ideas, y sobre todo hay unas ideas en el debate q no estas teniendo en cuenta

Un crucero no es, es un contrato q se hace al aceptar q los espermatozoides puedan entrar en la mujer, es un billete para un viaje a la experiencia, y una vez montado el ser es un asesinato tirarlo por la borda




Simplemente he constatado, que las premisas biocentristas, tanto pueden ser utilizadas "más o menos" coherentemente por los frugívoros, como por los caníbales. Y cuando el prejuicio especista está tan arraigado en la sociedad, no creo que la mayor parte de la gente se haga frugívora, más bien seguirán ancladas en el "canibalismo especista", total como todo son vidas.
Aunque sólo fuera estratégicamente, me parece mucho más efectivo, a la hora de liberar del sufrimiento a tantos inocentes, hacer hincapié en ese mismo sufrimiento y en la voluntad de vivir, que en el hecho de vivir.
Esa liberación, es lo que yo entiendo que es la causa vegana, a lo mejor para tí es otra cosa, va a ser que no compartimos tanto como pensaba.
Una vez hayamos dado ese gran paso, el de eliminar el abuso y el sufrimiento injusto, quizá podamos prestar mayor atención, a la vida en si misma, o no...
Pero pretender que se pase de no respetar ni la vida, ni la libertad, ni el dolor, (excepto el de lxs humanxs) a respetarlo todo de golpe, me parece como mínimo ingenuo, y quienes lo van a pagar son los que sufren...

Aquí las premisas biocentristas son otro cantar. No se están utilizando en este debate premisas biocentristas, ni viene a cuento mencionarlas. Yo he hablado de sentir, de un billete a la experiencia, de un viaje en el utero de una mujer q dura x tiempo



Volvemos a lo mismo, en el momento del aborto, no tiene porque haber, si se hace en el plazo adecuado, sufrimiento del feto, pero seguro que hay sufrimiento real de la madre (miedo, estrés, dolor, etc.etc.), sino no lo haría.
Tú prefieres valorar más la falta de sensaciones futuras del feto, a valorar el sufrimiento real y presente, de la madre.
¿Tanto te cuesta entender que otros prefieran dar prioridad, en este conflicto de intereses, al ser que siente dolor en ese momento, sobre el ser que no siente nada aún?

El dolor de la madre, que no lo hay siempre (entre otras cosas pq hay quien no se considera madre), no es un dolor mortal. El interés por la vida me parece más importante que el interés de la madre, pq la madre va a seguir viviendo y el feto no. No hay semejante conflicto, no me parece equitativo, no por ese aun





Yo no he dicho que no haya que tener en cuenta esa futura vida consciente, lo único que digo (un poco más arriba) es que también hay que tener en cuenta la presente y futura vida consciente de la madre, y que en este conflicto de intereses,a efectos prácticos, ni tú, ni yo, pintamos demasiado, es una decisión ética de la madre, que al fin y al cabo es la que puede tomar la decisión de seguir con el embarazo o interrumpirlo.
Claro que siempre la podemos condenar a veinte años de prisión por asesina de fetos. ¿O es que a la hora de equiparar el aborto con el asesinato, nos olvidamos de que habría que penarlo de la misma manera?

Pues no me he metido a condenar a nadie pq no es esa la idea q tengo de este tema, por cuestiones culturales/educativas (fijate q estamos acá sin saber q enfoque aceptar como norma) y pq creo q la vida da a cual las lecciones q tiene q aprender, a las maduras (pq yo creo en el perdón) o a las duras (pq creo en la reencarnación)

Que la madre sea la única q pueda tomar la decisión no quiere decir q sea la única q deba de tomar dicha decisión



Sí, la equiparación me sigue pareciendo impropia, aunque ahora algo menos, espero que después de leer mis argumentos, te suceda algo parecido y haya algo más de entendimiento mutuo.


Te sigue pareciendo impropia pq no te lo hicieron a ti Prefieres considerar los intereses de la madre, la cual no se juega su vida, a los del hijo q se la juega. Algo q sigo sin entender ya q no me lo has explicado

Kolovrat
23-jun-2008, 22:01
Creo q hay algo más graVe q el aborto. Y es juzgar y criticar la dificil decisión q muchas mujeres tubieron q tomar algún dia en su vida, creyendo q era lo mejor para ellas. Hagan lo q hagan, las mujeres siempre seran vistas con lupa bajo la mirada de una sociedad y organismos religiosos patriarcales. Sin enbargo, a todo el mundo eso le trae sin cuidado, y encambio se oponen al aborto, como si eso fuera lo peor d la vida.
Ellas son las q tienen una vida q defender, la suya.



mira chabala,si no quieres hijos toma precaucion y si fallan,toma la pastilla del dia despues.
que no es el espiritu santo el que te embaraza.Porque aqui hablamos de..si no quiere ser madre si tal si cual,coño pues no lo seas,nadie te obliga,tienes cuidao y punto.
Lo de que soy religiosa patriarcal y tal..ni contesto,porque puede salirme alguna palabra desagradable.
A ver si vemos reportajes sobre el embarazo,porque decir que eso no es una vida,me denota ignorancia...
y no queria opinar porque sabia que me iba a encender...ays

Kolovrat
23-jun-2008, 22:04
nunca dije que lo fuese.

Digo que dejas de "ser persona" por ti mismo, para ser "la madre de otro", no creo que necesite explicacion lo que digo, esta claro a lo que me refiero


si al que conoces es su hijx pues logicamente para ti sera la madre de...
pero para las amigas de mi madre,ella no es la madre de jenn,yo soy la hija de anna....
en fin,no te ofendas pero esq... :S

Snickers
23-jun-2008, 22:07
yo veo una cosa, y es que unos hablan de asesinar, cuando para otros eso no es un asesinato. habláis de que nosotros no nos ponemos de acuerdo en el momento en el que el feto empieza a sentir y padecer, pero es que los que estan tan en contra del aborto tampoco aportan pruebas de que este lo haga desde el mismo momento de la concepción, hablan de que algún día, ese feto sentirá. bueno, y un óvulo y un espermatozoide por separado no, pero algún día, si los juntamos y esperamos 9 meses, sí lo harán...
lo de los fetos y la música... sí, bueno. que respondan a estímulos no significa que sientan y padezcan, igual que con las plantas. me sorprende que gente que se alimente de plantas y en ocasiones de algunos alimentos de origen animal puedan decir que matar a un feto de cierto tiempo es un asesinato.
se llama egoista a alguien que por una cosa o otra se queda embarazada y decide abortar, aunque tener ese hijo que de momento no siente ni padece le joda la vida... por esa regla de tres yo puedo decir que la madre que aborte porque su vida está en peligro también es una egoista porque debería haber entregado la vida por su hijo, que quién es ella para poner su vida por delante de la del nene? O en caso de violación, qué culpa tiene el niño de que a la madre la hayan agredido y quizá vaya a tener un trauma para toda su vida? O una madre que aborte un hijo con una enfermedad que lo hará totalmente dependiente, no por ella, si no porque el día que ella falte... qué hará ese niño? Es que menuda madre... mira que no esperar al día que ella se muera de aquí a 30 años para que su hijo pueda decidir...

jeje

Pues no son preguntas q no haya quien considere q hay q hacérselas. Lo q no quita q ciertas cuestiones si sean atenuantes. Hay muchas cuestiones a tener en cuenta, yo solo digo q no se debe de enfocar el tema como si fuera mi útero, mi decisión, y aun no siente. Nada más. Una vez se considere ello desde otra perspectiva habrá más cuestiones q poner en la balanza, pero estas tendrán el peso correspondiente

Respecto al tema de si algún día los juntamos y entonces saldrá un bebé. Pues no es lo mismo una hipótesis q un hecho, pero aún así se puede entrar en el supuesto. Una familia tiene mucha pasta, y si X tiene descendencia Z heredará menos. X manifiesta publicamente q quiere dicha descendencia, y Z impide q se consuma el llegar a esa descendencia destruyendo los espermatozoides (O el ovulo de X).

¿Crees q un abogado no lo consideraría un posible delito? Puede q de asesinato no, pero ese ser iba a heredar ciertas capacidades (económicas) q se le priva de heredar para poder tenerlas otro. A mi gusto hay intención de robo. La hipótesis no lo sería entonces tanto.

Snickers
23-jun-2008, 22:16
bueno, es que para mi que lo digas tú, japaya, tiene sentido. porque por lo que leo en el foro te planteas el frugivorismo, el minimizar el daño al máximo... entonces me parece coherente tu postura. pero que alguien que come plantas que responden a estímulos o que lo ve 100% bien y no tiene sus dudas... no acabo de entenderlo.
y bueno, eso de que es un asesinato para mí es cuestionable... una cosa es matar, otra asesinar. y que sea ya un animal desde el momento mismo de la fecundación también es cuestionable, o almenos a mi me lo parece.

¿Y cuando se es un animal?

¿desde el momento q se siente?

¿Las personas q están en estado vegetativo ya no son animales?

¿O son animales con ciertas capacidades inoperantes?

En cualquier caso sigo pensando q el embarazo es un tiempo de transición, donde no se esta ni aquí ni allá, sigo en camino de. Y uno ya va montado en el vehículo. Que le tiren en mitad del viaje es algo q de hacerse se ha de hacer a sabiendas de las consecuencias. Y no simplemente diciendo es q es mi útero (como si el asunto fuera una cuestión de ver quien ejerce la propiedad).

Yo cuidé unos niños un tiempo, las tenía a mi cargo. Pero por tenerlos no eran míos. Ni por tener en el útero un ser ese ser es de una

Snickers
23-jun-2008, 22:33
Este es un tema que da para muchas horas de debate. Y aunque creo que ya se han dicho muchas cosas, me gustaría dejar mi opinión sobre el tema.

La vida no es bella por sí sola. No es más que un acontecimiento químico, que se puede dar en células muy simples. En el caso de los humanos, debido a la escasa inteligencia de la que alardeamos tanto, podemos tener una vida horrorosa, hermosa, dura, bella, insoportable, placentera, caótica, o como quiera que se den las circunstancias que nos toque vivir.

El humano con su "inteligencia" casi ha matado a su madre (naturaleza) en los cuatro años de civilización que llevamos.

Podemos darle muchas vueltas al tema de cuándo se convierte un espermatozoide en humano, o cuándo adquiere derechos, o cuándo tiene alma, etc. Pero sabemos a ciencia cierta que hay miles y miles de niños humanos, con conciencia de sí mismos, inteligentes, con ideología formada…, que se están muriendo por problemas que nosotros podríamos resolver solo con proponérnoslo.

No quiero tapar un problema con el otro, pero me parece tan desproporcionado que me resulta ridículo andar poniendo trabas a la interrupción de un embarazo, que en un futuro puede dar lugar a que haya una persona más en el mundo. Cuando estamos presenciando tanto sufrimiento a nuestro alrededor.

No quiero decir que estoy a favor de un aborto totalmente descontrolado, primero por la salud de las mujeres. Se podría mejorar mucho la educación sexual que se les da a los adolescentes (y a los no tan adolescentes) y se podría ayudar de muchas formas en casos de embarazos no deseados, para convertirlos en deseados.

Ya que somos "inteligentes" y tenemos la tecnología necesaria, seria absurdo no hacer uso de ambas para rectificar un error, un accidente, un fallo, etc.

El que tenga muchas ganas de salvar vidas y luchar por derechos humanos, tiene materia prima suficiente con gente que ya ha nacido.
En ese caso, sí me parece imprescindible tomar parte en problemas ajenos, hacer y deshacer desde nuestra posición privilegiada, en cuanto a economía y tecnología. Y comprometerse de manera enérgica. Son gente que ya está aquí, y lo están pasando verdaderamente mal.

Algunos dan a la vida un valor infinito, simplemente por ser vida. Yo creo que la vida, puede ser maravillosa, emocionante, monótona, horrorosa, o un maldito castigo.
Lo que yo defiendo es la vida digna, pero la vida a secas no tiene ese valor divino que está por encima de todo.

Tampoco creo que nadie tenga que hacer con su cuerpo lo que le digan o lo que esté estipulado en las leyes de ese momento y las tradiciones del lugar donde se encuentre.

Cuando pienso en el peligro que supone nacer mujer en ciertas sociedades, en las que sin darte la mas mínima oportunidad te puedes quedar sin clítoris, para cumplir con una tradición… me vienen a la cabeza las armas de destrucción masiva.

Tu cuerpo es lo único realmente tuyo. Y nadie debería considerarse con la autoridad moral para obligarle a una mujer, a cambiar su vida para siempre, simplemente porque sus convicciones morales, o sus brillantes conocimientos de teología o biología le hagan ver claro, que un maldito espermatozoide ya es un ser humano con más derechos que ella misma.



A mi me suena a lo de "mal de muchos consuelo de tontos"

El q se este a favor de la vida intrauterina no quiere decir q por ello no se este a favor de otras cosas.

Por otro lado los animalistas nos dedicamos a defender a los animales q están sufriendo actualmente (a los cuales llegaremos tarde en muchas ocasiones) y sobre todo a los q vendrán, a los q están por nacer y no queremos q sean explotados.



Tu cuerpo es lo único realmente tuyo. Y nadie debería considerarse con la autoridad moral para obligarle a una mujer, a cambiar su vida para siempre, simplemente porque sus convicciones morales, o sus brillantes conocimientos de teología o biología le hagan ver claro, que un maldito espermatozoide ya es un ser humano con más derechos que ella misma.

esto del maldito espermatozoide es tomarse a la ligera lo q es la biología mamífera y entonces con y por ello confundir los testículos con el zigoto. Me parece inaudito q se digan estas cosas y luego hablemos de q los animales sienten y las plantas no. Para lo q queremos ya empleamos la realidad científica, para otras cuestiones muy bajo concepto tenemos de ella

Y por otro lado no se a cuento de q viene sacar acá la abstinencia sexual, si nadie la ha nombrado en este debate



Yo prefiero que se salve la vida de esa chica que ya existe y está inmersa en esta lucha por existir con dignidad que es la sociedad, antes de salvar unas células que lo único que tienen, es la posibilidad de llevar un proceso químico correcto para llegar a buen fin.

En cualquiera de los casos ella decide sobre su propia vida.


Que se salve la vida de esa chica??

¿Pero es q la chica si no aborta se muere??

¿¿Su corazón dejará de bombear sangre al cerebro si no aborta?

¿salvar unas células que lo único que tienen es la posibilidad de llevar un proceso químico correcto para llegar a buen fin?

¿Que es buen fin, convertirse en un bebé?

Y una vez se es un bebé extrauterino ... ¿ya no hay células q tienen posibilidades de llevar un proceso químico correcto para llegar a más buenos fines??

¿Ya esta?

¿Las células de un bebé no tienen fines??

veganauta
23-jun-2008, 22:59
Pues supones bien, porque realmente tu frase no se entiende bien. Calculo otra cosa, que puede sea lo que querrás decir y creo q el verbo llegar ahí no cuadra bien, tendrías que haber dicho no podía sentir nada lo que yo entendí es q al no poder seguir viviendo no llegó a sufrir, ya q no llegó a tener el tiempo/meses como para q su cuerpo pudiera sentir (según lo q atestigua la ciencia, supongo) así pues, si se mataba al fruto de una madre (que así la has denominado tu) es pq hay un hijo, y entendía q si de esta manera el futuro ser se ahorraba el sufrir entonces ese ahorro se le podría hacer a otros niños
o sea, que sea o no un malentendido sobra lo de manipulador, ya q esto lo sacas a colación de otro debate, o sea lo traes del pasado, y además de ser descalificador es prejuicioso. Seguro q a otros de este foro si tienes un malentendido con ellos no les llamas manipuladores así sin más

Ok, pues fue un malentendido y ya está, del cual se derivó un comentario lo suficientemente ofensivo, para que yo me mosqueara y lo devolviera, recordándote episodios recientes. Es lo que tienen las espirales de acritud, que nos lían y confunden a todxs. Espero que reconozcas al menos que ni siquiera en el primer momento te llame manipulador como vuelves a malinterpretar, sino que supuse que era un malentendido, lo que sucede es que tantos malentendidos ya mosquean, sobre todo si son para sacar conclusiones despectivas de los demás. Es lo que pasa cuando abusamos de la agresividad verbal a destajo y nos tomamos todo como un asunto personal. Quizá estaría bien que reflexionaras sobre lo que te ha dicho Margaly a propósito de que le das algo de miedo. Y ésto no es más que una sugerencia constructiva, que en primer lugar trato de aplicarme a mi mismo (a veces sin mucho éxito), sólo espero que no provoque el efecto contrario.




Te sigue pareciendo impropia pq no te lo hicieron a ti Prefieres considerar los intereses de la madre, la cual no se juega su vida, a los del hijo q se la juega. Algo q sigo sin entender ya q no me lo has explicado

Bueno sobre lo que pienso que es o no asesinato ya comento algo a japaya, si lo lees quizás te aclare algo más mi postura.
Si me lo hubieran hecho a mí, pues nada me parecería impropio, puesto que no hubiera tenido conciencia de mi existencia, que subjetivamente es equivalente a no haber existido.
La madre sí se juega la vida, tanto física, como psicológicamente; el hijo no se juega la vida ni nada, hasta que no tenga capacidad para jugar o para sentir, siquiera, que está vivo.
Eres tú desde fuera, sin ser madre ni feto de esa madre, el que prefiere darle más valor a la futura vida del hijo, que a la actual y futura vida de la madre.
Lo cual yo sí puedo entender, pero no comparto.

Salud y paz Snickers

Snickers
23-jun-2008, 23:04
Ésto no quiere decir que haga tabla rasa y piense que es lo mismo matar a algo que no puede ser alguien, que a algo que está destinado a serlo.
Peeero, también están en juego los intereses de la madre, que los tiene en el momento presente y en el futuro VS sólo los intereses futuros del feto.
Así que para mí, y sólo para mí, la balanza se inclina hacia el lado del ser sintiente, mientras en el otro lado de la misma, sólo esté un ser potencialmente sintiente.
Por supuesto el asunto es completamente diferente cuando este ser manifieste su capacidad para sentir...


ya, o sea q solo se mata a lo q siente. ¿De lo q se deduce q solo vive lo q siente?

Pero lo de la tabla rasa es importante

O sea q uno cumple 18 y ya puede votar, ya es maduro para decidir. El día anterior no, pq tenía 17, pero el día siguiente sí.

Y uno tiene 15 y sus colegas de 17 y 18 años hacen q se coma el marrón si viene la pasma pq él no va a ir al talego ya q él es menor de 16 años y un menor de 16 años no tiene edad penal. o sea no paga las mismas consecuencias q cuando cumpla 16

Y en las tribus X se les hace el rito de iniciación a los chavales y de repente ya han de estar en el mundo adulto

Y luego esta q al mes X al el feto no tener desarrolladas ciertas capacidades neuronales ( o como sea q se tenga q decir) una mujer embarazada tiene unos intereses Z. Pero si días después el feto ya ha desarrollado dichas capacidades entonces los intereses de la madre son ... ¡ diferentes !

Ahora pesan menos.

Increible. Eso y el maldito espermatozoide son cosas de biología q son una novedad para mi. Por lo q estoy aprendiendo cosas nuevas

Pues yo creo q dichos intereses pesan igual. Otra cosa es q los del feto pesen más. Pero ello es algo q se sabe de sobra cuando se va a abortar. Que el asunto es una cuestión de tiempo. Y q la madre y sus intereses no cambian en unos días.

¿cuales son ellos intereses q no cambian pero no pueden considerar a la vida q esta por venir (y que viene, y que crece, y q si no me espabilo va a ser un feto con capacidad de sentir)?

No lo pillo, en serio

¿Que pierde la madre si va a tener un bebé q aún como feto no ha desarrollado su capacidad de sentir?

¿Que pierde la madre si va a tener un bebé q como feto ha desarrollado su capacidad de sentir?

¿Son cosas distintas??

No lo pillo

Ella va a perder lo mismo. Va a perderlo al tener el bebé.

¿que más da q corte el proceso cuando el feto no ha desarrollado dicha capacidad?

Si es q además se corta el proceso para q el feto no desarrolle dicha capacidad !!

¿No se puede entender q el proceso esta en marcha, que el tren ya partió con su pasajero?

Snickers
23-jun-2008, 23:22
lo que sucede es que tantos malentendidos ya mosquean, sobre todo si son para sacar conclusiones despectivas de los demás.

Es lo que pasa cuando abusamos de la agresividad verbal a destajo y nos tomamos todo como un asunto personal.

Quizá estaría bien que reflexionaras sobre lo que te ha dicho Margaly a propósito de que le das algo de miedo.

Se es despectivo de muchas maneras, por lo se dice y por lo q no se dice (y se evita decir).

¿A quien humillo yo?

A mi me ha parecido humillante tu comentario sobre el mosqueo de tus espermatozoides, humillando así a los fetos.

Y me parecen humillar el evitar argumentos de otros. Y muchas más cosas

Yo seré duro muchas veces, pero no soy el único. Depende de la intensidad del debate. También otras veces hago bromas y me distiendo, cosa q no todos hacen. Cada cual es como es, lo cual no quiere decir q me tome todo como un asunto personal (aunq no se pq ello ha de ser algo negativo)

Respecto a Margaly: pues si su comentario tuviera la intención de ser constructivo hubiese dicho a q se refiere, contexto incluido. Pero prefiere descalificar (ya q debo de ser un monstruo q da miedo) sin decir en q se basa




Si me lo hubieran hecho a mí, pues nada me parecería impropio, puesto que no hubiera tenido conciencia de mi existencia, que subjetivamente es equivalente a no haber existido.


Exactamente. Si te lo hubieran hecho a ti no hubieras existido




La madre sí se juega la vida, tanto física, como psicológicamente; el hijo no se juega la vida ni nada, hasta que no tenga capacidad para jugar o para sentir, siquiera, que está vivo.

Eres tú desde fuera, sin ser madre ni feto de esa madre, el que prefiere darle más valor a la futura vida del hijo, que a la actual y futura vida de la madre.
Lo cual yo sí puedo entender, pero no comparto.


¿La madre se juega la vida?

¿Si no aborta se muere?

¿El feto no se juega nada cuando precisamente se le corta la posibilidad de sentir, de hecho se hace antes de X fecha para q no pueda sentir?

Que le doy mas valor a una vida q a otra esta claro, ya q la madre si tiene el bebé no se va a morir ella y si no lo tiene si se va a morir él

veganauta
23-jun-2008, 23:37
ya, o sea q solo se mata a lo q siente. ¿De lo se deduce q solo vive lo q siente?

¿Dónde he dicho tal cosa?


Pero lo de la tabla ras es importante

O sea q uno cumple 18 y ya puede votar, ya es maduro para decidir. El día anterior no, pq tenía 17, pero el día siguiente sí.

Y uno tiene 15 y sus colegas de 17 y 18 años hacen q se coma el marrón si viene la pasma pq él no va a ir al talego ya q él es menor de 16 años y un menor de 16 años no tiene edad penal. o sea no paga las mismas consecuencias q cuando cumpla 16

Y en las tribus X se les hace el rito de iniciación a los chavales y de repente ya han de estar en el mundo adulto

Y luego esta q al mes X al el feto no tener desarrolladas ciertas capacidades neuronales ( o como sea q se tenga q decir) una mujer embarazada tiene unos intereses Z. Pero si días después el feto ya ha desarrollado dichas capacidades entonces los intereses de la madre son ... ¡ diferentes !

Ahora pesan menos.

¿De qué parte de lo que he escrito deduces eso de que los intereses Z pesan menos o son diferentes?




Increible. Eso y el maldito espermatozoide son cosas de biología q son una novedad para mi. Por lo q estoy aprendiendo cosas nuevas

Pues yo creo q dichos intereses pesan igual. Otra cosa es q los del feto pesen más. Pero ello es algo q se sabe de sobra cuando se va a abortar. Que el asunto es una cuestión de tiempo. Y q la madre y sus intereses no cambian en unos días.

¿cuales son ellos intereses q no cambian pero no pueden considerar a la vida q esta por venir (y que viene, y que crece, y q si no me espabilo va a ser un feto con capacidad de sentir)?

No lo pillo, en serio

Coincido contigo en que parece serio, porque yo tampoco lo pillo.
Quizá el interés de no ser madre sea la respuesta, pero sospecho que no te va a bastar, como consideras la fecundación como un contrato vinculante, aunque no haya aún parte contratante...


¿Que pierde la madre si va a tener un bebé q aún como feto no ha desarrollado su capacidad de sentir?

¿Que pierde la madre si va a tener un bebé q como feto ha desarrollado su capacidad de sentir?

¿Son cosas distintas??

No lo pillo

Ella va a perder lo mismo. Va a perderlo al tener el bebé.

¿que más da q corte el proceso cuando el feto no ha desarrollado dicha capacidad?

Si es q además se corta el proceso para q el feto no desarrolle dicha capacidad !!

¿No se puede entender q el proceso esta en marcha, que el tren ya partió con su pasajero?

Lo que entiendo es que si consideramos tan o más importante la vida de algo que puede que sea alguien, pero aún no lo es ni quiere serlo, como la vida de alguien que no quiere (te parezca justificado o no su deseo) hacer de tren de ese algo, pues podríamos sugerir la posibilidad de que el pasajero (bufff esto del pasajero me suena a Alien, el octavo pasajero y a la Sigourney pariendo al Alien, vaya mal rollo) cambie de tren, o sea se busca una madre adoptiva a quien implantarle el embrión-feto y todxs contentos, o mejor aún se investiga un poquito más y se le implanta a un hombre deseoso de ser madre, así hasta te podrías apuntar a hacer de tren. Tiempo al tiempo:cool:

Salud!

Snickers
23-jun-2008, 23:40
¿Dónde he dicho tal cosa?

¿De qué parte de lo que he escrito deduces eso de que los intereses Z pesan menos o son diferentes?

Coincido contigo en que parece serio, porque yo tampoco lo pillo.
Quizá el interés de no ser madre sea la respuesta, pero sospecho que no te va a bastar, como consideras la fecundación como un contrato vinculante, aunque no haya aún parte contratante...

Lo que entiendo es que si consideramos tan o más importante la vida de algo que puede que sea alguien, pero aún no lo es ni quiere serlo, como la vida de alguien que no quiere (te parezca justificado o no su deseo) hacer de tren de ese algo, pues podríamos sugerir la posibilidad de que el pasajero (bufff esto del pasajero me suena a Alien, el octavo pasajero y a la Sigourney pariendo al Alien, vaya mal rollo) cambie de tren, o sea se busca una madre adoptiva a quien implantarle el embrión-feto y todxs contentos, o mejor aún se investiga un poquito más y se le implanta a un hombre deseoso de ser madre, así hasta te podrías apuntar a hacer de tren. Tiempo al tiempo:cool:

Salud!

si te vas a tomar a cachondeo el asunto simplemente paso de ti

has dicho esto:


Asesinar, para mí (simplificandolo), es matar a alguien en contra de su voluntad o interés en vivir, si fuera de acuerdo a su voluntad, sería ayuda al suicidio, y si no tiene voluntad (ni interés en vivir), como estoy convencido que no pueden tenerla los seres vivos que no tienen sistema nervioso, lógicamente no lo podría considerar asesinato.
De lo que se deriva, que por ejemplo, yo no asesino bacterias ni células tumorales (tan animales como el resto de mis células) al defenderme de ellas gracias a mi sistema inmunitario , no asesino tampoco plantas al alimentarme de ellas, ni tampoco a las células que compone una fruta al disfrutar de su sabor, tampoco asesinaría esponjas (animal primitivo que tampoco posee sistema nervioso, ni falta que le hace) si las secara al sol para utilizarlas en la bañera (aunque pase de hacerlo) y tampoco asesinaría (en el caso de que fuera mujer) un feto antes de que este desarrolle su sistema nervioso, y por lo tanto antes de que desarrolle ningún interés en vivir (ni en nada).

y esto:


Ésto no quiere decir que haga tabla rasa y piense que es lo mismo matar a algo que no puede ser alguien, que a algo que está destinado a serlo.
Peeero, también están en juego los intereses de la madre, que los tiene en el momento presente y en el futuro VS sólo los intereses futuros del feto.
Así que para mí, y sólo para mí, la balanza se inclina hacia el lado del ser sintiente, mientras en el otro lado de la misma, sólo esté un ser potencialmente sintiente.
Por supuesto el asunto es completamente diferente cuando este ser manifieste su capacidad para sentir...



Los intereses siempre son futuros. El presente es continuo. La vida no es una teoría de conceptos, se experimenta en el tiempo

Por cierto, tener un hijo no quiere decir q por ello se sea madre. Quiere decir q se ha dado a luz, se ha TRAIDO al mundo un ser.

Ser madre es mucho más. Y el contrato se firma desde q el espermatozoide pilla sitio. Esa es la parte contratante. La descendencia

veganauta
23-jun-2008, 23:46
si te vas a tomar a cachondeo el asunto simplemente paso de ti

Hombre prefiero tomármelo con humor a insistir en que me vuelves a malinterpretar (es que en serio que ya flipo), que a lo mejor no sólo te cabreas tú, que de todas formas da la impresión de que ya vienes cabreado de antiguo, sino también yo.

Feliz noche de San Juan, (que lo acabo de recordar)

Snickers
23-jun-2008, 23:55
Hombre prefiero tomármelo con humor a insistir en que me vuelves a malinterpretar (es que en serio que ya flipo), que a lo mejor no sólo te cabreas tú, que de todas formas da la impresión de que ya vienes cabreado de antiguo, sino también yo.

Feliz noche de San Juan, (que lo acabo de recordar)


Ya, ahora es cuando te recuerdo la norma 3, esa de haz comentarios sobre los argumentos y no sobre la persona. Y entonces tu me dices q manipulo tus mensajes y en todo ello los moderadores me prestan mucha atención

Pero claro, dime q no me tienes prejuicios

jaja

que risa

veganauta
24-jun-2008, 00:02
has dicho esto:

Asesinar, para mí (simplificandolo), es matar a alguien en contra de su voluntad o interés en vivir, si fuera de acuerdo a su voluntad, sería ayuda al suicidio, y si no tiene voluntad (ni interés en vivir), como estoy convencido que no pueden tenerla los seres vivos que no tienen sistema nervioso, lógicamente no lo podría considerar asesinato.
De lo que se deriva, que por ejemplo, yo no asesino bacterias ni células tumorales (tan animales como el resto de mis células) al defenderme de ellas gracias a mi sistema inmunitario , no asesino tampoco plantas al alimentarme de ellas, ni tampoco a las células que compone una fruta al disfrutar de su sabor, tampoco asesinaría esponjas (animal primitivo que tampoco posee sistema nervioso, ni falta que le hace) si las secara al sol para utilizarlas en la bañera (aunque pase de hacerlo) y tampoco asesinaría (en el caso de que fuera mujer) un feto antes de que este desarrolle su sistema nervioso, y por lo tanto antes de que desarrolle ningún interés en vivir (ni en nada).



y esto:

Ésto no quiere decir que haga tabla rasa y piense que es lo mismo matar a algo que no puede ser alguien, que a algo que está destinado a serlo.
Peeero, también están en juego los intereses de la madre, que los tiene en el momento presente y en el futuro VS sólo los intereses futuros del feto.
Así que para mí, y sólo para mí, la balanza se inclina hacia el lado del ser sintiente, mientras en el otro lado de la misma, sólo esté un ser potencialmente sintiente.
Por supuesto el asunto es completamente diferente cuando este ser manifieste su capacidad para sentir...

si te vas a tomar a cachondeo el asunto simplemente paso de ti

Bueno ahora veo que has posteado de donde has sacado tus deducciones...

En cuanto a la primera: ¿aprecias la diferencia entre asesinar y matar? si para ti son sinónimos, entonces entiendo ésta deducción tuya:

"ya, o sea q solo se mata a lo q siente. ¿De lo se deduce q solo vive lo q siente?"

...y si no lo son no entiendo nada. Creo que en mi argumentación está explicado de sobra pero bueno...

En cuanto a la segunda: te vuelvo a repetir la pregunta ¿de dónde sacas que el interés Z de la madre haya cambiado en algo o sea menor? lo digo bien en serio, porque tenemos un grave problema de comunicación si tu entiendes eso de lo que yo he escrito. Aunque a lo mejor soy yo que soy muy críptico.

Estaría bien que pasaras de mí después de aclararme estas dudas, sino pues tampoco pasa nada, pero bueno...

Snickers
24-jun-2008, 00:21
Bueno ahora veo que has posteado de donde has sacado tus deducciones...

En cuanto a la primera: ¿aprecias la diferencia entre asesinar y matar? si para ti son sinónimos, entonces entiendo tu pregunta, si no lo son no entiendo nada. Creo que en mi argumentación está explicado de sobra pero bueno...

En cuanto a la segunda, te vuelvo a repetir la pregunta ¿de dónde sacas que el interés Z de la madre haya cambiado en algo o sea menor? lo digo bien en serio, porque tenemos un grave problema de comunicación si tu entiendes eso de lo que yo he escrito. Aunque a lo mejor soy yo que soy muy críptico.

Estaría bien que pasaras de mí después de aclararme estas dudas, sino pues tampoco pasa nada, pero bueno...


Pues asesinar es matar con premeditación. La alevosía depende del caso

Las diferencias q te has sacado tu me resulta como q un pez vuele un buen rato y no se ahogue. Entiendo q haya aves como los pingüinos q naden y buceen, pero no peces q vuelen durante mucho tiempo, ya q se ahogan

Ahora bien, si te sacas la concepción de la manga la entiendo aunq no la comparto. Pq cuando alguien aborta lo suele hacer con premeditación e incluso con alevosía. Es un asesinato, pq se mata y pq hay premeditación

Y por supuesto q el interés de la madre no ha cambiado. Lo cual no deja de ser singular, pq el feto iba a cambiar de todas todas. Él iba camino de la sintiencia, no se iba a quedar en feto. Si acaso se fuese a quedar en feto sería otro peso. Pero es q de hecho si le queréis matar antes de q sienta es precisamente pq sabéis q va a acabar sintiendo. Para matarlo lo consideráis no como un ser no sintiente sino como un ser q esta a punto de sentir y q por lo tanto hay q matar antes de X mes, no vaya a ser q mi conciencia sensocentrista me diga q he pecado si le mato después. Pero él se va a perder lo mismo, o sea toda la vida q le quedaba por delante. Y la madre no iba a morir por traerlo al mundo

He soltado muchos argumentos, y me eludes muchos de ellos. Si me tomases en serio los considerarías. Pero claro será q yo me tomo el asunto como algo personal (pues hay unas personas q tienen la sartén por el mango y otros salen perdiendo una vida por delante) y tu no necesitas hacerlo, ya q las mujeres pueden hacer con su cuerpo lo q quieran. Ellas ya tiene el poder

Pues mira, es personal. Es entre las personas sin derechos y las personas q abusan de ellos no cumpliendo sus deberes

Y yo para defender a esa vida q se coarta solo tengo las palabras. Y me lo tomo tan en serio como la defensa de cualquier otro animal. Poniendo mi persona en el asunto

veganauta
24-jun-2008, 00:45
Pues asesinar es matar con premeditación. La alevosía depende del caso

Las diferencias q te has sacado tu me resulta como q un pez vuele un buen rato y no se ahogue. Entiendo q haya aves como los pingüinos q naden y buceen, pero no peces q vuelen durante mucho tiempo, ya q se ahogan

Ahora bien, si te sacas la concepción de la manga la entiendo aunq no la comparto. Pq cuando alguien aborta lo suele hacer con premeditación e incluso con alevosía. Es un asesinato, pq se mata y pq hay premeditación

Bueno, pues discutirme mi concepto de asesinato es legítimo, lo que no me lo parece tanto, es poner en mi boca palabras que no he usado y que he explicado perfectamente que significado tienen para mí (matar por asesinar), para luego deducir preguntas absurdas de afirmaciones que no he hecho.
Pero bueno, estoy empezando a considerarlo un estilo "particular" de argumentar.


Y por supuesto q el interés de la madre no ha cambiado. Lo cual no deja de ser singular, pq el feto iba a cambiar de todas todas. Él iba camino de la sintiencia, no se iba a quedar en feto. Si acaso se fuese a quedar en feto sería otro peso. Pero es q de hecho si le queréis matar antes de q sienta es precisamente pq sabéis q va a acabar sintiendo. Para matarlo lo consideráis no como un ser no sintiente sino como un ser q esta a punto de sentir y q por lo tanto hay q matar antes de X mes, no vaya a ser q mi conciencia sensocentrista me diga q he pecado si le mato después. Pero él se va a perder lo mismo, o sea toda la vida q le quedaba por delante. Y la madre no iba a morir por traerlo al mundo

Entonces, si entendías lo que había escrito, ¿a qué viene la deducción en base a lo que yo había dicho de que el interés de la madre había cambiado o pesaba menos? ¿O es qué era pura retórica?

Y luego dices que no te tomo en serio, lo cierto es que yo sí que no me siento tomado nada en serio, cuando se tergiversan mis argumentos para amoldarlos a tu discurso.

En fin Snickers, que no nos entendemos, quizá mañana, buenas noches y felices sueños.

Snickers
24-jun-2008, 01:24
Bueno, pues discutirme mi concepto de asesinato es legítimo, lo que no me lo parece tanto, es poner en mi boca palabras que no he usado y que he explicado perfectamente que significado tienen para mí (matar por asesinar), para luego deducir preguntas absurdas de afirmaciones que no he hecho.
Pero bueno, estoy empezando a considerarlo un estilo "particular" de argumentar.

Entonces, si entendías lo que había escrito, ¿a qué viene la deducción en base a lo que yo había dicho de que el interés de la madre había cambiado o pesaba menos? ¿O es qué era pura retórica?

Y luego dices que no te tomo en serio, lo cierto es que yo sí que no me siento tomado nada en serio, cuando se tergiversan mis argumentos para amoldarlos a tu discurso.

En fin Snickers, que no nos entendemos, quizá mañana, buenas noches y felices sueños.


Un estilo "particular" de argumentar es decir q al feto se le mata pero no se le asesina. Eso si es "particular"

Respecto a lo de pura retórica. Pues llámalo X, en cualquier caso tu argumentación no tenía consistencia

Que más da cuando el feto siente!

Lo q importa es lo q va a dejar de sentir. Ello tiene el mismo peso en la balanza antes de ser feto sintiente q después. Pq supuestamente lo q le interesa al feto es seguir vivo para seguir sintiendo. No es una cuestión de voluntad propia ("yo quiero vivir para sentir así q no matéis"), o de momento biológico en q no se siente (yo crezco para sentir y experimentar la vida). No es tan importante lo q el feto sienta o no en el momento de matarle, es importante lo q va a dejar de sentir. O sea q no va a poder ser un ser sintiente. Pq la vida son posibilidades

¿Pq tiene entonces tanta transcendencia el interés de la madre si el feto aún no es "mayor de edad" pero deja de tenerla si el feto ya "es mayor de edad"??

Digo yo q si ella se va a morir al seguir con el embarazo (pq de eso se trata, de interrumpir un embarazo) y dar a luz entonces tiene unos intereses de peso.

Pero si ella tiene el interés de yo que se, éste será tan transcendente independientemente de cuando se convierta en ser sintiente el feto. Pq lo q es esencial son los intereses de la madre. Que no varían en base a los del feto. Ya que los del feto son siempre los mismos, crecer. Se sabe de sobra el peso q tiene en la balanza el quitarle la vida al feto, el peso es que deje de vivir (y no su capacidad de sentir en el momento en q se le mata)

Los "intereses" del feto no varían aunq no sea ser sintiente, pq él crece hacia ello, hacia ser sintiente. Me da igual llamarle interés, inercia, engorde intrauterino, celulitas q según Aintzane no son gran cosa, o animal en formación. Me da igual. Pq el tema del interés es lo q el feto se perderá, y el tema de la inercia es lo q el feto se perderá, el tema del engorde intrauterino es lo q el feto se perderá. Que es lo q supone quitarle la vida al feto, o sea q el feto se pierda una vida por delante. En definitiva q lo q cuenta es lo q feto se perderá, y no tanto si tiene interés o no (ya q es puro asunto de conceptos) en perdérselo. Los hechos son lo importante, y no las concepciones de humanos adultos.

extrema__pobreza
24-jun-2008, 07:33
Ser madre es mucho más. Y el contrato se firma desde q el espermatozoide pilla sitio. Esa es la parte contratante. La descendencia
En eso no estoy nada de acuerdo no creo que un embarazo no deseado vaya con ningun contrato firmado, no te digo que si no tomas medios sea culpa tuya pero a veces esos medios pueden fallar, si a una chica la violan tampoco va con contrato son cosas fuera de nuestra voluntad y no creo que tengamos que cargar con la decision de otros y sinceramente yo no se si podria estar toda la vida recordando que he tenido un hijo de un tio que me violo por ejemplo, asique en algunos casos me parece muy justificado abortar.

margaly
24-jun-2008, 08:17
Respecto a Margaly: pues si su comentario tuviera la intención de ser constructivo hubiese dicho a q se refiere, contexto incluido. Pero prefiere descalificar (ya q debo de ser un monstruo q da miedo) sin decir en q se basa

pero como no te voy a tener miedo Snickers, si siempre pones en boca de otros cosas que no dicen? uno dice una sola cosita y la haces un mundo. Yo nunca dije que fueras un monstruo, solo que me das miedo. Hay que ser un monstruo para dar miedo??
Y tampoco creo haber descalificado nada.... decir que me das miedo es descalificar??? aiiiinsss que pereza a estas horas de la mañana http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Reflexion/I_13SL%7E1.GIF