El aborto

[Aintzane]

Muy de acuerdo en general con lo que dices Aintzane, excepto en lo del maldito espermatozoide, joer, es que me ha tocado en lo más profundo, ahora mismo tengo a todos los espermatozoides manifestandose por semejante ofensa sexista :D

Con esos bichos, mano dura. :D
Si se te revolucionan, ya sabes... una goma y a la basura. :D :D
Y ten cuidadito al manipularlos, que como se te escape uno, lo mismo nace y luego no hace más que traerte malas notas a casa y andar por ahí hasta las tantas de la mañana :eek:

[Aintzane]

Hombre prefiero tomármelo con humor a insistir en que me vuelves a malinterpretar (es que en serio que ya flipo), que a lo mejor no sólo te cabreas tú, que de todas formas da la impresión de que ya vienes cabreado de antiguo, sino también yo.


A mi me pasa lo mismo.
Pero para no cabrearme, le contesto "manzanas traigo" y a otra cosa. No tengo tanta paciencia. A mi me gusta debatir sobre un tema y leer las opiniones contrarias, lo que no soporto es tener que andar explicando el significado de lo que he dicho, o tener que andar desmintiendo cosas que yo no he dicho. Y que por el orden de las palabras, me cambien toda la esencia del mensaje.
Me parece un juego tonto y poco serio, al que no me apetece jugar.
Evidentemente no se fija en todos los mensajes que le llegan del tipo:
"yo no he dicho eso" "has puesto palabras en mi boca que no son mias" "has interpretado lo que te interesa" "has manipulado mis palabras"... etc., etc....

Pero no te enfades Veganauta, no creo que lo haga con mala intención.

[Snickers]

En eso no estoy nada de acuerdo no creo que un embarazo no deseado vaya con ningun contrato firmado, no te digo que si no tomas medios sea culpa tuya pero a veces esos medios pueden fallar, si a una chica la violan tampoco va con contrato son cosas fuera de nuestra voluntad y no creo que tengamos que cargar con la decision de otros y sinceramente yo no se si podria estar toda la vida recordando que he tenido un hijo de un tio que me violo por ejemplo, asique en algunos casos me parece muy justificado abortar.


No hay ningún medio completamente seguro, ya q como bien dices los medios fallan. O sea q lo q planteo es q hay q asumir riesgos

Lo de la violación es otro cantar, de ello ya he opinado

[Snickers]

pero como no te voy a tener miedo Snickers, si siempre pones en boca de otros cosas que no dicen? uno dice una sola cosita y la haces un mundo. Yo nunca dije que fueras un monstruo, solo que me das miedo. Hay que ser un monstruo para dar miedo??
Y tampoco creo haber descalificado nada.... decir que me das miedo es descalificar??? aiiiinsss que pereza a estas horas de la mañana http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Reflexion/I_13SL%7E1.GIF


Yo no he dicho q hayas dicho q soy un monstruo. Lo q si has hecho es dar a entender q soy una persona q da miedo. Me calificas como persona q da miedo, hablas de mi, no de ti. No dices siento miedo al leerte, dices q yo lo doy (no hablas de tu persona, hablas de la mía). Pero claro, yo no tengo q andar desmintiendo nada, pq yo soy el q da miedo


Venga, voy a emplear la técnica de Aintzane y tuya:

ay,

"has puesto palabras en mi boca que no son mias" "has interpretado lo que te interesa" "has manipulado mis palabras", "manzanas traigo", "me has cambiado la esencia del mensaje", "no me apetece jugar a tu juego tonto y poco serio", etc

pero no es para enfadarse, puede q no lo hagáis con mala intención

[margaly]

que no Snickers, que no DAS miedo en general, me lo das a mi. Si se lo dieras a todos nadie participaria en los debates contigo. :rolleyes:

[Snickers]

que no Snickers, que no DAS miedo en general, me lo das a mi. Si se lo dieras a todos nadie participaria en los debates contigo. :rolleyes:


yo a ti ni te doy ni te dejo de dar. No me hagas responsable de dicha sensación, ni me califiques como persona q te hace sentir miedo.

Di q sientes miedo al leerme y punto. Igual tiene q ver más contigo q conmigo

Por otro lado creo q se puede debatir con gente a pesar de q lo q se lee de ellos le haga sentir miedo a uno.

¿O es q te quedas paralizada?

Para contestarme estas líneas y opinar sobre mi persona no se te bloquean los dedos

[margaly]

yo a ti ni te doy ni te dejo de dar.

¿O es q te quedas paralizada?

Para contestarme estas líneas y opinar sobre mi persona no se te bloquean los dedos

esta forma atacante de responder es el problema

[lolitapiopio]

esta forma atacante de responder es el problema

Pero ha contestado acorde a vuestros comentarios ¿no?

[Snickers]

esta forma atacante de responder es el problema


¿Y pq es un ataque? Solo empleo tus palabras

¿No dices q pasas de argumentar en debates conmigo pq te doy miedo?

Pero para decir como soy y dejo de ser no tienes problemas.

¿Y el q ataca soy yo??

Pero claro, no necesitas dar explicaciones, pq como te doy miedo. Lo resuelves diciendo q te ataco

Venga, yo voy a emplear tu técnica:

Tu forma de atacarme es un problema

[margaly]

Pero ha contestado acorde a vuestros comentarios ¿no?

a mi modo de ver no, pero claro opiniones todos tenemos una.
Yo digo que él me da miedo, y el usa una frase cortante y tajante como es decir "yo a ti ni te doy ni te dejo de dar"... hay una sutil diferencia que desde luego yo veo. Y desde luego decir que alguien me da miedo no creo que sea atacar. Pero repito, es una opinion personal

El porque me das miedo, Snickers, creo que no necesita explicacion, pero si la quieres no tengo problema en decirtela en privado ya que seria un tema personal que no tiene nada que ver con el tema del hilo.

[Snickers]

a mi modo de ver no, pero claro opiniones todos tenemos una.
Yo digo que él me da miedo, y el usa una frase cortante y tajante como es decir "yo a ti ni te doy ni te dejo de dar"... hay una sutil diferencia que desde luego yo veo. Y desde luego decir que alguien me da miedo no creo que sea atacar. Pero repito, es una opinion personal

El porque me das miedo, Snickers, creo que no necesita explicacion, pero si la quieres no tengo problema en decirtela en privado ya que seria un tema personal que no tiene nada que ver con el tema del hilo.

Dila en público, no te cortes. Ya has empezado a hablar de tus sentimientos para conmigo en público, no te quedes a medias

Sutil, desde luego, es evitar el comentario q te he hecho sobre q hables de lo q tu sientes, y no responsabilices a otros de tus sentimientos

Sutil es decir q crees q no necesita explicación

y sutil es evitar argumentar en público lo q ya has dicho en público

No te cortes, si hubieses querido hablarme en privado de tus sentimientos ya lo habrías hecho. Hazlo en público entonces.

[margaly]

primero, hablar en publico sobre esto desvirtuaria el tema, cosa que ya ha sucedido por cierto por un simple comentario. Segundo, para explicarlo tendria que dar una opinion demasiado personalizada como para que respete las normas del foro. Tercero, puede que haya gente a quien no le interese, si te interesa a ti ya te he dicho que no tengo inconveniente en explicarte.

[lolitapiopio]

a mi modo de ver no, pero claro opiniones todos tenemos una.
Yo digo que él me da miedo, y el usa una frase cortante y tajante como es decir "yo a ti ni te doy ni te dejo de dar"... hay una sutil diferencia que desde luego yo veo. Y desde luego decir que alguien me da miedo no creo que sea atacar. Pero repito, es una opinion personal

El porque me das miedo, Snickers, creo que no necesita explicacion, pero si la quieres no tengo problema en decirtela en privado ya que seria un tema personal que no tiene nada que ver con el tema del hilo.
EL problema está ahi, en que se está usando algo personal para contestar...

[Toni]

A mí no me interesa que se saquen temas ya tan personales en el foro. A nivel foreros (que no personas) es evidente que a Margaly no le gusta Snickers por X motivos y punto pelota. No hay más vuelta que dar al tema porque es cosa de dos. Os pediría que se acabe el tema en público ya, por favor.

[Snickers]

EL problema está ahi, en que se está usando algo personal para contestar...


eso es, buen apunte

[margaly]

EL problema está ahi, en que se está usando algo personal para contestar...

no, yo use algo personal para no contestar :D

En realidad, todo es personal, puesto que viene de "la persona en cuestion", mientras no se falte al respeto o se insulte, no veo inconveniente en opinar

[aaaxxx]

mira chabala,si no quieres hijos toma precaucion y si fallan,toma la pastilla del dia despues.
que no es el espiritu santo el que te embaraza.Porque aqui hablamos de..si no quiere ser madre si tal si cual,coño pues no lo seas,nadie te obliga,tienes cuidao y punto.
Lo de que soy religiosa patriarcal y tal..ni contesto,porque puede salirme alguna palabra desagradable.
A ver si vemos reportajes sobre el embarazo,porque decir que eso no es una vida,me denota ignorancia...
y no queria opinar porque sabia que me iba a encender...ays

kolovrat, no todo el mundo lo tiene tan fácil como nosotros, por desgracia. tú y yo, seguramente somos privilegiadas en este mundo en muchísimos aspectos. Y la pastilla del día después... digo yo que será como abortar si opinas que el asesinato lo es desde el mismo momento de la concepción. si no ha habido concepción, la pildora no mata futuro humano. si ha habido concepción, la pildora mata futuro humano. si no para que se la toma una, EL DÍA DEPUÉS?
en fin, a mi a veces me sorprende la simplicidad con la que se ven las cosas: o blanco o negro. ojalá la vida fuera tan fácil.

[Snickers]

primero, hablar en publico sobre esto desvirtuaria el tema, cosa que ya ha sucedido por cierto por un simple comentario. Segundo, para explicarlo tendria que dar una opinion demasiado personalizada como para que respete las normas del foro. Tercero, puede que haya gente a quien no le interese, si te interesa a ti ya te he dicho que no tengo inconveniente en explicarte.


Jajaja. O sea q no te quieres saltar las normas del foro. Curioso método amable (así ansiaba la comunicación Sujal) de resolver el problema q dices hay (q por otro lado no se pq no quieres contarme tu postura al respecto, aunq sea en privado, ya q tu ya has visto miga del asunto)

¿Que norma no te quieres saltar? ¿La de no difamar haciendo comentarios sobre los foreros?

Por cierto

¿El tema no lo ha desvirtuado por ejemplo Aintzane??

[Snickers]

kolovrat, no todo el mundo lo tiene tan fácil como nosotros, por desgracia. tú y yo, seguramente somos privilegiadas en este mundo en muchísimos aspectos. Y la pastilla del día después... digo yo que será como abortar si opinas que el asesinato lo es desde el mismo momento de la concepción. si no ha habido concepción, la pildora no mata futuro humano. si ha habido concepción, la pildora mata futuro humano. si no para que se la toma una, EL DÍA DEPUÉS?
en fin, a mi a veces me sorprende la simplicidad con la que se ven las cosas: o blanco o negro. ojalá la vida fuera tan fácil.

no siempre hay concepción al momento

De hecho se han dado casos de mujeres q dan a luz gemelos de un padre blanco y otro negro. Y el coito había sido en días diferentes

A veces el asunto tiene un tiempito para asentarse en la "casa"

En cualquier caso yo no veo positivo el uso q se hace actualmente de esa pildora

[lolitapiopio]

no, yo use algo personal para no contestar :D

En realidad, todo es personal, puesto que viene de "la persona en cuestion", mientras no se falte al respeto o se insulte, no veo inconveniente en opinar

Me refiero a que en las últimas páginas abundan los post de "yo no dije eso", "queria decir aquello"...y pocos sobre el tema original

[margaly]

bueno, esas explicaciones son logicas si se dice algo y los demas entienden otra cosa diferente a lo que el primero intentaba comunicar

[Aniel]

Por favor ya que yo inicie este post me gustaria que se centrara en el tema del aborto para que todo el mundo pueda opinar y debatir el tema desde el respeto, ya que aqui hay que estamos en contra y a favor del aborot y todos tenemos derecho a expresarnos.
Si se quiere hablar de otra cosa por favor abrid otro post pero no creo que este sea el modo de solucionar los problemas, snickers y margaly, yo no se a que viene vuestro enfrentamiento, no he leido los ultimos mensajes, pero os agradecere yo y creo que el resto, que si teneis que seguir asi lo hagais en privado.

No es mi intencion hechar mas leña, solo quiero que se pueda seguir debatiendo de lo que realmente trata este post y que por favor, todos, incluida yo, nos tratemos con respeto las diferentes opiniones.

[Toni]

Yo solo digo que criminalizar el aborto y no facilitar la píldora del día después no mejora las cosas en absoluto. Lo siento pero no me vale este argumento que muchos usais de que no abortando, se salva la vida de un futuro bebé. ¿Qué hay de la vida de la madre?

Os recomendaría que leyeseis esto: http://www.mujereshoy.com/secciones/3246.shtml

[Aniel]

Yo no criminalizo nada porque nunca se sabe...... Y ademas estoy a favor de la pildora del dia despues porque se toma entre las 72h. despues de la relacion y eso es lo que tardan los espermatozoides en llegar al ovulo, asi que no lo comnsidero un aborto, pero tampoco veo bien que mucha gente la utilice como metodo anticonceptivo.

Sobre la vida de la madre, lo he dicho muchas veces, dar en adopcion, a no ser que realmente exista un riesgo importante para la madre por causa del embarazo.
Y ni mucho menos creo que el aborto tenga que ser ilegal, yo lo considero el asesinato de un ser vivo, pero se que en casos extremos es una solucion para mujeres con violaciones o casos parecidos. No creo que sea normal que las adolescentes aborten al estajo porque no les ha dado la gana prevenir. Que pasen el embarazo y den en adopcion, puesto que para ellas seria una carga la maternidad a esa edad.

[aaaxxx]

como en la peli juno, jeje. aunque desgraciadamente muchas adolescentes que conozco, no son así... :)

[Aniel]

Joooooooooo no he visto la peli y tengo muchas ganas.....:rolleyes: asi que no conteis nada de nada......:p

[extrema__pobreza]

No hay ningún medio completamente seguro, ya q como bien dices los medios fallan. O sea q lo q planteo es q hay q asumir riesgos

Lo de la violación es otro cantar, de ello ya he opinado
Claro qe hay riesgos y el contrato como dices tu lo asumimos las chicas no los tios que si quieren dejan a una preña y la mandan a paseo con una patadita en el culete asique si vosotros podeis decidir si quereis un hijo nosotras tambien

[lolitapiopio]

Claro qe hay riesgos y el contrato como dices tu lo asumimos las chicas no los tios que si quieren dejan a una preña y la mandan a paseo con una patadita en el culete asique si vosotros podeis decidir si quereis un hijo nosotras tambien
Pues si un tío es asi de estupido, que quieres que te diga, viento fresco. Le abro las puertas de mi vida de par en par, pero pa que salga rapidito. No me planteo el abortar. Y ya buscaria la forma de que no tuviera nada que ver con mi hijo en un futuro.

[extrema__pobreza]

Pues si un tío es asi de estupido, que quieres que te diga, viento fresco. Le abro las puertas de mi vida de par en par, pero pa que salga rapidito. No me planteo el abortar. Y ya buscaria la forma de que no tuviera nada que ver con mi hijo en un futuro.
No no me refiero a que si me deja el tio abortaria pero que igual que muchos tios ven logico no responsabilizarse porque total la que lleva el hijo es la mujer a mi me parece logico si tengo un accidente poder elegir ser madre o no dentro de unos limites de tiempo...

[Toni]

No creo que sea muy bueno ni para la madre ni para el hijo el hecho de que la mujer tenga que tener un hijo contra su voluntad por mucho que luego lo fuera a dar en adopción. El no estar de buenas con algo no suele tener buenas consecuencias...

[Kolovrat]

kolovrat, no todo el mundo lo tiene tan fácil como nosotros, por desgracia. tú y yo, seguramente somos privilegiadas en este mundo en muchísimos aspectos. Y la pastilla del día después... digo yo que será como abortar si opinas que el asesinato lo es desde el mismo momento de la concepción. si no ha habido concepción, la pildora no mata futuro humano. si ha habido concepción, la pildora mata futuro humano. si no para que se la toma una, EL DÍA DEPUÉS?
en fin, a mi a veces me sorprende la simplicidad con la que se ven las cosas: o blanco o negro. ojalá la vida fuera tan fácil.


sere todo lo simple que tu quieras,pero al menos hablo de cosas que se y digo verdades.
La pildora del dia despues no es abortiva,si estas embarazada y la tomas embarazada te quedas.
Y cuando hablamos de vidas,yo no puedo ver el gris.

[aaaxxx]

no te he llamado simple, hablaba de la simplicidad con la que se ven las cosas a veces. y bueno, respecto a decir verdades, es como todo: es tu verdad... como la de todos en este foro.

[urpa]

Se habla mucho de derechos de un feto que no siente (me refiero que no siente antes de x tiempo) y no se habla del derecho a la mujer a decidir y a hacer lo que crea conveniente con su propio cuerpo. El aborto es una cosa muy importante en el ámbito de los derechos de la mujer y es fundamental para liberarla de los típicos roles de madre y "mujer de su casa". No digo que esté mal ser madre pero opino que la maternidad tiene que ser un hecho meditado y consentido por la propia mujer.

[lolitapiopio]

Se habla mucho de derechos de un feto que no siente (me refiero que no siente antes de x tiempo) y no se habla del derecho a la mujer a decidir y a hacer lo que crea conveniente con su propio cuerpo. El aborto es una cosa muy importante en el ámbito de los derechos de la mujer y es fundamental para liberarla de los típicos roles de madre y "mujer de su casa". No digo que esté mal ser madre pero opino que la maternidad tiene que ser un hecho meditado y consentido por la propia mujer.
Pues si tiene que ser consentido y meditado, que medite el tipo de metodo anticonceptivo...y por favor, que no sea, el matar a una criatura.

[urpa]

y si te violan qué?

[lolitapiopio]

y si te violan qué?

Vuelvo a repetir, si te violan y lo consideras,abortas.
Pero es un porcentaje tan tan tan minimo dentro de todos los abortos que se practican en España, que no es de esos de los que me ocupo.

Datos:
Diez de cada 1.000 mujeres en edad fértil interrumpieron su gestación

En 2006 fueron 101.592,un 10,8% más que en 2007 (un 10% más?, con la cantidad de medios que tenemos a nuestro alcance?)

-Cáceres tiene menos de 100.000 personas

-La principal causa de estas interrupciones fue el riesgo para la salud materna 98.533 (96,98%); seguida del riesgo para el feto 2.875 (2,83%). En trece casos se produjo una violación y 181 se realizaron por "varios motivos". El número de centros que han practicado abortos en la última década prácticamente se ha duplicado: desde los 49.578 de 1997 a los 101.592 del año anterior.
98.533 por salud materna y 13 por violacion.

¿Ves la diferencia?

-casi el 22% de estas mujeres (22.325) interrumpieron su embarazo por segunda vez y el 6% (6.149) por tercera. De este total, 3.056 mujeres ya eligieron esta opción con anterioridad hasta en cuatro, cinco, seis o más veces.

Creo que las cifras hablan por si solas.

info sacada de :http://www.elmundo.es/elmundosalud/2008/01/03/mujer/1199391103.html

[Toni]

Para mí, la salud materna es más importante que la del feto.

[urpa]

Yo he dicho en otras intervenciones mías que no encuentro bien abortar varias veces. Más bien dicho, creo que no está bien quedarse embarazada tantas veces si no es lo que una desea. Claro está que se tienen que tomar precauciones antes de nada. Pero a veces los métodos anticonceptivos pueden fallar, pueden pasar mil cosas y no creo que nadie tenga que tener un hijo no deseado. Más educación y menos criminalización de las mujeres.

[Snickers]

No creo que sea muy bueno ni para la madre ni para el hijo el hecho de que la mujer tenga que tener un hijo contra su voluntad por mucho que luego lo fuera a dar en adopción. El no estar de buenas con algo no suele tener buenas consecuencias...


bueno,

lo único q sea aceptando la dimensión real de la decisión. O sea q el abortar es asesinar. Si se hace así, tomando la decisión a sabiendas de ese baremo, yo no estaré de acuerdo pero al menos la persona q aborta no se estará engañando con demagogias como "el cuerpo es mío" "las mujeres tenemos q decidir" y milongas así

[Snickers]

Claro qe hay riesgos y el contrato como dices tu lo asumimos las chicas no los tios que si quieren dejan a una preña y la mandan a paseo con una patadita en el culete asique si vosotros podeis decidir si quereis un hijo nosotras tambien


el contrato se asume cuando se deja dar a luz. Si se quiere ser madre se cría al hijo, y sino se da en adopción.

Como en Juno, tal y como a dicho aaaxxx

Lo q los hombres hagan no exime a la mujer de sus responsabilidades. Y como ya bien se sabe, tal y como has dicho, las consecuencias directas o riesgos se las lleva la mujer, por lo q tendrá q tener más cuidado q el hombre, sea equitativo o no.

Una cosa es poder decidir y otra deber decidir. Yo estoy hablando de deberes, no de poderes

[Snickers]

No no me refiero a que si me deja el tio abortaria pero que igual que muchos tios ven logico no responsabilizarse porque total la que lleva el hijo es la mujer a mi me parece logico si tengo un accidente poder elegir ser madre o no dentro de unos limites de tiempo...


Los errores de los hombres no dan derecho a q la mujer cometa otros

La igualdad no consiste en q nos equivoquemos por igual

Esa lógica no me parece correcta

El feto crece, se forma para salir al mundo y experimentar una vida en él. Vivir para el feto le va a suponer sentir. No importa cuando tenga la capacidad de sentir, ni siquiera importa la capacidad en sí (o sea q es capaz de algo), importa lo q supone esta capacidad, q es el sentir (algo q se vive a través del tiempo de la vida, o sea lo q se le quita al feto)

[veganauta]

No importa cuando tenga la capacidad de sentir, ni siquiera importa la capacidad en sí (o sea q es capaz de algo), importa lo q supone esta capacidad, q es el sentir (algo q se vive a través del tiempo de la vida, o sea lo q se le quita al feto)

Claro, y todo eso no importa porque lo dices tú que no importa, que para mí, has demostrado sobradamente a través de tus palabras, una visión sesgada y absolutamente parcial en este tema, que te lleva a ser ciego a otra cosa que no sea tu profunda empatía para con el embrión-feto y sus hipotéticos intereses futuros.
Ciego a los intereses de la otra parte en juego en este asunto, la madre, que tu consideras, bastante insultantemente por cierto, un mero vehículo, un tren (según tus propias palabras) que lleva a un pasajero hacia su "sagrado destino".
Claro, ¿cómo vamos, desde ese punto de vista en el que degradamos a un ser sintiente (especie humana, género femenino) poniéndolo al nivel de una maquina al servicio de su biología, conceder ningún valor a sus sentimientos e intereses presentes?, ¿o acaso las maquinas sienten o tienen intereses?...
Y luego para seguir cargando tu plato de la balanza, afirmas, sacándotelo de la manga, eso de que los intereses son siempre futuros... manda huevos lo que hay que leer. No sé, a lo mejor tú lo vives todo en diferido y en función de tu hipotético futuro, pero lo que es a mi, si me duele algo, aquí y ahora, tengo un interés bien presente, en evitar ese dolor, aquí y ahora, y no en función de que ese dolor me evite sentir placer o dolor en el futuro y si alguien o algo viene con la intención de matarme, aquí y ahora, tendré un interés infinito, en conservar mi vida, aquí y ahora, no en función de que si me la quita, dejaré de tener una vida en el futuro.
Cosa que, por otra parte es digna de tener en cuenta, en ningún sitio he dicho lo contrario, pero que no es la única consideración a tener en cuenta.
Ya dije, desde el principio, que el tema del aborto, es espinoso, complejo, y único. Con lo que no se puede equiparar, de forma simplista y tendenciosa, a ningún otro caso de conflicto de intereses. Hay que inventar, igual que hemos inventado las propias técnicas de interrupción del embarazo, una ética que sea justa y satisfactoria para todas las partes y que armonice con nuestra actual concepción del universo. E inventar no es fácil e inevitablemente nos vamos a equivocar, tanto tú, como yo, como cualquiera.
Así que te rogaría, que moderarás tu tono para conmigo, y leyeras un poquito más atentamente mis opiniones, aunque no las compartas, para evitar enzarzarnos en una trifulca dialéctica, en la que francamente no estoy nada interesado.
Gracias y un abrazo.

[extrema__pobreza]

el contrato se asume cuando se deja dar a luz. Si se quiere ser madre se cría al hijo, y sino se da en adopción.

Como en Juno, tal y como a dicho aaaxxx

Lo q los hombres hagan no exime a la mujer de sus responsabilidades. Y como ya bien se sabe, tal y como has dicho, las consecuencias directas o riesgos se las lleva la mujer, por lo q tendrá q tener más cuidado q el hombre, sea equitativo o no.

Una cosa es poder decidir y otra deber decidir. Yo estoy hablando de deberes, no de poderes
Bueno pero yo esque no quiero ni tener un hijo ni parir porque no me da la gana pasar por ese dolor simplementeXD y si diera a luz no lo daria en adopcion porque despues de 9 meses es parte de tu vida. Yo tengo cuidado, si no lo tuviera no creo que pudiera opinar en este tema. A mi sinceramente si mi madre hubiera abortado me ubiera dado lo mismo más que nada porque vivir en este mundo no es un lujo que se diga y me hubiera ahorrado muchos sufrimientos.
Los errores de los hombres no nos dan derecho a las mujeres a cometerlos pero como bien estoy expresando abortar no me parece un error en determinadas situaciones.
Que el feto tiene vida? las plantas tambien y nos las comemos asique como no esta demostrado que sufra aun...

[Toni]

Las milongas de "las mujeres decidimos sobre nuestro cuerpo y tal" como tú has dicho, de milongas no tienen nada. Hay que ser muy machista para decir algo así. El feminismo y la reivindicación de los derechos de las mujeres no hay que tomárselo a chufla. Hace poco más de 30 años las cosas estaban muy mal para la mujer, y si bien ha habido un gran progreso, sigue quedando mucho por hacer, como el tema del aborto, sin ir más lejos. Y muchas más injusticias que se cometen día a día. Sigue sin haber igualdad, por mucho que nos hagan creer lo contrario. No hay que menospreciar al feminismo, pues te recuerdo que gracias a él, en España, las mujeres han conseguido grandes hitos como el voto, el no ser dependientes de su padre o marido, el acceso a casi cualquier puesto de trabajo, etc.

[extrema__pobreza]

Las milongas de "las mujeres decidimos sobre nuestro cuerpo y tal" como tú has dicho, de milongas no tienen nada. Hay que ser muy machista para decir algo así. El feminismo y la reivindicación de los derechos de las mujeres no hay que tomárselo a chufla. Hace poco más de 30 años las cosas estaban muy mal para la mujer, y si bien ha habido un gran progreso, sigue quedando mucho por hacer, como el tema del aborto, sin ir más lejos. Y muchas más injusticias que se cometen día a día. Sigue sin haber igualdad, por mucho que nos hagan creer lo contrario. No hay que menospreciar al feminismo, pues te recuerdo que gracias a él, en España, las mujeres han conseguido grandes hitos como el voto, el no ser dependientes de su padre o marido, el acceso a casi cualquier puesto de trabajo, etc.
Claro pero eso no todos los hombres lo entienden porque total como a ellos no les puede pasar:)

[FLORBELA]

Las milongas de "las mujeres decidimos sobre nuestro cuerpo y tal" como tú has dicho, de milongas no tienen nada. Hay que ser muy machista para decir algo así. El feminismo y la reivindicación de los derechos de las mujeres no hay que tomárselo a chufla. Hace poco más de 30 años las cosas estaban muy mal para la mujer, y si bien ha habido un gran progreso, sigue quedando mucho por hacer, como el tema del aborto, sin ir más lejos. Y muchas más injusticias que se cometen día a día. Sigue sin haber igualdad, por mucho que nos hagan creer lo contrario. No hay que menospreciar al feminismo, pues te recuerdo que gracias a él, en España, las mujeres han conseguido grandes hitos como el voto, el no ser dependientes de su padre o marido, el acceso a casi cualquier puesto de trabajo, etc.
Asi, se habla!

[FLORBELA]

Claro, y todo eso no importa porque lo dices tú que no importa, que para mí, has demostrado sobradamente a través de tus palabras, una visión sesgada y absolutamente parcial en este tema, que te lleva a ser ciego a otra cosa que no sea tu profunda empatía para con el embrión-feto y sus hipotéticos intereses futuros.
Ciego a los intereses de la otra parte en juego en este asunto, la madre, que tu consideras, bastante insultantemente por cierto, un mero vehículo, un tren (según tus propias palabras) que lleva a un pasajero hacia su "sagrado destino".
Claro, ¿cómo vamos, desde ese punto de vista en el que degradamos a un ser sintiente (especie humana, género femenino) poniéndolo al nivel de una maquina al servicio de su biología, conceder ningún valor a sus sentimientos e intereses presentes?, ¿o acaso las maquinas sienten o tienen intereses?...
Y luego para seguir cargando tu plato de la balanza, afirmas, sacándotelo de la manga, eso de que los intereses son siempre futuros... manda huevos lo que hay que leer. No sé, a lo mejor tú lo vives todo en diferido y en función de tu hipotético futuro, pero lo que es a mi, si me duele algo, aquí y ahora, tengo un interés bien presente, en evitar ese dolor, aquí y ahora, y no en función de que ese dolor me evite sentir placer o dolor en el futuro y si alguien o algo viene con la intención de matarme, aquí y ahora, tendré un interés infinito, en conservar mi vida, aquí y ahora, no en función de que si me la quita, dejaré de tener una vida en el futuro.
Cosa que, por otra parte es digna de tener en cuenta, en ningún sitio he dicho lo contrario, pero que no es la única consideración a tener en cuenta.
Ya dije, desde el principio, que el tema del aborto, es espinoso, complejo, y único. Con lo que no se puede equiparar, de forma simplista y tendenciosa, a ningún otro caso de conflicto de intereses. Hay que inventar, igual que hemos inventado las propias técnicas de interrupción del embarazo, una ética que sea justa y satisfactoria para todas las partes y que armonice con nuestra actual concepción del universo. E inventar no es fácil e inevitablemente nos vamos a equivocar, tanto tú, como yo, como cualquiera.
Así que te rogaría, que moderarás tu tono para conmigo, y leyeras un poquito más atentamente mis opiniones, aunque no las compartas, para evitar enzarzarnos en una trifulca dialéctica, en la que francamente no estoy nada interesado.
Gracias y un abrazo.
He de reconocer, q algunas espresiones con las q se han nominado a las mujeres me han ofendido mucho, he icluso me siento muy dolida.
Gracias por espresarte tan bien.

[VeG]

Alguien sabe si está comprobado científicamente que el feto no siente dolor hasta X semanas?

[ElConde]

Mi opinión es más que sabida por lo que no me extenderé. No se debe hablar de aborto sino de asesinato del nasciturus :( :mad:

[japaya]

Veg, según el link que ha puesto Sin Ozono en la segunda página:


Desde un punto de vista biológico la vida únicamente se perpetúa y no tiene
un inicio. Es por ello que hay que tomar en consideración la capacidad
de desarrollar la vida de una forma individual y autónoma. La visión hoy
mayoritariamente aceptada por los científi cos es que la vida propiamente
humana empieza alrededor de las 23 semanas de gestación, cuando se inician
las conexiones sinápticas hacia la corteza cerebral y en el interior de ésta. Este
fundamento neurológico resulta coherente con que tanto el inicio como el fi nal
de la vida humana dependan de la actividad de la corteza cerebral, es decir, del
estado de conciencia. Además, en torno a las 22 semanas de gestación se suele
considerar que existen posibilidades de vida para el feto fuera del útero; este
criterio de viabilidad es variable y depende no sólo del estado de la técnica en
cada momento sino también de la accesibilidad a la misma, que puede variar
incluso por razones de geografía.e


estoy buscando más información sobre el tema.

[urpa]

Por tanto abortar antes de 22/23 semanas no sería asesinato puesto que no existe aún vida propiamente humana?

[japaya]

para mí la diferencia entre asesinato y matar es puramente linguistica y relativa a la jurisdiccion. Asesinar es matar, habiéndolo planeado antes. Personalmente, no creo que tener consciencia, o capacidad de sentir, haga que una forma de vida que tenga estas características sea susceptible de ser definida como no viva. Para mí, está vivo, sea como sea, y acabar con su desarrollo es matarlo, y si es planeado es asesinarlo. No le doy más connotación negativa, simplemente me parece que es como hay que llamarlo, porque no concibo otra palabra, sencillamente.
Reitero que según qué casos estoy de acuerdo con la interrupción del embarazo, el problema es que el que éste sea legal parece que facilita la irresponsabilidad de ciertas personas, ojalá no fuera así.
De todas formas, y conste que nos considero a todos abiertos, comprensivos y educados, incluso hablando sobre estos temas tan espinosos, me da la sensación de que se leen con una mentalidad muy tajante las respuestas de algunos, específicamente de Snickers. Creo que viene de hilos anteriores en los que también he participado, y sinceramente, acusarle de "visión sesgada" me parece fuera de lugar. Sólo hay que leer sus aportaciones desde la sana argumentación, porque yo he sido incapaz de leer nada ofensivo, ni tergiversador, en lo que dice. Pero acusarle de eso es incurrir en la misma acusación que le hacéis, o eso es lo que yo aprecio desde fuera.
En fín, relaxxxxxxx, me voy a comerrrrr

[margaly]

para mí la diferencia entre asesinato y matar es puramente linguistica y relativa a la jurisdiccion. Asesinar es matar, habiéndolo planeado antes. Personalmente, no creo que tener consciencia, o capacidad de sentir, haga que una forma de vida que tenga estas características sea susceptible de ser definida como no viva. Para mí, está vivo, sea como sea, y acabar con su desarrollo es matarlo, y si es planeado es asesinarlo.

segun lo que explicas ahí... cuando se recolectan patatas o lechugas, las estamos asesinando entonces?? porque son formas de vida sin consciencia

[Snickers]

Claro, y todo eso no importa porque lo dices tú que no importa, que para mí, has demostrado sobradamente a través de tus palabras, una visión sesgada y absolutamente parcial en este tema, que te lleva a ser ciego a otra cosa que no sea tu profunda empatía para con el embrión-feto y sus hipotéticos intereses futuros.
Ciego a los intereses de la otra parte en juego en este asunto, la madre, que tu consideras, bastante insultantemente por cierto, un mero vehículo, un tren (según tus propias palabras) que lleva a un pasajero hacia su "sagrado destino".
Claro, ¿cómo vamos, desde ese punto de vista en el que degradamos a un ser sintiente (especie humana, género femenino) poniéndolo al nivel de una maquina al servicio de su biología, conceder ningún valor a sus sentimientos e intereses presentes?, ¿o acaso las maquinas sienten o tienen intereses?...
Y luego para seguir cargando tu plato de la balanza, afirmas, sacándotelo de la manga, eso de que los intereses son siempre futuros... manda huevos lo que hay que leer. No sé, a lo mejor tú lo vives todo en diferido y en función de tu hipotético futuro, pero lo que es a mi, si me duele algo, aquí y ahora, tengo un interés bien presente, en evitar ese dolor, aquí y ahora, y no en función de que ese dolor me evite sentir placer o dolor en el futuro y si alguien o algo viene con la intención de matarme, aquí y ahora, tendré un interés infinito, en conservar mi vida, aquí y ahora, no en función de que si me la quita, dejaré de tener una vida en el futuro.
Cosa que, por otra parte es digna de tener en cuenta, en ningún sitio he dicho lo contrario, pero que no es la única consideración a tener en cuenta.
Ya dije, desde el principio, que el tema del aborto, es espinoso, complejo, y único. Con lo que no se puede equiparar, de forma simplista y tendenciosa, a ningún otro caso de conflicto de intereses. Hay que inventar, igual que hemos inventado las propias técnicas de interrupción del embarazo, una ética que sea justa y satisfactoria para todas las partes y que armonice con nuestra actual concepción del universo. E inventar no es fácil e inevitablemente nos vamos a equivocar, tanto tú, como yo, como cualquiera.
Así que te rogaría, que moderarás tu tono para conmigo, y leyeras un poquito más atentamente mis opiniones, aunque no las compartas, para evitar enzarzarnos en una trifulca dialéctica, en la que francamente no estoy nada interesado.
Gracias y un abrazo.


y luego me dicen q manipulo las palabras de otro

Yo no he dicho q la mujer sea solo un vehículo. Eso lo dirás tu. Ni he dicho q no haya q tener q poner sus sentimientos en una balanza. Eso lo has dicho tu (poniendo en mi boca cosas q no he dicho, y llamándome ciego). Más aún, quien da a entender q el feto no siente y q por no sentir se puede calificar como "máquina" a quien no siente no soy yo. La cosidad sobre el feto no la ejerzo yo. Ni tampoco sobre la madre.

El hecho de q la madre lleve en su cuerpo a otro ser la convierte en su vehículo. Pero no solo en un vehículo, pq yo no he dicho q solo sea un vehículo. Hay quien dirá q ese otro ser siente a partir de x mes pero ello no hace q quien lo porta no lo, precisamente, transporte.

Y claro, puede llegar a ser entonces que ese feto q no siente, q no es moralmente digno de consideración, no es transportado hasta q empieza a sentir. Quien sabe. Por arte de la evolución neurocelular se pasa de ser un trozo de células a un ser q ya sí puede ser transportado, pq solo se transporta lo q tiene sentimientos. No se. Me quedó coja la idea, no la entendí. Aunq puede q sea pq ello es parte del "sagrado destino" de dicho montón de células. Pero yo no lo pillo pq soy sesgado y parcial

Yo vivo en el presente continuo. No en el mundo de los conceptos mentales. La vida se perpetúa. Las capacidades sensitivas se desarrollan. Una cosa es ser capaz de algo y otra experimentar ese algo. Sí, la vida para mi son proyecciones hacia lo q es o puede ser posible. El aquí y ahora es pasado ya. Mis intereses puede q sean temporales pero mientras este vivo soy tan temporal como dure toda mi vida.

Pero es q además ya dices q ello no es lo único a tener en cuenta (el q no se coarte la posibilidad de vivir una vida q se desarrolla en el tiempo), con lo cual supongo q afirmas q sí es algo a tener en cuenta. Lo q pasa es q yo creo q no lo queréis tener en cuenta, ya q os pesa muy poco en comparación con los tan sagrados intereses de la madre q no quiere serlo

Yo he hablado de respetar la vida, por su potencialidad, por su capacidad de experimentación, por su posibilidad de sentir. Y al fin y al cabo ello es lo q reflejan los intereses, o sea emociones, sensaciones y sentimientos.

Y por favor, no me pidas q me modere a la par q denominas mis argumentaciones como tendenciosas

[Snickers]

Bueno pero yo esque no quiero ni tener un hijo ni parir porque no me da la gana pasar por ese dolor simplementeXD y si diera a luz no lo daria en adopcion porque despues de 9 meses es parte de tu vida. Yo tengo cuidado, si no lo tuviera no creo que pudiera opinar en este tema. A mi sinceramente si mi madre hubiera abortado me ubiera dado lo mismo más que nada porque vivir en este mundo no es un lujo que se diga y me hubiera ahorrado muchos sufrimientos.
Los errores de los hombres no nos dan derecho a las mujeres a cometerlos pero como bien estoy expresando abortar no me parece un error en determinadas situaciones.
Que el feto tiene vida? las plantas tambien y nos las comemos asique como no esta demostrado que sufra aun...

es ese AUN lo q me parece muy peculiar. No esta demostrado pero no le das el beneficio de la duda. Y una planta si la dejas crecer y desarrollarse no acaba su ciclo siendo, tal y como hasta ahora puede demostrar la ciencia, un ser sintiente. Pero un feto sí. Y por ello hay quién lo quiere matar antes de q sienta, puesto q sabe q va a sentir. Lo sabe, es una proyección hacia el futuro del feto q se tiene en consideración por algunos, a pesar de q se hable de q lo q importa es el presente.

[Snickers]

Las milongas de "las mujeres decidimos sobre nuestro cuerpo y tal" como tú has dicho, de milongas no tienen nada. Hay que ser muy machista para decir algo así. El feminismo y la reivindicación de los derechos de las mujeres no hay que tomárselo a chufla. Hace poco más de 30 años las cosas estaban muy mal para la mujer, y si bien ha habido un gran progreso, sigue quedando mucho por hacer, como el tema del aborto, sin ir más lejos. Y muchas más injusticias que se cometen día a día. Sigue sin haber igualdad, por mucho que nos hagan creer lo contrario. No hay que menospreciar al feminismo, pues te recuerdo que gracias a él, en España, las mujeres han conseguido grandes hitos como el voto, el no ser dependientes de su padre o marido, el acceso a casi cualquier puesto de trabajo, etc.

Lo de q el feminismo me lo tomo a chufla te lo sacarás tu de la manga. Lo q he dicho es q no me parece q ser feminista tenga q ir ligado con considerar al feto una parte de una, y me lo quito d en medio pq es mi cuerpo. Ello es utilizar una lucha de años en beneficio propio, cuando hay muchas mujeres q se pueden considerar feministas y no creer q en el feminismo haya q tener q meter al feto como parte de una.

Que cómodo es descalificar y llamarme machista. Pero ocurre q lo dices por mi argumentación explicita, ahora bien implicitamente hay mujeres en este foro en contra del aborto q seguro se sienten feministas (o sea q no consideran el abortar un derecho de la mujer aunq reivindiquen derechos para la mujer) y supongo q a ellas también las tendrás q llamar machistas.

Nadie menosprecia el feminismo. Que yo tengo pareja, hermanas, tías y amigas. O q te crees tu. Lo q pasa es q el feminismo no creo q sea monopolio de ciertos pensamientos

Y luego me piden a mi moderación y amabilidad. Echo de menos esos moderadores cuando a mi me descalifican (q no a mis argumentos)

[Snickers]

segun lo que explicas ahí... cuando se recolectan patatas o lechugas, las estamos asesinando entonces?? porque son formas de vida sin consciencia


Pues sí. Aunq no tengan pq tener, desde el punto de vista sensocentrista, una consideración moral. La vida es como es. Las células se mueren, y si nos entrase un cáncer desearíamos q se muriesen cuanto antes. Incluso se busca asesinarlas.

La vida y la muerte están presentes constantemente, otra cosa es la carga moral q se le tenga q dar a ciertos hechos

[Snickers]

He de reconocer, q algunas espresiones con las q se han nominado a las mujeres me han ofendido mucho, he icluso me siento muy dolida.
Gracias por espresarte tan bien.


Que yo critique q ciertas mujeres empleéis el feminismo para reivindicar al feto como parte de vuestro cuerpo no quiere decir q me haya metido con las mujeres. A ver si ampliamos miras, q yo trato con mujeres muy a menudo, y en este debate hay mujeres contra el aborto.

Debe de ser q ellas están AUN influenciadas por los organismos religiosos patriarcales, no te digo

Ofender, por cierto, nos podemos ofender muchos. Que no tenéis el monopolio los pro-abortistas

[VeG]

Pero en lugar de plantearse el que no esté comprobado que sufra para justificarlo, no sería más lógico plantearse si está comprobado que NO sufre?

Ante la duda, en caso de practicar el aborto, pediríais que al feto se le administre anestesia o no?

En el artículo adjunto de la asociación americana de anestesiólogos se cita una encuesta donde el 80% de los neurocientíficos británicos recomendarían anestesia a partir de las 11 semanas.

http://www.asahq.org/Newsletters/2001/10_01/white.htm

[jule]

Creo en el libre derecho y ejercicio del aborto a demanda, ya que considero que la mujer ha de tener poder absoluto para hacer con su cuerpo lo que crea más conveniente. No lo concibo como un asesinato, ya que un feto no es un ser autónomo hasta que nace.
Estoy contigo...somos libres para decidirlo.
A parte de ke despues de 3 meses no te suelen practicar un aborto!;)

[FLORBELA]

En ningún momento he expuesto mi opinión pensando q tengo la razón. Por eso no he querido aportar más argumentos en defensa de aborto, ya q no trato de combencer a nadie.
Si. Lo admito. He calificado los argumentos de otros de "juicios", por al considerar el aborto como un asesinato. Ya por eso estais tachando a una mujer d asesina.:(

Escucho, pero no acepto q los de mas decidan por mi, ni q me condenen por querer ser dueña d mi cuerpo.

Siento mucho que no llegemos a un entendimiento entre nosotros, Snickers:(

[FLORBELA]

para mí la diferencia entre asesinato y matar es puramente linguistica y relativa a la jurisdiccion. Asesinar es matar, habiéndolo planeado antes. Personalmente, no creo que tener consciencia, o capacidad de sentir, haga que una forma de vida que tenga estas características sea susceptible de ser definida como no viva. Para mí, está vivo, sea como sea, y acabar con su desarrollo es matarlo, y si es planeado es asesinarlo. No le doy más connotación negativa, simplemente me parece que es como hay que llamarlo, porque no concibo otra palabra, sencillamente.
Reitero que según qué casos estoy de acuerdo con la interrupción del embarazo, el problema es que el que éste sea legal parece que facilita la irresponsabilidad de ciertas personas, ojalá no fuera así.
De todas formas, y conste que nos considero a todos abiertos, comprensivos y educados, incluso hablando sobre estos temas tan espinosos, me da la sensación de que se leen con una mentalidad muy tajante las respuestas de algunos, específicamente de Snickers. Creo que viene de hilos anteriores en los que también he participado, y sinceramente, acusarle de "visión sesgada" me parece fuera de lugar. Sólo hay que leer sus aportaciones desde la sana argumentación, porque yo he sido incapaz de leer nada ofensivo, ni tergiversador, en lo que dice. Pero acusarle de eso es incurrir en la misma acusación que le hacéis, o eso es lo que yo aprecio desde fuera.
En fín, relaxxxxxxx, me voy a comerrrrr
Entonces, una mujer q toma la dificil decisión de abortar, para ti, es una asesina?:confused:

[aaaxxx]

y el león que mata premeditadamente para preparar su ágape también? y cuando yo sacrifiqué a mi perro que estaba agonizando, fuí una asesina? porque lo hice premeditadamente, por supuesto. no acabó en el veterinario por accidente. en fin...

[margaly]

Echo de menos esos moderadores cuando a mi me descalifican (q no a mis argumentos)

en esto tienes razon, pero tambien te pido que comprendas que a veces no leemos toooooooooooooodo lo que se escribe porque se escribe mucho, eh??? :rolleyes: , y los que lo hacemos, quizá lo hagamos un poco mas tarde que tú.


.....Hay que ser muy machista para decir algo así.

xTONIx, Snickers tiene razon, llamarle machista esta fuera de lugar. Debemos hablar sobre lo que se escribe, no sobre quien escribe

[veganauta]

Bueno, pues yo me doy por vencido, que no por convencido. Creo que ya he expuesto bastante claramente mi postura personal sobre el tema, ahí queda para él que le interese.
Básicamente me retiro, porque es imposible llegar a un mínimo de entendimiento, cuando partimos de premisas tan diversas.
Aquí hay gente que considera asesinas a toda forma de vida y en toda circunstancia, pues incluso los pobrecitos inocentes vegetales "asesinan", a virus, bacterias, hongos e incluso animales sintientes, que se interpongan en su supervivencia, y como cabe la duda "razonable" de que sientan y por lo tanto tengan conciencia, a lo mejor hasta lo hacen con premeditación y alevosía. Y claro, partiendo de una concepción tan diferente del universo, ¿como coño nos vamos a hacer entender en un tema como el del aborto, tan polémico?.
Luego está el tema de las formas, que para que voy a ocultarlo, me molesta bastante. Joder que incapacidad de algunxs de reconocer lo dicho y responsabilizarse de las propias palabras y de los efectos de éstas en lxs demás. Ni una triste disculpa, ni la más mínima rectificación, cuando es obvio que hemos malinterpretado y metido la pata hasta el cuello con nuestras conclusiones basadas en esos malentendidos. Nada, nada que no sea seguir echando leña al fuego, en una escalada verbal sin fin, de la que no niego que en ocasiones haya participado, pero es que llegado a este punto, mi tolerancia y sensibilidad a la violencia, no me deja otra opción que retirarme, más que nada por hastío.
En fin, que nos seguimos leyendo por aquí.
Un abrazo de paz y buena voluntad para todxs que me parece que es lo que más necesito en este momento.
Salud!

[japaya]

Margaly: me olvidé de especificar en el mundo animal...aunque sea un feto, sí, me parece un asesinato. Antes de interrumpir el embarazo estaba vivo no? y después de interrumpirlo esta muerto no? pues eso, ni más ni menos.

Florbela, repito que estoy a favor del aborto, no sé como decirlo ya^^
Pero si acabas con la vida de un organismo animal, que antes de que le hicieras nada estaba vivo, y despues de tu intervención está muerto, es un asesinato. Que sea justificado o no es otra cosa, y por eso en según qué casos estoy de acuerdo en que las mujeres tengan esa opción.
Aaaxxx, lo que hiciste fue un acto de compasion, se define como sacrificio. En el caso del aborto, no creo que se pueda utilizar esa acepción, y hasta que alguien no me ayude con el diccionario, para mí sigue siendo asesinato, simplemente como descripción, no sé qué es lo que os molesta tanto, la verdad, y lo siento, creo que no estoy diciendo ninguna barbaridad. Y sí, el león mata su comida, no lo premedita, sigue los dictados de su instinto, al menos eso me parece.
No sé qué os impide hablar de las cosas sin sentiros molestas chicas, hablar no es más que eso, tratar de entender el mundo, si participo es porque me parecen enriquecedoras vuestras aportaciones, de hecho creo que comparto la mayoría. En cuanto a cómo calificar el aborto, sencillamente esa palabra que no os gusta nada me parece que es la que mejor define el acto. Nada más que eso.
No me malinterpretéis porfa! que no me estoy metiendo con nadie! jejejeje

[Snickers]

En ningún momento he expuesto mi opinión pensando q tengo la razón. Por eso no he querido aportar más argumentos en defensa de aborto, ya q no trato de combencer a nadie.
Si. Lo admito. He calificado los argumentos de otros de "juicios", por al considerar el aborto como un asesinato. Ya por eso estais tachando a una mujer d asesina.:(

Escucho, pero no acepto q los de mas decidan por mi, ni q me condenen por querer ser dueña d mi cuerpo.

Siento mucho que no llegemos a un entendimiento entre nosotros, Snickers:(


Yo no he condenado a nadie, como mucho califico de asesinato el aborto. Y lo hago desde el planteamiento ético, que no biológico (en este campo lo q se le hace es matar). No estoy haciendo un juicio de valor. Cada cual tendrá sus consecuencias en la vida de lo q hace y de lo q no hace

Yo no decido por nadie. Que las mujeres hagan lo q quieran, como el resto de personas. Hay en las decisiones de cada cual la opción de asesinar a otros. Y de ello estoy hablando, pq para nada el aborto es hacer algo con el cuerpo de una, ya q lo q se pretende es q el cuerpo de otro no crezca, se desarrolle, sienta y salga a la luz.

[japaya]

veganauta hemos respondido al mismo tiempo, te digo lo mismo, qué hay de malo en esa palabra? no es más que una definición! supongo que ya no entrarás a responder, pero sinceramente creo que en cuanto utilización de palabras no habría que ser tan susceptible...yo que sé, a mí es que no me molesta la palabrita de marras...

[Snickers]

y el león que mata premeditadamente para preparar su ágape también? y cuando yo sacrifiqué a mi perro que estaba agonizando, fuí una asesina? porque lo hice premeditadamente, por supuesto. no acabó en el veterinario por accidente. en fin...


Pues sí, lo asesinaste. Lo cual no es moralmente reprobable. Caramba.

Tendrá sus atenuantes, por compasión o por lo q sea, pero lo q hiciste es lo q es, matar con premeditación

Pero es q ¿alguien ha dicho en este hilo q todo asesinato ha de ser condenable?

[aaaxxx]

jajaja, que vaaaaaa, mujer. sólo que para mi asesinar tiene unas connotaciones sumamente negativas que matar no tiene. pero bueno, yo tmb me doy por vencida. espero que algún día se pueda llegar a una conclusión en este tema, una que sea indudable. aunque... jaja, me parece dificil.

[japaya]

yo no creo que sobre absolutamente nada se pueda llegar a una conclusión unica y válida para todos, primero por nuestra diversidad, segundo por nuestro método imperfecto de conocimiento. Perdón por ese sentimiento de darte por vencida, no era mi intención ser machacona, sencillamente para mí no tiene ninguna implicación negativa a parte del hecho en sí, es decir, la transición de la vida a la muerte por una mano ajena.

[Snickers]

Bueno, pues yo me doy por vencido, que no por convencido. Creo que ya he expuesto bastante claramente mi postura personal sobre el tema, ahí queda para él que le interese.
Básicamente me retiro, porque es imposible llegar a un mínimo de entendimiento, cuando partimos de premisas tan diversas.
Aquí hay gente que considera asesinas a toda forma de vida y en toda circunstancia, pues incluso los pobrecitos inocentes vegetales "asesinan", a virus, bacterias, hongos e incluso animales sintientes, que se interpongan en su supervivencia, y como cabe la duda "razonable" de que sientan y por lo tanto tengan conciencia, a lo mejor hasta lo hacen con premeditación y alevosía. Y claro, partiendo de una concepción tan diferente del universo, ¿como coño nos vamos a hacer entender en un tema como el del aborto, tan polémico?.
Luego está el tema de las formas, que para que voy a ocultarlo, me molesta bastante. Joder que incapacidad de algunxs de reconocer lo dicho y responsabilizarse de las propias palabras y de los efectos de éstas en lxs demás. Ni una triste disculpa, ni la más mínima rectificación, cuando es obvio que hemos malinterpretado y metido la pata hasta el cuello con nuestras conclusiones basadas en esos malentendidos. Nada, nada que no sea seguir echando leña al fuego, en una escalada verbal sin fin, de la que no niego que en ocasiones haya participado, pero es que llegado a este punto, mi tolerancia y sensibilidad a la violencia, no me deja otra opción que retirarme, más que nada por hastío.
En fin, que nos seguimos leyendo por aquí.
Un abrazo de paz y buena voluntad para todxs que me parece que es lo que más necesito en este momento.
Salud!


Pero vamos a ver ¿Es q se te exigen a ti disculpas por malinterpretar las cosas?

¿Es q tu no has puesto en boca de otros palabras q no han dicho?

¿Es q por ello ya es imposible buscar puntos de encuentro?

Me da igual el tema de la concepción moralista respecto al asesinar. Lo q me es relevante en este debate es si se esta llamando a las cosas por su nombre. O sea si el feto va a tener su desarrollo coartado o no, y si por ello entonces ya no podrá disfrutar de la vida, y tener sensaciones, emociones y sentimientos.

La cuestión de como enfocar este asesinato de cara a condenas es algo en lo q ni siquiera he entrado

[extrema__pobreza]

es ese AUN lo q me parece muy peculiar. No esta demostrado pero no le das el beneficio de la duda. Y una planta si la dejas crecer y desarrollarse no acaba su ciclo siendo, tal y como hasta ahora puede demostrar la ciencia, un ser sintiente. Pero un feto sí. Y por ello hay quién lo quiere matar antes de q sienta, puesto q sabe q va a sentir. Lo sabe, es una proyección hacia el futuro del feto q se tiene en consideración por algunos, a pesar de q se hable de q lo q importa es el presente.
Ese aun es precisamente lo que da el beneficio de la duda.
Lo que has dicho no en esta respuesta, en otra de que el feto no es parte de nuestro cuerpo, vale, pero esta gestandose dentro de nosotras por lo tanto creo que tenemos algo de derecho a decidir tambien. El dia que seais los tios los que os quedeis embarazados (nunca) lo entendereís mientras tanto lo dudo.
No estoy de acuerdo en el uso que se da muy a menudo del aborto como metodo anticonceptivo, y te esta hablando alguien que aunque se quedara embarazada no tiene la intencion de abortar, pero me parece logico que tambien podamos decidir lo que queremos porque a diferencia de el feto que aun no siente (aunque suene egoista) nosotras si.

[aaaxxx]

yo no creo que sobre absolutamente nada se pueda llegar a una conclusión unica y válida para todos, primero por nuestra diversidad, segundo por nuestro método imperfecto de conocimiento. Perdón por ese sentimiento de darte por vencida, no era mi intención ser machacona, sencillamente para mí no tiene ninguna implicación negativa a parte del hecho en sí, es decir, la transición de la vida a la muerte por una mano ajena.

jeje, nooo, si no es por ti ni por nadie. es porque ya he expuesto más que de sobras lo que opino... así que ya está. si supiera que al final podría convencer a alguien quizá seguía, jaja, ahí a lavaros el coco a todos!!!

[Snickers]

jajaja, que vaaaaaa, mujer. sólo que para mi asesinar tiene unas connotaciones sumamente negativas que matar no tiene. pero bueno, yo tmb me doy por vencida. espero que algún día se pueda llegar a una conclusión en este tema, una que sea indudable. aunque... jaja, me parece dificil.


bueno, el hecho de q para el feto tenga unas connotaciones negativas el q le quiten la vida no ha de decir por ello las consecuencias negativas q ha de tener la persona q le asesina.

Tengo una amiga q abortó, y ello para ella al final fue algo q le sirvió de reflexión y tuvo así unas consecuencias positivas, colaborando posteriormente por ello en una ong sobre parto natural.

Las consecuencias no están en mi mano. Y q algo este mal hecho no ha de querer decir q sea malo.

Matar a una planta tiene consecuencias para ella, ya q evidentemente deja de vivir. Pero también las tiene para mi, q si me sirve de alimento. Otra cosa es matarla innecesariamente

Creo q la maldad esta más en la intención de quien ejerce el hecho q en la consecuencia de quien lo sufre.

Y matar un feto teniendo en cuenta las consideraciones X no es lo mismo q matarlo teniendo en cuenta las consecuencias Z (o sea no es lo mismo para quien lo mata). Lo cual no quiere decir q no haya q tener en cuenta a quien se mata, más bien lo contrario

[Snickers]

Ese aun es precisamente lo que da el beneficio de la duda.
Lo que has dicho no en esta respuesta, en otra de que el feto no es parte de nuestro cuerpo, vale, pero esta gestandose dentro de nosotras por lo tanto creo que tenemos algo de derecho a decidir tambien. El dia que seais los tios los que os quedeis embarazados (nunca) lo entendereís mientras tanto lo dudo.
No estoy de acuerdo en el uso que se da muy a menudo del aborto como metodo anticonceptivo, y te esta hablando alguien que aunque se quedara embarazada no tiene la intencion de abortar, pero me parece logico que tambien podamos decidir lo que queremos porque a diferencia de el feto que aun no siente (aunque suene egoista) nosotras si.


yo no niego q tengáis derecho a decidir, pero digo q donde hay derechos puede haber deberes. Y q teniendo en cuenta los deberes igual lo q se decide haya de ser ante ciertos derechos limitados.

[veganauta]

veganauta hemos respondido al mismo tiempo, te digo lo mismo, qué hay de malo en esa palabra? no es más que una definición! supongo que ya no entrarás a responder, pero sinceramente creo que en cuanto utilización de palabras no habría que ser tan susceptible...yo que sé, a mí es que no me molesta la palabrita de marras...

Pues mira sí que voy a entrar a responder... es que me puede el monstruo:D :p :o
Pero sólo para puntualizar eso de que "sólo es una definición". Las palabras, su sentido y como las definamos, no son inocentes, revelan nuestra visión del universo, y es más que evidente que aquí estamos utilizando las palabras con otros sentidos y por lo tanto con otras concepciones básicas. Y como no nos queda más remedio que entendernos con ellas, si no significan lo mismo para unxs y para otrxs, es casi casi como si no habláramos el mismo idioma, que aún podría ser salvable si compartiéramos una visión sobre la vida con más puntos en común, pero es que tampoco, así que casi casi es como si viviéramos en mundos distintos. Y así, lo que sucede, es que entenderse es casi casi imposible.
Estoy casi casi seguro de que en persona, con el lenguaje no verbal, la cosa sería diferente y no llegarían hasta donde llegan aquí, sino a otro lado...y cuando siento que me estrello una y otra vez contra un muro comunicativo, pues llega un momento que hay que decir basta, a no ser que nos vaya la "marcha" por la "marcha", que también pero no sólo.
Abrazos...

[FLORBELA]

Yo no he condenado a nadie, como mucho califico de asesinato el aborto. Y lo hago desde el planteamiento ético, que no biológico. No estoy haciendo un juicio de valor.
Cada cual tendrá sus consecuencias en la vida de lo q hace y de lo q no hace
Seremos castigadas el dia del juicio final por tomar nuestras decisiones...?
De verdad. Me retiro de este debate.

[margaly]

uys, no lo he buscado aposta, de veras, venia hoy de noticia en el periodico...

una cria que solo puede salvar su vida si aborta, pero donde está es ilegal... tela, pobre..
http://www.20minutos.es/noticia/392802/0/nicaragua/aborto/nina/

[FLORBELA]

uys, no lo he buscado aposta, de veras, venia hoy de noticia en el periodico...

una cria que solo puede salvar su vida si aborta, pero donde está es ilegal... tela, pobre..
http://www.20minutos.es/noticia/392802/0/nicaragua/aborto/nina/
La q vas a liar Margaly:D

[extrema__pobreza]

yo no niego q tengáis derecho a decidir, pero digo q donde hay derechos puede haber deberes. Y q teniendo en cuenta los deberes igual lo q se decide haya de ser ante ciertos derechos limitados.
Y de hecho tenemos deberes igal que los hombres mas los que la sociedad nos impone por su cuenta

[Snickers]

Seremos castigadas el dia del juicio final por tomar nuestras decisiones...?
De verdad. Me retiro de este debate.


¿Ese comentario forma parte de la influencia de los organismos religiosos patriarcales?

[Snickers]

Y de hecho tenemos deberes igal que los hombres mas los que la sociedad nos impone por su cuenta


Que va, yo no tengo el deber de cuidar de q la vida se mantenga en mi cuerpo al igual q tu en el tuyo

[FLORBELA]

¿Ese comentario forma parte de la influencia de los organismos religiosos patriarcales?
El q has hecho tú, si.

[Snickers]

El q has hecho tú, si.


¿Cuando he hablado yo del día del juicio final???

[Aniel]

uys, no lo he buscado aposta, de veras, venia hoy de noticia en el periodico...

una cria que solo puede salvar su vida si aborta, pero donde está es ilegal... tela, pobre..
http://www.20minutos.es/noticia/392802/0/nicaragua/aborto/nina/

Mi opinion sobre este tema es que la tienen que dejar abortar. Ademas de ser una violacion su vida esta en riesgo y aunque yo no se si me habeis entendido en mis exposiciones yo estoy a favor del aborto controlado y con justificacion, de lo que no estoy de acuerdo es de que una mujer pueda abortar cuantas veces quiera como si se cambiase de bragas.
El aborto tendria que ser para casos extremos pero no que mas de la mitad de adolescentes que se quedan embarazadas por no usar metodos anticonceptivos aborten como si nada, adolescentes i lo que sea.
Una mujer sana, sin violacion y sin justificacion alguna deberia pasar el embarazo y dar en adopcion pero ni mucho menos es normal a una mujer violada, a niñas, a mujeres enfermas o que enfermen en el embarazo que las obligen a tenerlo.
Queria decir esto porque no se de tanto hablar si habia dejado clara esta postura sobre la legalidad.
Y por supuesto el aborot deberia se inmediato y jamas superar las 12 semanas, aunque yo creo que ya pueden sentir asi que deberia ser obligatoria una anestesia para el feto.

Me da mucha pena el caso de esta niña y es una demostracion de que el aborto no tiene que ser ilegal pero tampoco como aqui en españa que es un desmadre.

[FLORBELA]

Que va, yo no tengo el deber de cuidar de q la vida se mantenga en mi cuerpo al igual q tu en el tuyo
El "deber"?
Hay mujeres q no sienten q es un "deber".
Snickers. Dices q tratas con mujeres, pero se te olvada q el q trates con ellas no quiere decir q las conozcas a todas, ni q sepas lo q sienten.

[aaaxxx]

pobre nena, de verdad... :(

[FLORBELA]

¿Cuando he hablado yo del día del juicio final???
Estaba siendo sarcastica.

[Snickers]

El "deber"?
Hay mujeres q no sienten q es un "deber".
Snickers. Dices q tratas con mujeres, pero se te olvada q el q trates con ellas no quiere decir q las conozcas a todas, ni q sepas lo q sienten.


Yo no he dicho q las conozca a todas. Pero tu tampoco eres su representante, ni tu ni nadie

[FLORBELA]

Mi opinion sobre este tema es que la tienen que dejar abortar. Ademas de ser una violacion su vida esta en riesgo y aunque yo no se si me habeis entendido en mis exposiciones yo estoy a favor del aborto controlado y con justificacion, de lo que no estoy de acuerdo es de que una mujer pueda abortar cuantas veces quiera como si se cambiase de bragas.
El aborto tendria que ser para casos extremos pero no que mas de la mitad de adolescentes que se quedan embarazadas por no usar metodos anticonceptivos aborten como si nada, adolescentes i lo que sea.
Una mujer sana, sin violacion y sin justificacion alguna deberia pasar el embarazo y dar en adopcion pero ni mucho menos es normal a una mujer violada, a niñas, a mujeres enfermas o que enfermen en el embarazo que las obligen a tenerlo.
Queria decir esto porque no se de tanto hablar si habia dejado clara esta postura sobre la legalidad.
Y por supuesto el aborot deberia se inmediato y jamas superar las 12 semanas, aunque yo creo que ya pueden sentir asi que deberia ser obligatoria una anestesia para el feto.

Me da mucha pena el caso de esta niña y es una demostracion de que el aborto no tiene que ser ilegal pero tampoco como aqui en españa que es un desmadre.
Q te hace pensar q las adolescentes abortan cada dos por tres? Acaso es más economico abortar q comprarse una caja d condones?

[Snickers]

Estaba siendo sarcastica.

Lo q dices es q cuando yo he dicho esto:

Cada cual tendrá sus consecuencias en la vida de lo q hace y de lo q no hace

venía bien una contestación sarcástica sobre dicha frase. Pero para ella has hecho alusión al día del juicio final y luego has dado a entender q el mío e un comentario q forma parte de la influencia de los organismos religiosos patriarcales

Serás sarcástica pero, además de de nuevo calificar los argumentos míos, creo q no lo eres gratuitamente. Podías haber dicho otra cosa y has decidido emplear el sarcasmo, el cual suele ser una burla mordaz y cruel con intención de ofender.

Y no se si esa era tu intención, pero sí se q no viene a cuento si te tomas en serio lo q dicen otros. La q claramente me parece q hace juicios y condenas eres tu

[Aniel]

Q te hace pensar q las adolescentes abortan cada dos por tres? Acaso es más economico abortar q comprarse una caja d condones?

me lo hace pensar porque el mayor porcentaje de abortos producidos al año se da en adolescentes, lo siento por no poner el enlace pero no lo encuentro, lo seguire buscando y lo pondre.
ademas en la tele y en los medios no paran de decir lo habitual que es que los adolescentes no usen proteccion y por eso somos el pais europeo con mas adolescentes embarazadas y mas de la mitad, no me acuerdo del porcentaje exacto, abortan.
y el aborto no sale caro porque entra en la seguridad social, solo tienes que decir que no lo quieres tener hasta 3 veces y despues ya tienes que alegar malformaciones, violacion, o cosas asi pero se puede abortar 3 veces por mujer sin causa justificada, incluso aqui en menorca te mandan a mallorca o a barcelona con el billete pagado por la seguridad social.

[extrema__pobreza]

Q te hace pensar q las adolescentes abortan cada dos por tres? Acaso es más economico abortar q comprarse una caja d condones?
No sale mas barato que comprar una caja de condones pero las niñas de hoy en dia son muy chulas e influenciables porque muchas veces es culpa del chico (porque dice que le molestan los condones) y piensan que a ellas eso no les va a pasar y abortar si abortaran cada dos por tres o lo tendran porque no les quede otra, pero la pastillita del dia despues es su mejor metodo anticonceptivo y si no se la dan pues no les queda otra que tentar a la suerte. Asi esta la educacion.
edito (al parecer si sale mas caro economicamente que una caja de condones) XD pero igualmente salen caras las consecuencias

[FLORBELA]

Yo no he dicho q las conozca a todas. Pero tu tampoco eres su representante, ni tu ni nadie
Yo me respresento a mi misma. Y lo hago porque es un tema q me concierne como mujer.
Considero q solo nosotras, tenemos el derecho a opinar sobre el aborto.

[Snickers]

Yo me respresento a mi misma. Y lo hago porque es un tema q me concierne como mujer.
Considero q solo nosotras, tenes el derecho a opinar sobre el aborto.
Repito: No represento a niguna mujer.


Entonces ¿quien eres para dar a entender q yo ofendo a las mujeres?

Esto es lo q ha dicho Toni de mis palabras


Hay que ser muy machista para decir algo así. El feminismo y la reivindicación de los derechos de las mujeres no hay que tomárselo a chufla.

y esto lo q has dicho tu de las suyas


Así se habla !

Di q te has sentido ofendida por lo q he dicho y punto

Y no pongas en mi boca cosas q yo no he dicho. Si tu quieres hablar de tu cuerpo habla. Y si quieres hablar del cuerpo de otras no creo q tengas más derecho q yo a hacerlo

[Aintzane]

A mi me pasa una vez más como a Veganauta.
Estamos hablando idiomas distintos, y llega un momento que en la absoluta seguridad de que no nos vamos a entender, entre otras cosas porque la voluntad es precisamente la contraria, me aburro y dejo el debate.

Pero una cosa me gustaría decir.
Se ve que para pisar sobre seguro, alguien ha mirado la definición de "asesinar" en el diccionario. Y habrá visto la definición "matar a alguien con alevosía".
A partir de ahí, tenemos que tragar todos, que matar es igual que asesinar...
¿Matar a un feto, a una lechuga, o a un vecino, es lo mismo? Pues no. Y no es cuestión de pareceres.
Asesinar, es matar a alguien con alevosía. Y una lechuga, un espermatozoide, ni siquiera un feto, no son alguien.
Si alguien está matando el tiempo, no está asesinándolo.
Si alguien mata una mosca... tampoco.
Un veterinario, cuando mata a las garrapatas de un perro, no se convierte en asesino.
Me parece asombroso tener que estar explicando algo así.
Y no vale tampoco decir que esos asesinatos (a las lechugas, etc.), no son reprobables. ¡Todos los asesinatos son reprobables!
¡Pero los asesinatos!

Me parece monstruoso calificar a una mujer de asesina por abortar.
Y no lo acepto.
Ahora buscad lo que significa "alguien" y ya sé que alguno intentará seguir retorciendo hasta lo indecible las cosas, pero independientemente de la ideología y la moral de cada uno, asesinar no es solamente matar.

Y no os preocupeis tanto por lo que pueda sentir un feto en formación a la hora del aborto. Es hiper ridículo comparado con lo que hubiera sentido si llega a nacer, en las condiciones de las cuales se le ha liberado.

Nadie aborta por deporte.

Asi que se puede estar en contra, o a favor, considerarlo inmoral, ilegítimo, o lo que se quiera, pero... aquí, hoy y en castellano, llamarlo asesinato es peyorativo y ofensivo.

PD: Madre mía... lo que me tengo que morder la lengua para que no me llame la atención la moderación del foro. Realmente hay cosas que requieren adjetivos más contundentes. Y además, si explico dentro de lo políticamente correcto que algo es una idiotez, todo el mundo sabe de donde provienen las idioteces...

[FLORBELA]

Lo q dices es q cuando yo he dicho esto:

Cada cual tendrá sus consecuencias en la vida de lo q hace y de lo q no hace

venía bien una contestación sarcástica sobre dicha frase. Pero para ella has hecho alusión al día del juicio final y luego has dado a entender q el mío e un comentario q forma parte de la influencia de los organismos religiosos patriarcales

Serás sarcástica pero, además de de nuevo calificar los argumentos míos, creo q no lo eres gratuitamente. Podías haber dicho otra cosa y has decidido emplear el sarcasmo, el cual suele ser una burla mordaz y cruel con intención de ofender.

Y no se si esa era tu intención, pero sí se q no viene a cuento si te tomas en serio lo q dicen otros. La q claramente me parece q hace juicios y condenas eres tu
Si de verdad quisiera ofenderte, no me andaria con rodeos Snickers. Mira, si te he ofendido, a sido sin querer y te pido perdón. Ahora también me gustaria q tu hicieras lo mismo por todas las veces q me has ofendido, consciente o inconscientemente.

[VeG]

Y no os preocupeis tanto por lo que pueda sentir un feto en formación a la hora del aborto.

Pero estarías de acuerdo en que se le administre anestesia para la operación o no?

[FLORBELA]

Entonces ¿quien eres para dar a entender q yo ofendo a las mujeres?

Di q te has sentido ofendida por lo q he dicho y punto

Y no pongas en mi boca cosas q yo no he dicho. Si tu quieres hablar de tu cuerpo habla. Y si quieres hablar del cuerpo de otras no creo q tengas más derecho q yo a hacerlo
Dios! :( :( :( Creo q he dejado bien claro muchas veces q me habias ofendido.:( Y no me cuesta decirlo. Ahora, reconoce q desde un principio no t caigo bien.:(

[margaly]

FLORBELA cielo, no te lo tomes como algo personal, no creo que sea asi, solo se esta opinando de un tema y de como se intenta transimitir esa opinion, y no creo que tenga nada que ver sobre como cae alguien

[Snickers]

A mi me pasa una vez más como a Veganauta.
Estamos hablando idiomas distintos, y llega un momento que en la absoluta seguridad de que no nos vamos a entender, entre otras cosas porque la voluntad es precisamente la contraria, me aburro y dejo el debate.

Pero una cosa me gustaría decir.
Se ve que para pisar sobre seguro, alguien ha mirado la definición de "asesinar" en el diccionario. Y habrá visto la definición "matar a alguien con alevosía".
A partir de ahí, tenemos que tragar todos, que matar es igual que asesinar...
¿Matar a un feto, a una lechuga, o a un vecino, es lo mismo? Pues no. Y no es cuestión de pareceres.
Asesinar, es matar a alguien con alevosía. Y una lechuga, un espermatozoide, ni siquiera un feto, no son alguien.
Si alguien está matando el tiempo, no está asesinándolo.
Si alguien mata una mosca... tampoco.
Un veterinario, cuando mata a las garrapatas de un perro, no se convierte en asesino.
Me parece asombroso tener que estar explicando algo así.
Y no vale tampoco decir que esos asesinatos (a las lechugas, etc.), no son reprobables. ¡Todos los asesinatos son reprobables!
¡Pero los asesinatos!

Me parece monstruoso calificar a una mujer de asesina por abortar.
Y no lo acepto.
Ahora buscad lo que significa "alguien" y ya sé que alguno intentará seguir retorciendo hasta lo indecible las cosas, pero independientemente de la ideología y la moral de cada uno, asesinar no es solamente matar.

Y no os preocupeis tanto por lo que pueda sentir un feto en formación a la hora del aborto. Es hiper ridículo comparado con lo que hubiera sentido si llega a nacer, en las condiciones de las cuales se le ha liberado.

Nadie aborta por deporte.

Asi que se puede estar en contra, o a favor, considerarlo inmoral, ilegítimo, o lo que se quiera, pero... aquí, hoy y en castellano, llamarlo asesinato es peyorativo y ofensivo.

PD: Madre mía... lo que me tengo que morder la lengua para que no me llame la atención la moderación del foro. Realmente hay cosas que requieren adjetivos más contundentes. Y además, si explico dentro de lo políticamente correcto que algo es una idiotez, todo el mundo sabe de donde provienen las idioteces...


Primero: "Matar el tiempo" es una expresión.

Segundo: Matar una mosca" sí creo q es asesinar si se la mata con premeditación

Tercero: También se ha estado debatiendo en este hilo si un feto es alguien o es algo. No nos quedemos ahora con el la cáscara del asunto del asesinar ya q no es lo único q se ha hablado aquí (aunq no con esos términos)

Cuarto: todos los asesinatos serán reprobables para ti. Lo cual además digo yo q se merecerá una explicación. Aunq irnos ahora por esa rama es una absurdez ya q el tronco esta por conquistar

Quinto: Es peyorativo para ti. Pq ni todo el mundo tiene el mismo lenguaje ni todo el mundo tiene los mismos enfoques

Sexto:


Y no os preocupeis tanto por lo que pueda sentir un feto en formación a la hora del aborto. Es hiper ridículo comparado con lo que hubiera sentido si llega a nacer, en las condiciones de las cuales se le ha liberado.

Esta claro q te es ridículo, tal y como has ridiculizado el tema. Otra cosa es q estés argumentando el pq en base a lo q dicen otros. Estas con tu lenguaje, así q es probable q no te hayas explicado bien (al no tener en cuenta si el mensaje esta en la onda del receptor). De todas formas parece q te de igual

Séptimo: No se si insinuas q los q no están a favor del aborto son idiotas o yo q se, pero creo q te podrías morder mejor la lengua. Ahora bien, sin acritud. No hace falta q sangres

Octavo:


Nadie aborta por deporte.

No estas en posición de conocer los pqs de toda mujer q aborta, por lo tanto no puedes afirmar q haya alguien q no aborte por X o por Z razón

Noveno: Dudo de q hayas entrado en el debate

[Snickers]

Si de verdad quisiera ofenderte, no me andaria con rodeos Snickers. Mira, si te he ofendido, a sido sin querer y te pido perdón. Ahora también me gustaria q tu hicieras lo mismo por todas las veces q me has ofendido, consciente o inconscientemente.

yo no he dicho q me hayas ofendido

He dicho q podrías haber empleado otro forma de responder. Que para cuestionar la mía no hay remilgos

[Snickers]

Dios! :( :( :( Creo q he dejado bien claro muchas veces q me habias ofendido.:( Y no me cuesta decirlo. Ahora, reconoce q desde un principio no t caigo bien.:(


Te lo repito:

Di que te has sentido ofendida Y PUNTO

A ver si así el y punto lo ves mejor

Y no solo has dicho eso, te has sumado a las opiniones de Toni sobre lo machista q soy y lo q ofendo a la lucha feminista (el ofendo no es exacto. Entiéndase en su sentido)

[margaly]

Snickers no pinches que FLORBELA ya te ha dejado bien clarito que si la habias ofendido, y encima te ha pedido perdon, cosa que tú no haces ni a la de tres

y vamos a calmar los humos que no me gustaria tener que cerrar otro hilo

[Aintzane]

Pero estarías de acuerdo en que se le administre anestesia para la operación o no?

Por supuesto que no.
El andar comprobando si siente o deja de sentir, me parece absurdo por completo.
En una situacion de aborto, doy por sentado que lo que se pretende interrumpiendo el embarazo, es evitar un mal mayor si cabe que el de la vida que le espera y que todos conocemos.
O sea, alguna enfermedad inevitable, alguna tara psíquica, o una situación de vida insoportable, tanto para él como para la madre.

También doy por sentado que no se va a interrumpir el embarazo haciendole torturas chinas al feto.
Partiendo de ahí, una vez decidido detener la formación del feto, por los motivos que fueran, y teniendo para hacerlo, unos métodos seguros y eficaces, me parece que queda en otra dimensión valorar si va a sentir un pinchazo, un dolor, o lo que sea, un ser en formación, que si bien ya es capaz de captar estímulos, estos no van a ser procesados por un ser pensante, con capacidad de angustia.

Puede que ya tenga el motor en marcha y que esté avanzando, pero no hay nadie al volante...

[VeG]

Por supuesto que no.
El andar comprobando si siente o deja de sentir, me parece absurdo por completo.
En una situacion de aborto, doy por sentado que lo que se pretende interrumpiendo el embarazo, es evitar un mal mayor si cabe que el de la vida que le espera y que todos conocemos.
O sea, alguna enfermedad inevitable, alguna tara psíquica, o una situación de vida insoportable, tanto para él como para la madre.

También doy por sentado que no se va a interrumpir el embarazo haciendole torturas chinas al feto.
Partiendo de ahí, una vez decidido detener la formación del feto, por los motivos que fueran, y teniendo para hacerlo, unos métodos seguros y eficaces, me parece que queda en otra dimensión valorar si va a sentir un pinchazo, un dolor, o lo que sea, un ser en formación, que si bien ya es capaz de captar estímulos, estos no van a ser procesados por un ser pensante, con capacidad de angustia.

Puede que ya tenga el motor en marcha y que esté avanzando, pero no hay nadie al volante...

Entiendo tu postura, pero tu opinión sobre lo que pueda o no sentir está basado en algún estudio científico o es algo intuitivo?

Lo pregunto de buen rollo, a mi mi intuición me dice que si siente, pero si hubiera alguna prueba contundente en contra de esta idea tal vez cambiaría mi opinión sobre el aborto.

[Snickers]

Dios! :( :( :( Creo q he dejado bien claro muchas veces q me habias ofendido.:( Y no me cuesta decirlo. Ahora, reconoce q desde un principio no t caigo bien.:(

Por cierto, me caes bien. Aún por este debate (ni por el asuntillo de la estatua con una cabeza cortada )

Conozco mujeres q han abortado, y q no opinan lo mismo q yo. No creas q por ello he dejado de quererlas

[Snickers]

Snickers no pinches que FLORBELA ya te ha dejado bien clarito que si la habias ofendido, y encima te ha pedido perdon, cosa que tú no haces ni a la de tres

y vamos a calmar los humos que no me gustaria tener que cerrar otro hilo


Perdona, me estoy explicando. Creo q ella me ha entendido mal y le he recordado la frase.

Caramba, ya no puedo argumentar ni para defenderme

[Snickers]

Por supuesto que no.
El andar comprobando si siente o deja de sentir, me parece absurdo por completo.
En una situacion de aborto, doy por sentado que lo que se pretende interrumpiendo el embarazo, es evitar un mal mayor si cabe que el de la vida que le espera y que todos conocemos.
O sea, alguna enfermedad inevitable, alguna tara psíquica, o una situación de vida insoportable, tanto para él como para la madre.

También doy por sentado que no se va a interrumpir el embarazo haciendole torturas chinas al feto.
Partiendo de ahí, una vez decidido detener la formación del feto, por los motivos que fueran, y teniendo para hacerlo, unos métodos seguros y eficaces, me parece que queda en otra dimensión valorar si va a sentir un pinchazo, un dolor, o lo que sea, un ser en formación, que si bien ya es capaz de captar estímulos, estos no van a ser procesados por un ser pensante, con capacidad de angustia.

Puede que ya tenga el motor en marcha y que esté avanzando, pero no hay nadie al volante...

Es q das por supuesto las cosas q justifican tu postura. Son solo suposiciones, pero no las únicas

Al volante esta la mujer, y a los frenos, y a la manilla de la puerta, etc. El hecho de qcompartan espacio, q coincidan en el vehículo, es algo q ha surgido más por la mujer q por el feto

[Aniel]

Chicos de verdad que esto aburre...... me gustaria por favor que se debatan las cosas con calma pero esta claro que nadie va ha convencer a nadie y menos en un tema tan complicado, lo que no puede ser es estra tres paginas leyendo que tu as dicho que yo he dicho que yo no he dicho que no pongas palabras en mi boca que manipulas que si plim que si plam
y de esta manera se pierde un debate interesante y respetuoso en el que intentar entender un poco mejor que opinan los demas y dar a conocer nuestro punto de vista.

Yo abri este tema para eso y no para leer paginas y paginas aburridisimas sobre nada en concreto y margaly si la cosa sigue en este plan y yo te lo pido me gustraia saber si se puede cerrar el hilo o eso es algo que decidis los moderadores.

[extrema__pobreza]

¿Cerrar otro hilo? Espero que no se diga por este, en el que Snickers argumenta y los demás atacan y se mosquean.
Bueno no todos atacamos y hay algunos argumentos que a algunas personas no nos parecen validos si no mas bien ofensivos (aunque se que no van con intencion de serlo)

[Snickers]

Chicos de verdad que esto aburre...... me gustaria por favor que se debatan las cosas con calma pero esta claro que nadie va ha convencer a nadie y menos en un tema tan complicado, lo que no puede ser es estra tres paginas leyendo que tu as dicho que yo he dicho que yo no he dicho que no pongas palabras en mi boca que manipulas que si plim que si plam
y de esta manera se pierde un debate interesante y respetuoso en el que intentar entender un poco mejor que opinan los demas y dar a conocer nuestro punto de vista.

Yo abri este tema para eso y no para leer paginas y paginas aburridisimas sobre nada en concreto y margaly si la cosa sigue en este plan y yo te lo pido me gustraia saber si se puede cerrar el hilo o eso es algo que decidis los moderadores.


Perdona Aniel,

es q en un debate no es raro aludir a lo q ha dicho otro. Lo negativo es aludir para (des)calificar. Ahora bien, si te parece q hablar sobre (des)calificaciones no es hablar sobre algo concreto creo q no estoy de acuerdo

[Snickers]

Bueno no todos atacamos y hay algunos argumentos que a algunas personas no nos parecen validos si no mas bien ofensivos (aunque se que no van con intencion de serlo)

Ello es. Y en esa argumentación cabe incluir a todo el mundo, independientemente de la postura q defienda. O sea, espero q entiendas q para mi también hay argumentos a favor del aborto q me han resultado ofensivos. Otra cosa es q me hayan ofendido

[Aintzane]

Entiendo tu postura, pero tu opinión sobre lo que pueda o no sentir está basado en algún estudio científico o es algo intuitivo?

Lo pregunto de buen rollo, a mi mi intuición me dice que si siente, pero si hubiera alguna prueba contundente en contra de esta idea tal vez cambiaría mi opinión sobre el aborto.

Veg, ya sé que preguntas de buen rollo :)

Lo que quería decir es que no me parece importante si siente o no. Ya que aún en la seguridad de que sienta, la interrumpción del embarazo, se supone que es para evitar un mal mayor.
Lo que veo ridiculo es el comparar los años de tortura que le esperan si nace, con los segundos que tarde en llevarse a cabo la interrupción.
No olvidemos que si una persona ha decidido no seguir adelante con un embarazo es por algún motivo fuerte.
Yo parto de esa base, por supuesto. No defiendo el aborto como pasatiempo, entre otras cosas porque creo que no existe.

[VeG]

Veg, ya sé que preguntas de buen rollo :)

Lo que quería decir es que no me parece importante si siente o no. Ya que aún en la seguridad de que sienta, la interrumpción del embarazo, se supone que es para evitar un mal mayor.
Lo que veo ridiculo es el comparar los años de tortura que le esperan si nace, con los segundos que tarde en llevarse a cabo la interrupción.
No olvidemos que si una persona ha decidido no seguir adelante con un embarazo es por algún motivo fuerte.
Yo parto de esa base, por supuesto. No defiendo el aborto como pasatiempo, entre otras cosas porque creo que no existe.

Pero si durante esos segundos (o el tiempo que tarde la operación, la verdad no se cuanto tarda) no se sabe con certeza si va a sufrir o no, no sería justo que fuera obligatorio administrarle anestesia para evitar ese posible sufrimiento?

[extrema__pobreza]

Veg, ya sé que preguntas de buen rollo :)

Lo que quería decir es que no me parece importante si siente o no. Ya que aún en la seguridad de que sienta, la interrumpción del embarazo, se supone que es para evitar un mal mayor.
Lo que veo ridiculo es el comparar los años de tortura que le esperan si nace, con los segundos que tarde en llevarse a cabo la interrupción.
No olvidemos que si una persona ha decidido no seguir adelante con un embarazo es por algún motivo fuerte.
Yo parto de esa base, por supuesto. No defiendo el aborto como pasatiempo, entre otras cosas porque creo que no existe.

Bueno mucha gente no lo hace como pasatiempo pero si por irresponsabilidad claro que con eso no estoy de acuerdo y no me parece una causa justificada el aborto para quien lo necesite de verdad

[Snickers]

Veg, ya sé que preguntas de buen rollo :)

Lo que quería decir es que no me parece importante si siente o no. Ya que aún en la seguridad de que sienta, la interrumpción del embarazo, se supone que es para evitar un mal mayor.
Lo que veo ridiculo es el comparar los años de tortura que le esperan si nace, con los segundos que tarde en llevarse a cabo la interrupción.
No olvidemos que si una persona ha decidido no seguir adelante con un embarazo es por algún motivo fuerte.
Yo parto de esa base, por supuesto. No defiendo el aborto como pasatiempo, entre otras cosas porque creo que no existe.


El aborto es interrumpir el embarazo. Las razones q hay en los supuestos q dices son, según tu, las q crees q ha de haber en los supuestos q dices. Y lo demás es lo q dices tu, creencias.

O sea q lo tuyo es aborto como sacrificio por compasión, por caridad

Y claro esta no se sacrifica la mujer, sino q la mujer sacrifica al feto

Así de entrada no me parece sostenible, más q nada pq se basa en suposiciones negativas acerca del (no) futuro

[extrema__pobreza]

Ello es. Y en esa argumentación cabe incluir a todo el mundo, independientemente de la postura q defienda. O sea, espero q entiendas q para mi también hay argumentos a favor del aborto q me han resultado ofensivos. Otra cosa es me hayan ofendido
Y lo entiendo, que a ti te parezcan ofensivos nuestros argumentos pero esque hay algunas frases que dejan a las mujeres con la simple funcion de reproducirnos y cuidar a un bebe y yo no aspiro a ello, se que no lo dices con esa intención, pero nosotras somos más sensibles con esto porque tomemos la decision que tomemos siempre habra alguien que nos machacara por algun lado.
Si abortamos por asesinas y si tenemos un niño jovenes por sueltas o irresponsables (aunque no todo el mundo piense asi) pero siempre somos nosotras las que salimos perdiendo.

[Aintzane]

Pero si durante esos segundos (o el tiempo que tarde la operación, la verdad no se cuanto tarda) no se sabe con certeza si va a sufrir o no, no sería justo que fuera obligatorio administrarle anestesia para evitar ese posible sufrimiento?

Depende de muchisimos factores. El método utilizado depende a su vez del tiempo de gestación en el que se va a interrumpir. No es lo mismo aspirar un óvulo recién fecundado que un feto de 12 semanas.
Si eso va a traer la más minima complicación para la madre, lo descartaría automaticamente.
Aunque se demuestre que el feto tiene capacidad para sentir, esto no significa que vaya a sufrir en la interrupción de su proceso de formación. No es un bebé que ha nacido y has decidido matarlo por métodos de los que nos vienen a la imaginación. Es más bien "desconectarlo" o "desalojarlo" de su fuente de recursos.
Sinceramente, no creo que sufra.

[Snickers]

Y lo entiendo, que a ti te parezcan ofensivos nuestros argumentos pero esque hay algunas frases que dejan a las mujeres con la simple funcion de reproducirnos y cuidar a un bebe y yo no aspiro a ello, se que no lo dices con esa intención, pero nosotras somos más sensibles con esto porque tomemos la decision que tomemos siempre habra alguien que nos machacara por algun lado.
Si abortamos por asesinas y si tenemos un niño jovenes por sueltas o irresponsables (aunque no todo el mundo piense asi) pero siempre somos nosotras las que salimos perdiendo.


Bueno, q la mujer cuando esta embarazada participe de un proceso de reproducción q puede o no interrumpir no quiere decir q solo sea un aparato reproductor, y tampoco q no debo de participar por el hecho de q pueda o no hacerlo. El asunto empezó con su participación (evidentemente en la violación no)


Siempre sois vosotras las q salís perdiendo y además en el caso del aborto el feto sale perdiendo su vida como feto y su creciente vida hacia la experiencia.

Él pierde la vida, las mujeres habitualmente no (pq el caso de la niña de Nicaragua es otro cantar)

[japaya]

uy chavales y cahvales, cómo se calientan los ánimos...

a ver, ante y todo y sobre todo, perdón por haber ofendido con mi intervención. Quizá soy demasiado fría y cerebral, pero creo que ya he explicado lo que para mí entra dentro de asesinato, desde actos muy inmorales hasta actos perfectamente justificables, como el aborto. En cuanto a que asesinar es matar a alguien, qué queréis que os diga, para mí un bebé dentro de la madre ya es alguien, llamadme sensiblera o lo que queráis.
En cuanto a mundos conceptuales e idiomáticos distintos: pues sí, eso es la vida misma. Resulta que por eso mismo el mundo no es perfecto, porque la concepción del mundo de cada uno difiere mucho de la de los demás. Daros cuenta de que por ejemplo, yo estoy a favor del aborto, otros no, y hemos utilizado las mismas palabras. Estoy a favor del aborto, otros también, y no hemos utilizado las mismas palabras. Lo que me parece un poco rígido es decir: "bueno, no pensáis como yo, estáis en una postura incorrecta, así no hay manera de entenderse" ...pues vale, realmente así no se va a ninguna parte.
Repito, he estado hablando sin ánimo de ofender, y no pretendo herir a nadie hablando como lo hago, así que reitero mis disculpas, quizá soy muy bruta hablando...lo siento, de verdad. Y ya no digo más que me siento fatal...:(

[extrema__pobreza]

hombre en muchas ocasiones el parto se puede complicar la mujer siempre asume un pequeño riesgo ademas de 9 meses de embarazo que no son precisamente agradablesXD
El asunto empieza con participacion pero no con intencion vamos yo al usar metodos anticonceptivos no tengo intencion de quedarme preñada.
De todas formas como ya e dicho un par de veces yo no abortaria a no ser que mi vida se viera amenazada o que el bebe tuviera una enfermedad que le fuera a joder el resto de su vida, esto es el caso de un animal que esta enfermo y le llevamos a sacrificar para evitarle sufrimiento (en ningun momento digo lo de la enfermedad por beneficio propio que quede claro). Pero claro si estoy a favor de que las mujeres tengamos esta opcion, porque ademas si es ilegal en muchos casos realmente justificables no se podria practicar y en lugar de una vida perderiamos dos o una nueva vida llena de sufrimiento

[extrema__pobreza]

japaya a mi no me has ofendido, lo que si que el termino de asesinato suena bruscoXD pero tampoco hace falta disculparse por ello:)

[margaly]

¿Cerrar otro hilo? Espero que no se diga por este, en el que Snickers argumenta y los demás atacan y se mosquean.

Oclock, sintiendolo mucho cerrare el hilo si lo considero oportuno, aunque de momento no es el caso, asi que creo que protestas pronto.

Y los demas no atacan, argumentan igual que él, (cada uno a su manera puesto que somos diferentes). Pero como suele decirse "nada es verdad ni es mentira, todo es segun el color del cristal con que se mira" Donde tu ves argumentos, otros pueden no verlo, y viceversa.

Esta interviniendo mucha gente en este hilo, y muchas intervenciones son muy buenas, asi que no generalicemos con que los demas atacan y se mosquean.

[margaly]

a ver, ante y todo y sobre todo, perdón por haber ofendido con mi intervención.

a mi tampoco me ofendes :D

[Oclock]

sintiendolo mucho cerrare el hilo si lo considero oportuno, aunque de momento no es el caso, asi que creo que protestas pronto.

Hecha la demostración pública de tus poderes, has sido tu quien, en un mensaje anterior, has apuntado:


y vamos a calmar los humos que no me gustaria tener que cerrar otro hilo

Frase a colación de la cual viene mi protesta.
Sigo con interés el hilo, las aportaciones de unos y de otros, cierto es que hay gente que también argumenta con contundencia, pero también, bajo mi óptica, al ser un tema tan sensible y peliagudo para las mujeres, muchas/os pataléan cuando se ven pilladas argumentativamente.

[margaly]

Hecha la demostración pública de tus poderes.

por el tono sarcastico se ve que no te gusta que haya moderacion en un foro y siento de veras que te molesten "mis poderes" , es lo que tiene ser administrador , que se puede cerrar hilos si se cree que esta provocando mal royo en el foro. Como he dicho en varias ocasiones, quien considere que algun moderador no esta moderando bien, puede comunicarselo a vegetalex

[extrema__pobreza]

yo no creo que ninguno nos sintamos pillados argumentativamente para cada cual sus argumentos son los válidos este es un tema más ético que científico lo que cuenta es la opinion de cada uno y ninguno podemos demostrar que la nuestra es la valida. Asique siemplemente es un tema en el que alguien dice lo que piensa y otro alguien contradice o apoya esos argumentos conforme a su manera de ser, yo no veo a nadie pataleando si no rebatiendo
Rebatir: Rechazar con argumentos las razones u opiniones de otra persona

[Mowgli]

Respecto a este tema, se pueden exponer 1000 argumentos en contra y otros 1000 a favor y ambas posturas siempre serán irreconciliables, así que este debate podría continuar por toda la eternidad. Podemos tener nuestras opiniones seas cuales sean pero cada historia personal es distinta y no se puede juzgar una decisión semejante tan objetivamente, hay que vivirlo. Yo defiendo el derecho de la mujer por encima del del feto, pero eso no significa que yo fuese a abortar en el caso de que me quedase embarazada inesperadamente, ni siquiera sé lo que haría en una situación semejante aunque la vida no me parece un regalo ni el mundo un hogar agradable y mucho menos para un ser no deseado.

Afortunadamente hoy día hay libertad suficiente para que cada mujer tome su propia decisión y espero que algún día todas las mujeres del mundo tengan esa opción.

[Mowgli]

por el tono sarcastico se ve que no te gusta que haya moderacion en un foro y siento de veras que te molesten "mis poderes" , es lo que tiene ser administrador , que se puede cerrar hilos si se cree que esta provocando mal royo en el foro. Como he dicho en varias ocasiones, quien considere que algun moderador no esta moderando bien, puede comunicarselo a vegetalex


Viva la jefa Margaly! :p

A mi si me gusta como moderas, eres la diosa omnipresente del foro.

[extrema__pobreza]

aunque la vida no me parece un regalo ni el mundo un hogar agradable y mucho menos para un ser no deseado.
Precisamente por esa razón no quiero tener hijos, no me parece hacerles ningun favor a nadie es más si a mi me hubieran dejado elegir si nacer o no posiblemente no estaria escribiendo en este foro (aunque tambien hay cosas buenas)

[Oclock]

por el tono sarcastico se ve que no te gusta que haya moderacion en un foro

Último apunte, que ahora soy yo quien estoy entorpeciendo el diálogo del hilo: estoy totalmente a favor de que un foro esté moderado. Lo dejo ahí...

[extrema__pobreza]

Último apunte, que ahora soy yo quien estoy entorpeciendo el diálogo del hilo: estoy totalmente a favor de que un foro esté moderado. Lo dejo ahí...
a ver aqui nadie entorpece estamos en un foro para dialogar TODOS lo que pasa esque algunas frases muchas veces suenan a ataque:o sobre todo porque debatir en un foro no es como hacerlo de palabra y se pueden malinterpretar muy facilmente las palabras.:)

[urpa]

Una cosa es que el aborto te guste más o menos y la otra es querer que se prohiba tal como lo hacen por ejemplo grupos cristianos integristas. Poder abortar es un paso adelante para la situación de la mujer: no es sólo una opción, es un DERECHO que tenemos sobre nuestro propio cuerpo. Algunas mujeres estamos hartitas de que se nos considere un mero recipiente de fetos (uis, qué mal suena esto;) ). Queremos ser autónomas y no estar siempre en tela de juicio. Por cierto, si interrumpir un embarazo durante el tiempo establecido es asesinato tambien lo será comerte una lechuga o una escarola.:D ya que como ya se ha dicho por aquí también son seres vivos.

[aaaxxx]

jajaja, bueno, lo bueno del foro es que no podemos acabar a hostia limpia, jaja

[japaya]

jajaja, bueno, lo bueno del foro es que no podemos acabar a hostia limpia, jaja
:D :D :D ya ves niña! jajajaja

[extrema__pobreza]

jajaja, bueno, lo bueno del foro es que no podemos acabar a hostia limpia, jaja
no creo que acabaramos tampoco yo soy super pacifica:D

[urpa]

Me he quedado con vuestra cara,grrrrrrrrrrr;)

[extrema__pobreza]

lo de grrrrrr;) a sonado mas bien a gruñido seductorXDDDD

[veganauta]

jajaja, bueno, lo bueno del foro es que no podemos acabar a hostia limpia, jaja

jajajaja pues no te creas, que a lo mejor podría ser hasta sano, un par de hostias y para casa tranquilxs a forear sin tanta "mala hostia", como en el club de la lucha:D :D :D

[FLORBELA]

uy chavales y cahvales, cómo se calientan los ánimos...

a ver, ante y todo y sobre todo, perdón por haber ofendido con mi intervención. Quizá soy demasiado fría y cerebral, pero creo que ya he explicado lo que para mí entra dentro de asesinato, desde actos muy inmorales hasta actos perfectamente justificables, como el aborto. En cuanto a que asesinar es matar a alguien, qué queréis que os diga, para mí un bebé dentro de la madre ya es alguien, llamadme sensiblera o lo que queráis.
En cuanto a mundos conceptuales e idiomáticos distintos: pues sí, eso es la vida misma. Resulta que por eso mismo el mundo no es perfecto, porque la concepción del mundo de cada uno difiere mucho de la de los demás. Daros cuenta de que por ejemplo, yo estoy a favor del aborto, otros no, y hemos utilizado las mismas palabras. Estoy a favor del aborto, otros también, y no hemos utilizado las mismas palabras. Lo que me parece un poco rígido es decir: "bueno, no pensáis como yo, estáis en una postura incorrecta, así no hay manera de entenderse" ...pues vale, realmente así no se va a ninguna parte.
Repito, he estado hablando sin ánimo de ofender, y no pretendo herir a nadie hablando como lo hago, así que reitero mis disculpas, quizá soy muy bruta hablando...lo siento, de verdad. Y ya no digo más que me siento fatal...:(
A mi me ha ofendido q el estar a favor del aborto, me convierte en
una asesina, para quien ve el aborto como un crimen.:(
Acepto tus disculpas japaya;) :p

[FLORBELA]

Te lo repito:

Di que te has sentido ofendida Y PUNTO

A ver si así el y punto lo ves mejor

Y no solo has dicho eso, te has sumado a las opiniones de Toni sobre lo machista q soy y lo q ofendo a la lucha feminista (el ofendo no es exacto. Entiéndase en su sentido)
Y te he pedido perdón...
Si. Me he sentido ofendida.:( Por qué? Ya lo he dicho, Snikers...:(

[FLORBELA]

Respecto a este tema, se pueden exponer 1000 argumentos en contra y otros 1000 a favor y ambas posturas siempre serán irreconciliables, así que este debate podría continuar por toda la eternidad. Podemos tener nuestras opiniones seas cuales sean pero cada historia personal es distinta y no se puede juzgar una decisión semejante tan objetivamente, hay que vivirlo. Yo defiendo el derecho de la mujer por encima del del feto, pero eso no significa que yo fuese a abortar en el caso de que me quedase embarazada inesperadamente, ni siquiera sé lo que haría en una situación semejante aunque la vida no me parece un regalo ni el mundo un hogar agradable y mucho menos para un ser no deseado.

Afortunadamente hoy día hay libertad suficiente para que cada mujer tome su propia decisión y espero que algún día todas las mujeres del mundo tengan esa opción.
Por fin te pronuncias, Mowgli;)

[japaya]

bueno me alegro un montón que os sirvan mis disculpas ^^
Florbela es que no quería decir eso! por eso reiteraba, pero vamos, que sorry again...si yo también estoy a favor, me voy a llamar yo misma criminal y asesina? jajaja^^

[Toni]

Lamento la descalificación provocada. No volverá a repetirse.

Como ha dicho Mogwli, al final hay mil y un casos a favor y otros en contra, y en fin, cada caso es un mundo.

Dos cosas que veo que se han quedado un poco en el aire, o tres:

1- Este link que o bien no habeis visto mucho o lo habeis obviado: http://www.mujereshoy.com/secciones/3246.shtml

2- El hecho de que parte de los abortos sean de adolescentes no quiere decir que estén abortando porque sí. A lo mejor lo que habría que pensar es que las campañas de anticoncepción no están funcionando. O simplemente no están llegando a tod@s. Y se me ocurren de muchas asociaciones, organizaciones y demás, que no nos hablan del sexo y todo lo que se relaciona con él. ¿Sabéis que? En mi caso, todo lo que sé de sexo, lo sé porque lo he leído. NADIE me ha hablado de sexo. Ni en el colegio, ni en la familia. A veces con los amigos, y si comparo con lo que he leído, muchos están mal informados. Así que menos culpabilizar a las adolescentes, porque la gran mayoría son víctimas de su desconocimiento.

3- En relación a quien ha dicho que ser vegano y pro-aborto es tan contradictorio como ser torero y vegetariano: yo soy vegano porque respeto los derechos de los animales, ya que éstos tienen INTERÉS en vivir sus vidas de la manera mejor posible. Y mira tú por donde, puedo hacer una vida sin tener que hacer uso de los animales. Así que me hago vegano. Y todos tan contentos.

¿Por eso tengo que hacerme también pro-vida en la cuestión del aborto?

Estamos hablando de respetar derechos de animales, porque tienen interés en estar vivos de la mejor manera posible.

Sin embargo, ¿qué interés en estar vivo de la mejor manera posible tiene un feto? NINGUNO. ¿Por qué? Porque un feto no es un ser autónomo, depende completamente de otro para que exista. Y es por este otro (la madre), que el feto se desarrolla. Por tanto, el poder es de la madre y quien tiene intereses es ella, en todo caso. Si por X motivos, decide abortar, está en su pleno derecho. Acaba con una vida, pero esto no es equivalente a asesinato. Provocar la muerte de algo no siempre es sinónimo de asesinato. Además, tened en cuenta, que es que si no hay madre, no hay feto.

Así que, ser partidario del aborto no va contra el veganismo, por el simple hecho de que el feto al estar subyugado a otro del que depende para existir, guste o no, le impide tener intereses por sí mismo. El feto no tiene interés propio por estar vivo de la mejor manera posible. Está vivo de la mejor manera posible gracias a la madre que lo quiera así.

Ser pro-aborto no es anti-vegano.

[Snickers]

por el tono sarcastico se ve que no te gusta que haya moderacion en un foro y siento de veras que te molesten "mis poderes" , es lo que tiene ser administrador , que se puede cerrar hilos si se cree que esta provocando mal royo en el foro. Como he dicho en varias ocasiones, quien considere que algun moderador no esta moderando bien, puede comunicarselo a vegetalex

Ay Vegetalex, ese ser mítico

Una vez le escribí y tardo meses en contestarme, cuando ya no venía a cuento

Yo pensé q eran las normas las q había q respetar, pero me encuentro con q soy machista, me insinuan q idiota y me dicen q argumento tendenciosamente. Y claro cuando me defiendo de una de las muchas se puede leer esto:


Empezado por margaly
Snickers no pinches que FLORBELA ya te ha dejado bien clarito que si la habias ofendido, y encima te ha pedido perdon, cosa que tú no haces ni a la de tres

y vamos a calmar los humos que no me gustaria tener que cerrar otro hilo

O sea, yo soy el q pincho, genero mal rollo, estoy obligado a pedir perdón aunq no sepa de q me he tenido q arrepentir, y si no lo hago ¿los humos se agitan y hay q cerrar el hilo?

Y luego la respuesta de O´Clock encima no viene a cuento

Y claro, reclamemos a Vegetalex q va a venir a leerse mas de 40 páginas de debate a ver como a ido la cosa

[Snickers]

yo no creo que ninguno nos sintamos pillados argumentativamente para cada cual sus argumentos son los válidos este es un tema más ético que científico lo que cuenta es la opinion de cada uno y ninguno podemos demostrar que la nuestra es la valida. Asique siemplemente es un tema en el que alguien dice lo que piensa y otro alguien contradice o apoya esos argumentos conforme a su manera de ser, yo no veo a nadie pataleando si no rebatiendo
Rebatir: Rechazar con argumentos las razones u opiniones de otra persona

pues yo si q creo q he dado argumentos q no se me han rebatido, se han eludido. Además de sacar de contexto y malinterpretar mis palabras cada dos por tres

[Snickers]

Lamento la descalificación provocada. No volverá a repetirse.

Solo con decir lo de provocada creo q ya lo estas medio repitiendo




Estamos hablando de respetar derechos de animales, porque tienen interés en estar vivos de la mejor manera posible.

Estáis hablando algunos de respetar los derechos de animales. Yo estoy hablando del deber de la madre. Y lo de los intereses son premisas q no creo sean imprescindibles. Los animalistas defendemos q no se torture animales, sabemos q los animales q se explotan hoy en día probablemente no se libren del yugo especista, y luchamos por un futuro libre de explotación. Así de claro, o sea q defendemos a animales no natos, siquiera no fecundados.

Defendemos un futuro libre de explotación donde los animales no sean propiedades y



Sin embargo, ¿qué interés en estar vivo de la mejor manera posible tiene un feto? NINGUNO. ¿Por qué? Porque un feto no es un ser autónomo, depende completamente de otro para que exista. Y es por este otro (la madre), que el feto se desarrolla. Por tanto, el poder es de la madre y quien tiene intereses es ella, en todo caso. Si por X motivos, decide abortar, está en su pleno derecho. Acaba con una vida, pero esto no es equivalente a asesinato. Provocar la muerte de algo no siempre es sinónimo de asesinato. Además, tened en cuenta, que es que si no hay madre, no hay feto.

Pues como un bebé, que también depende de otros. O acaso uno se cree q el bebé no ha de crecer y terminar su desarrollo. Los bebés están "sin terminar". Y si no hay adultos no hay bebés, por lo cual los adultos se pueden cepillar a los bebés ya q estos no son nadie sin los adultos

Un feto de humano no es algo, es un feto de humano. Es alguien desarrollándose



Así que, ser partidario del aborto no va contra el veganismo, por el simple hecho de que el feto al estar subyugado a otro del que depende para existir, guste o no, le impide tener intereses por sí mismo. El feto no tiene interés propio por estar vivo de la mejor manera posible. Está vivo de la mejor manera posible gracias a la madre que lo quiera así.

Ya digo, igual q un bebé ya q también esta subyugado a otros




Ser pro-aborto no es anti-vegano.

Me da igual esa comparativa

[Toni]

Snickers, si te da igual la comparativa, entonces no entres a comentar mi post ya que mi post va sobre por qué puedes ser vegano y pro-aborto, con la argumentación correspondiente.

Analizar paso por paso la argumentación y decir al final que te da igual la comparativa, viene a decir que comentas lo que te viene bien rebatir.

Muy bien, voy a rebatirte punto por punto:

"Estáis hablando algunos de respetar los derechos de animales. Yo estoy hablando del deber de la madre. Y lo de los intereses son premisas q no creo sean imprescindibles. Los animalistas defendemos q no se torture animales, sabemos q los animales q se explotan hoy en día probablemente no se libren del yugo especista, y luchamos por un futuro libre de explotación. Así de claro, o sea q defendemos a animales no natos, siquiera no fecundados."

Los animalistas como tú a lo mejor sólo defendeis que no se torture animales. Los animalistas como yo, además de eso, defendemos que en modo alguno se haga uso para beneficio propio de cualquier animal. Ahí ya diferimos. Defendeis a animales no natos, pero no defendeis a quien va a parirlos. Te guste o no, la mujer tiene más derechos que el no nato. Porque sin aquella no hay éste. Hay una relación de dependencia. Si dependemos de alguien, ya no estamos en condiciones de igualdad. La vida es así, se siente.

"Pues como un bebé, que también depende de otros. O acaso uno se cree q el bebé no ha de crecer y terminar su desarrollo. Los bebés están "sin terminar". Y si no hay adultos no hay bebés, por lo cual los adultos se pueden cepillar a los bebés ya q estos no son nadie sin los adultos

Un feto de humano no es algo, es un feto de humano. Es alguien desarrollándose"

Un bebé y un feto no pueden estar en la misma línea. El bebé tiene intereses en estar vivo de la mejor manera posible (llora si tiene hambre, si está sucio, si está enfermo, vaya, que lo hace saber)... ¿y el feto, Snickers? ¿Puedes decirme que intereses tiene un feto en estar vivo? ¿Cómo lo hace saber? ¿Sólo los bebes están sin terminar?

No te cepillas a un bebé, pero sí decides por él, y cuando lo haces, lo haces por su bien, pero también por el tuyo propio (por esta regla de tres, Snickers, las mujeres tendrían que dejar sus trabajos y dedicarse a sus hijos, que sería lo mejor e ideal. Pero resulta que a la madre le va mejor currar y ganar dinero, con lo que tiene menos tiempo, así que lo lleva a una guardería o se lo deja a alguien, con las desventajas que para el bebé comporta).

"Ya digo, igual q un bebé ya q también esta subyugado a otros"

Vuelvo a decir, como líneas arriba, que no puedes poner en la misma línea a un feto y a un bebé, por mucho que el segundo sea una progresión del primero.

[Snickers]

Snickers, si te da igual la comparativa, entonces no entres a comentar mi post ya que mi post va sobre por qué puedes ser vegano y pro-aborto, con la argumentación correspondiente.

No creo q sea relevante el motivo de tu post, y sí lo q has dicho.

Además no creo q ser vegano sea el summun de la vida cósmica. Más aún creo q más de un vegano se debería de revisar su relación con los no veganos

Pero puestos te diré, ya q pretendes creer q es obligatorio q opine: Pues es q depende de pq se sea vegano. Si se es vegano por el medio ambiente el tema da igual

Y es q algunos veganos sensocentristas parece q se han adueñado del termino, cuando en sí dicho termino es un consecuencia de su sensocentrismo




Analizar paso por paso la argumentación y decir al final que te da igual la comparativa, viene a decir que comentas lo que te viene bien rebatir.

Viene a decir q no quería entrar ahí, pero claro como parece ser q ser vegano es tener q ser sensocentrista por narices pues es normal q opines lo q opinas. Y con ello no critico el sensocentrismo, conste.




Muy bien, voy a rebatirte punto por punto:

"Estáis hablando algunos de respetar los derechos de animales. Yo estoy hablando del deber de la madre. Y lo de los intereses son premisas q no creo sean imprescindibles. Los animalistas defendemos q no se torture animales, sabemos q los animales q se explotan hoy en día probablemente no se libren del yugo especista, y luchamos por un futuro libre de explotación. Así de claro, o sea q defendemos a animales no natos, siquiera no fecundados."

Los animalistas como tú a lo mejor sólo defendeis que no se torture animales. Los animalistas como yo, además de eso, defendemos que en modo alguno se haga uso para beneficio propio de cualquier animal. Ahí ya diferimos. Defendeis a animales no natos, pero no defendeis a quien va a parirlos. Te guste o no, la mujer tiene más derechos que el no nato. Porque sin aquella no hay éste. Hay una relación de dependencia. Si dependemos de alguien, ya no estamos en condiciones de igualdad. La vida es así, se siente.


Pues no se sostiene por ningún lado. 1º por decir q solo defiendo q no se torture animales y de ahí comentar q difiero de los animalistas como tu pq defendéis que en modo alguno se haga uso para beneficio propio de cualquier animal. ¿De donde has sacado eso? ¿A cuento de q viene? ¿Te crees q lo puedes dejar caer con decir un a lo mejor? Pues te animo a q lo argumentes

y 2º pq el símil sirve para un bebé, lo cual no hace q el bebé pierda el derecho a seguir vivo.

Y yo por supuesto q defiendo a la madre, si la van a torturar, asesinar, violar, pegar,explotar, etc. Otra cosa es cuando se ponen en una balanza los derechos de la mujer y el feto. Más q nada pq la mujer creo q en este asunto tiene deberes, y el feto q crecer



"Pues como un bebé, que también depende de otros. O acaso uno se cree q el bebé no ha de crecer y terminar su desarrollo. Los bebés están "sin terminar". Y si no hay adultos no hay bebés, por lo cual los adultos se pueden cepillar a los bebés ya q estos no son nadie sin los adultos

Un feto de humano no es algo, es un feto de humano. Es alguien desarrollándose"

Un bebé y un feto no pueden estar en la misma línea. El bebé tiene intereses en estar vivo de la mejor manera posible (llora si tiene hambre, si está sucio, si está enfermo, vaya, que lo hace saber)... ¿y el feto, Snickers? ¿Puedes decirme que intereses tiene un feto en estar vivo? ¿Cómo lo hace saber? ¿Sólo los bebes están sin terminar?

No te cepillas a un bebé, pero sí decides por él, y cuando lo haces, lo haces por su bien, pero también por el tuyo propio (por esta regla de tres, Snickers, las mujeres tendrían que dejar sus trabajos y dedicarse a sus hijos, que sería lo mejor e ideal. Pero resulta que a la madre le va mejor currar y ganar dinero, con lo que tiene menos tiempo, así que lo lleva a una guardería o se lo deja a alguien, con las desventajas que para el bebé comporta).

Es q el famoso baremo de los intereses es un baremo tuyo, no mío. A quien no te importa matar es un feto humano en crecimiento, de hecho esta en el vientre de su madre para crecer y desarrollarse. Más aún es el sitio para crecer y desarrollarse. Desarrollarse supone sentir, experimentar, y como no llegar a la madurez donde se podrá supuestamente obtener la mencionada "independencia"

Y no, evidentemente no solo los bebés están sin terminar, los fetos también. Por ello ambos se desarrollan.

Ahora bien si me dices q uno decide por el bien del feto hacer q este deje de desarrollarse, o sea matarlo, pues me tendrás q explicar donde están los intereses del feto en no seguir creciendo

Lo de la regla de tres y la guardería me parece fuera de lugar, pero aún así ni estoy de acuerdo q ello haya de ser a priori una desventaja ni creo q las guarderías estén en vigor (aunq la Espe en Madrid quiera dejar de potenciar a las escuelas infantiles)




"Ya digo, igual q un bebé ya q también esta subyugado a otros"

Vuelvo a decir, como líneas arriba, que no puedes poner en la misma línea a un feto y a un bebé, por mucho que el segundo sea una progresión del primero.

Y por esa regla de tres no se puede poner en la misma línea a un niño q a un bebé. Pero lo cierto es q los tres tienen un denominar común, son un ser humano creciendo y desarrollándose. Y hacer q dejen de crecer y desarrollarse es coartarle su vida, la cual al poco de gestarse ya es una vida sintiente

[Toni]

Para mí ser vegano ha sido clave para mejor en mi vida.

Tu mismo has dicho que defiendes la no tortura de animales. Yo he dicho que además de eso, no defiendo el uso bajo ningún concepto de estos para beneficio propio. A lo mejor tú solo defiendes solo la no tortura. A lo mejor... porque realmente no lo sé. De ahí, el "a lo mejor". Así de claro y así de simple. Si te ha ofendido, es tu problema, no el mío, puesto que yo no llevo intención de ofender con algo así.

Los intereses de una madre priman sobre los de un feto, bebé, niño pequeño. No los puedes poner en igualdad. Sé que sería lo ideal. Pero no es así. Como tú bien dices, dependen de nosotros, los adultos, para su supervivencia en mayor o menor grado. Cuanto más crecen, dependen menos y ganan en derechos propios. Pero es que el caso del feto, no hablamos de un ser independiente, si no de alguien que depende totalmente de la madre. Y vuelvo a reiterarme en indicar que si hay dependencia absoluta, no hay derechos propios. Solo los de la madre.

El feto no puede tener interés en seguir o no seguir creciendo ya que no depende en absoluto de él, sino de la madre, tanto un caso como el otro.

Te parecerá fuera de lugar lo del ejemplo de la guardería, pero viene a ser lo que propones. Si pones en una balance los intereses de una criatura con los de la madre, el niño va a querer a su madre en todo momento (apenas tienen más que ese interés). Para satisfacer este primordial interés, ¿propondrías que la mujer deje de trabajar para estar para y por el niño? ¿Volvemos a atrás en el tiempo? La mujer va a acabar haciendo lo que más le convenga a ella. Te guste o no.

Un feto, un bebé, un niño, etc. así hasta un adulto tienen muchísimo en común. Lo que cambia es el grado de dependencia hacia otros y este, en general, va bajando a medida que ganamos en edad, con lo que aumentan nuestros propios intereses.

Y en el caso del feto, querido Snickers, hay dependencia absoluta = ningún interés propio. Solo de quien tiene el control.

[Veganofilo]

Pasaba por aquí, y sólo quería hacer ver las artes de Snickers.

Aclaro que esto no debe ser entendido como un intento de meter cizaña, sino como información sobre su manera de debatir, por si alguien aún no ha tenido el gusto de conocerle.

xTONIx dijo:

Los animalistas como tú a lo mejor sólo defendeis que no se torture animales. Los animalistas como yo, además de eso, defendemos que en modo alguno se haga uso para beneficio propio de cualquier animal. Ahí ya diferimos. Defendeis a animales no natos, pero no defendeis a quien va a parirlos. Te guste o no, la mujer tiene más derechos que el no nato. Porque sin aquella no hay éste. Hay una relación de dependencia. Si dependemos de alguien, ya no estamos en condiciones de igualdad. La vida es así, se siente.


Snickers respondió:

Pues no se sostiene por ningún lado. 1º por decir q solo defiendo q no se torture animales y de ahí comentar q difiero de los animalistas como tu pq defendéis que en modo alguno se haga uso para beneficio propio de cualquier animal. ¿De donde has sacado eso? ¿A cuento de q viene? ¿Te crees q lo puedes dejar caer con decir un a lo mejor? Pues te animo a q lo argumentes. [El subrayado es mío]


Y yo añado:

Snickers en esta frase critica, en mi opinión con razón, que se diga que "a lo mejor" defiende una postura determinada.

Sin embargo, Snickers hace unos días mantenía otro criterio al respecto, defendiendo el uso de expresiones similares a "a lo mejor", diciendo: "Y dejo clara la opción de O YO QUE SE, tan clara como dejo la de PUEDE q lo veas dogmático, A NO SER que, VETE TU A SABER si, etc. O sea son POSIBILIDADES q YO NO SE si son verdad o no".

http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=108238&postcount=159

Una forma de pensar que le llevó a afirmar frases como esta:

"Yo no he dejado caer eso, para nada, tu has hecho la lectura q te convenía vete tu a saber si pq no das más de si". [El subrayado es mío]

"La falta de respeto esta en q no respetes q otros sí lo consideren una opción de respeto. Más q nada pq ese respeto no es un problema ni para ti ni para otros. A no ser q solo respetes a quien piensa como tu" [El subrayado es mío]

"Esto no es dogmático, lo q pasa es q puede q lo veas dogmático por aquello de "piensa el ladrón que todos son de sus condición" " [El subrayado es mío]


Unos días después de decir esto, Snickers critica que alguien le diga: "Los animalistas como tú a lo mejor sólo defendeis que no se torture animales".

Esta es la forma en que Snickers entiende el debate.

[adicte]

Uy la que se va a armar aqui!!!!! :p

[Snickers]

Para mí ser vegano ha sido clave para mejor en mi vida.

¿Y qué? ¿Por eso hay q ser pro-abortista?




Tu mismo has dicho que defiendes la no tortura de animales. Yo he dicho que además de eso, no defiendo el uso bajo ningún concepto de estos para beneficio propio. A lo mejor tú solo defiendes solo la no tortura. A lo mejor... porque realmente no lo sé. De ahí, el "a lo mejor". Así de claro y así de simple. Si te ha ofendido, es tu problema, no el mío, puesto que yo no llevo intención de ofender con algo así.


Tu mismo has dicho que defiendes la no tortura de animales. Yo he dicho que además de eso, no defiendo el uso bajo ningún concepto de estos para beneficio propio.

¿Pero cuando he dicho eso q dices q he dicho? No lo niego, pero es q plantas una supuesta frase mía para luego añadir una tuya como si con ello tus argumentos fueran más completos

De hecho ¿en este hilo cuando has dicho q no defiendes el uso bajo ningún concepto de de los animales para beneficio propio? Pq no se a cuento de q sacas esto

¿Y que te hace pensar q por tu hayas dicho que no defiendes el uso bajo ningún concepto de estos para beneficio propio yo no lo he dicho también? A lo mejor en 3400 post igual lo he dicho varias veces





Los intereses de una madre priman sobre los de un feto, bebé, niño pequeño. No los puedes poner en igualdad. Sé que sería lo ideal. Pero no es así. Como tú bien dices, dependen de nosotros, los adultos, para su supervivencia en mayor o menor grado. Cuanto más crecen, dependen menos y ganan en derechos propios. Pero es que el caso del feto, no hablamos de un ser independiente, si no de alguien que depende totalmente de la madre. Y vuelvo a reiterarme en indicar que si hay dependencia absoluta, no hay derechos propios. Solo los de la madre.

El derecho a la vida es básico, y q tenga como premisa indispensable el tema de los intereses q mencionas esta por demostrar

Dependencia absoluta puede tener un bebé de su madre en la casa de montaña de la Alaska profunda, lo cual lo le da derecho a quitarle la vida



El feto no puede tener interés en seguir o no seguir creciendo ya que no depende en absoluto de él, sino de la madre, tanto un caso como el otro.

Que esa línea de argumentación no tiene consistencia, tampoco depende de un bebé el seguir creciendo y no por ello se le puede y debe de matar si de quien dependa lo desee



Te parecerá fuera de lugar lo del ejemplo de la guardería, pero viene a ser lo que propones. Si pones en una balance los intereses de una criatura con los de la madre, el niño va a querer a su madre en todo momento (apenas tienen más que ese interés). Para satisfacer este primordial interés, ¿propondrías que la mujer deje de trabajar para estar para y por el niño? ¿Volvemos a atrás en el tiempo? La mujer va a acabar haciendo lo que más le convenga a ella. Te guste o no.

Eso esta fuera de lugar en este debate. Además de no ser estrictamente real ni realista. Dependerá del bebé, de la madre, de la relación q tengan y de los terceros con quién el bebé pueda estar. O sea de los cuidados y educación q se le de



Un feto, un bebé, un niño, etc. así hasta un adulto tienen muchísimo en común. Lo que cambia es el grado de dependencia hacia otros y este, en general, va bajando a medida que ganamos en edad, con lo que aumentan nuestros propios intereses.

Y que más da. A mi no me cuela el tema de los los intereses. No me parece una premisa indispensable. Pero además es q da igual. En el caso de un bebé, q fijo dices q tiene intereses, él tiene derecho a la vida. Su derecho no esta en competición con lo de los adultos q se hagan cargo de él

Esa línea de argumentación no tiene consistencia

Además donde hay derechos puede haber deberes, e incluso los adultos tiene muchos más deberes q los niños. siendo uno de ellos el de cuidar de los humanos en crecimientos, precisamente por su dependencia



Y en el caso del feto, querido Snickers, hay dependencia absoluta = ningún interés propio. Solo de quien tiene el control.

Precisamente pq tiene el control es su deber el procurar q el desarrollo de estos seres en crecimiento se pueda realizar

Dependencia absoluta también la hay en los bebés, y no por ello son propiedad de quien les ha de cuidar

[Snickers]

Pasaba por aquí, y sólo quería hacer ver las artes de Snickers.

Aclaro que esto no debe ser entendido como un intento de meter cizaña, sino como información sobre su manera de debatir, por si alguien aún no ha tenido el gusto de conocerle.

xTONIx dijo:

Los animalistas como tú a lo mejor sólo defendeis que no se torture animales. Los animalistas como yo, además de eso, defendemos que en modo alguno se haga uso para beneficio propio de cualquier animal. Ahí ya diferimos. Defendeis a animales no natos, pero no defendeis a quien va a parirlos. Te guste o no, la mujer tiene más derechos que el no nato. Porque sin aquella no hay éste. Hay una relación de dependencia. Si dependemos de alguien, ya no estamos en condiciones de igualdad. La vida es así, se siente.


Snickers respondió:

Pues no se sostiene por ningún lado. 1º por decir q solo defiendo q no se torture animales y de ahí comentar q difiero de los animalistas como tu pq defendéis que en modo alguno se haga uso para beneficio propio de cualquier animal. ¿De donde has sacado eso? ¿A cuento de q viene? ¿Te crees q lo puedes dejar caer con decir un a lo mejor? Pues te animo a q lo argumentes. [El subrayado es mío]


Y yo añado:

Snickers en esta frase critica, en mi opinión con razón, que se diga que "a lo mejor" defiende una postura determinada.

Sin embargo, Snickers hace unos días mantenía otro criterio al respecto, defendiendo el uso de expresiones similares a "a lo mejor", diciendo: "Y dejo clara la opción de O YO QUE SE, tan clara como dejo la de PUEDE q lo veas dogmático, A NO SER que, VETE TU A SABER si, etc. O sea son POSIBILIDADES q YO NO SE si son verdad o no".

http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=108238&postcount=159

Una forma de pensar que le llevó a afirmar frases como esta:

"Yo no he dejado caer eso, para nada, tu has hecho la lectura q te convenía vete tu a saber si pq no das más de si". [El subrayado es mío]

"La falta de respeto esta en q no respetes q otros sí lo consideren una opción de respeto. Más q nada pq ese respeto no es un problema ni para ti ni para otros. A no ser q solo respetes a quien piensa como tu" [El subrayado es mío]

"Esto no es dogmático, lo q pasa es q puede q lo veas dogmático por aquello de "piensa el ladrón que todos son de sus condición" " [El subrayado es mío]


Unos días después de decir esto, Snickers critica que alguien le diga: "Los animalistas como tú a lo mejor sólo defendeis que no se torture animales".

Esta es la forma en que Snickers entiende el debate.


solo dejas ver tus artes, o sea nos das el gusto de conocerlas

Lo q ha dicho él no viene a cuento en el debate. Es q no se ni pq lo saca, no entra en el contexto por ningún lado

Lo q dije yo entraba en el contexto. Eran posibles interpretaciones, no se si mucho o poco probables pero se podían dejar caer

Pero es q yo no le he criticado q lo haya dicho, lo q he hecho es animarle a q lo aclare:


¿De donde has sacado eso? ¿A cuento de q viene?

Y claro, Veganofilo, lo tuyo no es un intento de meter cizaña. Además de q lo q dices no viene a cuento en este hilo.


Abre otro y coméntalo si quieres

[Kolovrat]

veganofilo de verdad que solo has intervenido en el post para arrojar mierda sobre snickers?
me parece mazo mazo de fuerte.

[Toni]

Snickers, contigo no se puede debatir porque lo desvías todo adonde a ti te da la gana. ¿Es que cuando te quedas sin argumentos, sólo sabes intentar desestabilizar al otro a base de preguntas?

Yo digo: "Para mí ser vegano ha sido clave para mejor en mi vida."

Y tu respondes: "¿Y qué? ¿Por eso hay q ser pro-abortista?"

¿Cuando he dicho yo que para ser vegano haya que ser pro-abortista? He dicho que puedes ser vegano y pro-abortista.

¿Por qué haces estas cosas Snickers?

Yo y más de uno nos lo preguntamos.

Más:

Tú has dicho y si no, es que estoy loco, que como animalista que eres, defiendes la no-tortura de los animales.

Yo además de defender esto, he dicho que tampoco apruebo el uso de estos para beneficio propio.

Yo suscribo lo que tú has dicho y añado algo más MÍO PROPIO, que no sé si compartes. De ahí el "a lo mejor".

¿A qué no te ha gustado? Pues es un recurso que sueles emplear a menudo contra otras personas, como podemos ver en tus intervenciones en el foro.

Lo del derecho a la vida no te lo voy a discutir. Pero olvidas que también está en juego la vida de la madre. Y si la madre tiene el control de la situación, ella decide lo que crea más conveniente.

Olvidas que un bebé es un ser independiente con lo que si bien tiene una gran dependencia, esta ya no es absoluta. Un bebé ya tiene intereses y lo demuestra, como ya he especificado anteriormente. Sigo esperando a que me digas que intereses tiene un feto y como lo comunica.

Te centras mucho en la dependencia para justificar tus premisas pero obvias los intereses que un bebé comienza a manifestar desde el momento en que nace. Y aquí Snickers, o debatimos sobre lo que se habla con todo lo que ello implica, o no nos vamos a entender. Si sólo vas a debatir lo que a ti te conviene para querer llevar la razón, yo me retiro del debate.

[Toni]

veganofilo de verdad que solo has intervenido en el post para arrojar mierda sobre snickers?
me parece mazo mazo de fuerte.

La verdad duele y lo que ha dicho es la pura verdad, guste o no.

[Snickers]

Snickers, contigo no se puede debatir porque lo desvías todo adonde a ti te da la gana. ¿Es que cuando te quedas sin argumentos, sólo sabes intentar desestabilizar al otro a base de preguntas?

Yo digo: "Para mí ser vegano ha sido clave para mejor en mi vida."

Y tu respondes: "¿Y qué? ¿Por eso hay q ser pro-abortista?"

¿Cuando he dicho yo que para ser vegano haya que ser pro-abortista? He dicho que puedes ser vegano y pro-abortista.

¿Por qué haces estas cosas Snickers?

Yo y más de uno nos lo preguntamos.

Más:

Tú has dicho y si no, es que estoy loco, que como animalista que eres, defiendes la no-tortura de los animales.

Yo además de defender esto, he dicho que tampoco apruebo el uso de estos para beneficio propio.

Yo suscribo lo que tú has dicho y añado algo más MÍO PROPIO, que no sé si compartes. De ahí el "a lo mejor".

¿A qué no te ha gustado? Pues es un recurso que sueles emplear a menudo contra otras personas, como podemos ver en tus intervenciones en el foro.

Lo del derecho a la vida no te lo voy a discutir. Pero olvidas que también está en juego la vida de la madre. Y si la madre tiene el control de la situación, ella decide lo que crea más conveniente.

Olvidas que un bebé es un ser independiente con lo que si bien tiene una gran dependencia, esta ya no es absoluta. Un bebé ya tiene intereses y lo demuestra, como ya he especificado anteriormente. Sigo esperando a que me digas que intereses tiene un feto y como lo comunica.

Te centras mucho en la dependencia para justificar tus premisas pero obvias los intereses que un bebé comienza a manifestar desde el momento en que nace. Y aquí Snickers, o debatimos sobre lo que se habla con todo lo que ello implica, o no nos vamos a entender. Si sólo vas a debatir lo que a ti te conviene para querer llevar la razón, yo me retiro del debate.


Pero vamos a ver:


¿Cuando he dicho yo que para ser vegano haya que ser pro-abortista?

¿Cuando he dicho yo q tu hayas dicho eso?


He dicho que puedes ser vegano y pro-abortista.

¿Y que? ¿Que relevancia tiene en lo que tu yo hablabamos?


Tú has dicho y si no, es que estoy loco, que como animalista que eres, defiendes la no-tortura de los animales.

Repito ¿cuando he dicho eso en este hilo? No lo niego, pero no me suena. No veo q venga a cuento y por ello te lo pregunto


¿A qué no te ha gustado? Pues es un recurso que sueles emplear a menudo contra otras personas, como podemos ver en tus intervenciones en el foro.

¿Pero quien ha dicho q no me ha gustado?

Lo q no me esta gustando es q no me respondas a lo q te he preguntado. No me parece mal q lo menciones, solo q te pregunto de donde lo sacas, o sea cómo lo plantas en el contexto de este hilo, a santo de qué. Si yo he dicho lo q dices q he dicho y tu has dicho lo q dices q has dicho el a lo mejor tiene cabida sin problemas


Lo del derecho a la vida no te lo voy a discutir. Pero olvidas que también está en juego la vida de la madre. Y si la madre tiene el control de la situación, ella decide lo que crea más conveniente.

Pues claro, como cualquier esclavista con su propiedad. Si tener el control es lo q cuenta entonces el control legitima tener más derechos sobre quien se controla


Olvidas que un bebé es un ser independiente con lo que si bien tiene una gran dependencia, esta ya no es absoluta. Un bebé ya tiene intereses y lo demuestra, como ya he especificado anteriormente. Sigo esperando a que me digas que intereses tiene un feto y como lo comunica.

Y dale. Que ese baremo es tuyo. Mi baremo es el respeto a un feto humano q por ser feto esta en crecimiento y por ser de humano su crecimiento conlleva sentir


Te centras mucho en la dependencia para justificar tus premisas pero obvias los intereses que un bebé comienza a manifestar desde el momento en que nace. Y aquí Snickers, o debatimos sobre lo que se habla con todo lo que ello implica, o no nos vamos a entender. Si sólo vas a debatir lo que a ti te conviene para querer llevar la razón, yo me retiro del debate.

pues haz lo q te de la gana, a ver si pq me digas eso voy a tener q aceptar tus premisas. No te digo. Rebáteme las mías, q todavía no me has explicado pq son indispensables dichos intereses

[Kolovrat]

La verdad duele y lo que ha dicho es la pura verdad, guste o no.


no voy a entrar a juzgar si es verdad o mentira,ahora que ese comentario me parecio con mucha maldad tambien,me he quedado flipando,que lo digas tu o alguien que esta discutiendo con el,vale..pero entrar solo a eso,es que de verdad que flipo.

[VeG]

Y en el caso del feto, querido Snickers, hay dependencia absoluta = ningún interés propio. Solo de quien tiene el control.

No entiendo esta fórmula. ¿Por qué piensas que el hecho de que tenga dependencia absoluta le priva de intereses y derechos?

[extrema__pobreza]

pues yo si q creo q he dado argumentos q no se me han rebatido, se han eludido. Además de sacar de contexto y malinterpretar mis palabras cada dos por tres
Bueno segun tu son argumentos segun yo son opiniones para ser un argumento debe basarse en cosas ciertas y no todo lo que has dicho es totalmente verdadero es mas bien relativo por tanto es TU opinion, yo tambien puedo decir que he argumentado pero no sería cierto porque al igual que lo tuyo son opiniones. Tanto como es una opinion el famoso DEBER de la mujer con el feto del que ya empiezo a estar bastante cansadita. Al igual que estoy harta del ya famoso contrato que firmamos cada vez que mantenemos relacciones sexuales (no veo que en este post hallas hablado de los deberes del hombre alomejor lo he pasado por alto pero mira que lo dudo) Yo en ningun momento he sacado de contexto tus palabras es más he intentado mantener una discusión agradable, si decir que hay frases que no me parecen normales o contradecirte te parece sacar de contexto y malinterpretar tus palabras cada dos por 3, pues si lo he hecho:)

Y ahora unos bonitos argumentos:

Cuando tengas utero podrás decidir si abortar o no mientras no ya me importa bien poquito tu opinión. Porque contestas a todo bien importandote una mierda lo que sintamos las mujeres con este tema y porque cada vez que te conteste volveras a contestarme poniendo alguna pega a lo que he dicho y volviendo a repetir que malinterpretamos y sacamos de contexto (cuando el ultimo post que has citado ni siquiera iba dirigido a ti)

Cuando seas una mujer podras decir la mujer tiene el deber de tener el feto porque tu también te incluiras en ese deber.

Cuando seas mujer y te digan frases que son o parecen sexistas entenderas porque nos ofendemos y porque segun tu "atacamos". Que desde la boquita de un hombre es muy facil decir que no se esta diciendo una frase machista. Las frases machistas no solo son "las mujeres que follan con muchos son unas putas" ni "las mujeres tienen que hacer todo en casa" ni "tienen que llegar virgen al matrimonio" no te estoy diciendo que seas machista pero hay frases que lo creas o no lo son. Muchos hombres os creeis con derecho a decidir en todo pero en este tema es nuestra opinión la de mayor importancia porque es NUESTRO utero, mientras la vuestra queda en un segundo grado.No me parece mal oir opiniones de hombres que conste es mas me parece que hay algunas bastante buenas. Pero claro es muy facil estar en contra del aborto cuando tu no puedes quedarte preñado;)

[sujal]

Tener hijos anima a nuestro modelo de producción económica tanto o más que la vida profesional, porque hace que haya más trabajadores y más consumidores.

Por su parte, lo que tú entrecomillas como "realización profesional" no tiene sólo la intención que mencionas. Los humanos somos seres sociales, y una parte fundamental de nuestra integración en la sociedad y, por tanto, de nuestros intereses, se relacionan con la actividad laboral.

Mi sensación es que en determinados casos se busca legitimar la maternidad a costa de una crítica superficial al capitalismo.

El análisis de la maternidad, de la integración laboral de las mujeres y del aborto debería salir de esos análisis superficiales, de dogmatismos y de emotivismos que dificultan tratar esos temas adecuadamente.

Olvidas la inmigración, veganófilo. Mano de obra a la carta sin necesidad de prestar atención a los controles de natalidad a la baja.

Veremos a ver lo que el capitalismo da de sí. Supongo que cuando traduzca en productividad la maternidad (no en el sentido que tú afirmas sino en el más inmediato de atención al trabajador), puede que las mujeres (o los hombres) se animen a ser madres sin la preocupación laboral constante volando sobre sus cabezas. Por lo menos no de forma tan tajante como hoy día. De todas maneras, Veganófilo, mi crítica al capitalismo parte desde su intención primera de gestionar e imponerse sobre todas las actividades humanas (no económicas). Sin embargo, creo que asuntos como la maternidad van encontrando su hueco porque al final se decubre que todo interés económico debe tratar de atender el de las personas implicadas para mejorar el rendimiento (en lugar de ampliar las jornadas de trabajo). Otra cosa es que detrás de esa nueva sensibilidad siga observándose un interés económico, pero eso es inevitable en un mundo globalizado que traspasa con creces los espacios sociales en los que necesitamos desenvolvernos como personas. El problema es que esos pequeños espacios se vean intoxicados por la frialdad y competitividad no cooperativa de unas relaciones sobredimensionadas en lo económico.



Sujal, la conciencia en el feto se forma a partir de los 23 meses, que es cuando se producen las primeras uniones sinápticas con el córtex. En cambio la capacidad para senir dolor se incia una semana mas tarde, a los 6 meses de gestación.

Gracias por la aclaración, Belén. Siendo así, me quedo con la intervención que me ha parecido más sensata.:)


Respecto a este tema, se pueden exponer 1000 argumentos en contra y otros 1000 a favor y ambas posturas siempre serán irreconciliables, así que este debate podría continuar por toda la eternidad. Podemos tener nuestras opiniones seas cuales sean pero cada historia personal es distinta y no se puede juzgar una decisión semejante tan objetivamente, hay que vivirlo. Yo defiendo el derecho de la mujer por encima del del feto, pero eso no significa que yo fuese a abortar en el caso de que me quedase embarazada inesperadamente, ni siquiera sé lo que haría en una situación semejante aunque la vida no me parece un regalo ni el mundo un hogar agradable y mucho menos para un ser no deseado.

Afortunadamente hoy día hay libertad suficiente para que cada mujer tome su propia decisión y espero que algún día todas las mujeres del mundo tengan esa opción.

[japaya]

sólo que son 23 semanas, no meses ^^

[veganauta]

no voy a entrar a juzgar si es verdad o mentira,ahora que ese comentario me parecio con mucha maldad tambien,me he quedado flipando,que lo digas tu o alguien que esta discutiendo con el,vale..pero entrar solo a eso,es que de verdad que flipo.

¿A qué es paradójico el "amor y buen karma" que irradian a su alrededor ciertxs "místicxs karmicistas"?
Se me ocurre que quizá igual, o con más razón aún, que ciertos veganxs deberían revisar sus relaciones con lxs que no lo son, estxs "iluminadxs" deberían revisar las suyas con lxs que aún no hemos accedido al Secreto.
Dicho sea con todo el cariño y empatía del que es capaz un pobre y mortal vegano.
Como decía aquel: "es que no semos naide..."
Un abrazo

[Snickers]

Bueno segun tu son argumentos segun yo son opiniones para ser un argumento debe basarse en cosas ciertas y no todo lo que has dicho es totalmente verdadero es mas bien relativo por tanto es TU opinion, yo tambien puedo decir que he argumentado pero no sería cierto porque al igual que lo tuyo son opiniones. Tanto como es una opinion el famoso DEBER de la mujer con el feto del que ya empiezo a estar bastante cansadita. Al igual que estoy harta del ya famoso contrato que firmamos cada vez que mantenemos relacciones sexuales (no veo que en este post hallas hablado de los deberes del hombre alomejor lo he pasado por alto pero mira que lo dudo) Yo en ningun momento he sacado de contexto tus palabras es más he intentado mantener una discusión agradable, si decir que hay frases que no me parecen normales o contradecirte te parece sacar de contexto y malinterpretar tus palabras cada dos por 3, pues si lo he hecho:)

Y ahora unos bonitos argumentos:

Cuando tengas utero podrás decidir si abortar o no mientras no ya me importa bien poquito tu opinión. Porque contestas a todo bien importandote una mierda lo que sintamos las mujeres con este tema y porque cada vez que te conteste volveras a contestarme poniendo alguna pega a lo que he dicho y volviendo a repetir que malinterpretamos y sacamos de contexto (cuando el ultimo post que has citado ni siquiera iba dirigido a ti)

Cuando seas una mujer podras decir la mujer tiene el deber de tener el feto porque tu también te incluiras en ese deber.

Cuando seas mujer y te digan frases que son o parecen sexistas entenderas porque nos ofendemos y porque segun tu "atacamos". Que desde la boquita de un hombre es muy facil decir que no se esta diciendo una frase machista. Las frases machistas no solo son "las mujeres que follan con muchos son unas putas" ni "las mujeres tienen que hacer todo en casa" ni "tienen que llegar virgen al matrimonio" no te estoy diciendo que seas machista pero hay frases que lo creas o no lo son. Muchos hombres os creeis con derecho a decidir en todo pero en este tema es nuestra opinión la de mayor importancia porque es NUESTRO utero, mientras la vuestra queda en un segundo grado.No me parece mal oir opiniones de hombres que conste es mas me parece que hay algunas bastante buenas. Pero claro es muy facil estar en contra del aborto cuando tu no puedes quedarte preñado;)


Pues bueno, no lo decía por ti, pero aún así si tu estas cansadita del asunto del DEBER yo estoy cansadito del asunto del PODER. ¿O te crees q pq alguien pueda hacer algo ese algo ya es correcto?

Por otro lado yo no he dicho q tenga o deje de tener derecho a decidir. A no ser q quien quiera abortar sea una mujer q lleve a mi hijo, ahí si me veo con derechos y con deberes (q creo q ya había hablado de la posición del hombre en este asunto), aunq no por ello crea q hayan de ser los mismos q los de la mujer.

Yo doy mi voz, q no mi voto, y sobre ella hay cosas q no se me responden

Matar aun feto humano en crecimiento es a mi entender algo q no me parece a priori correcto (partiendo de argumentos como "es mi utero" o "cuando tengas útero decides"). Además de q una mujer q aborta no hace algo con su útero, lo hace con quien esta dentro de su útero, q es diferente

¿Las mujeres q con ese argumento quieren abortar lo hacen para deshacerse de "ese trozo de carne" (en el supuesto de antes del 4º mes) o quieren abortar pq ese trozo de carne se va a convertir en un bebé?

¿Al dar a luz sale una planta (o sea ese "algo q no siente" y q no tenemos tiesto donde ponerla por lo cual la tiramos por la borda) o un humano en formación?

Yo critico la intención de quien aborta, no me vale q me vengan con el feto AUN no siente pq precisamente es la clave. Se le mata pensando en el futuro, pensando q va a ser un futuro ser sintiente. O sea q se mata a un futuro ser sintiente. Se hace así a conciencia. Se mata a un ser q no siente pero se hace pq va a ser un ser sintiente. Por lo q cuando me vienen hablando de los intereses del feto yo puedo hablar de los intereses del q aborta. Y uno de ellos es coartar la vida de un feto humano (su crecimiento y desarrollo) para q no sienta. El pq, si es pq soy jovencita, o pq no tengo money o lo q sea es otro cantar en el cual casi no me he adentrado.

Y por favor, un poco de rigor, a ver si no va a poder un hombre hablar del aborto por no ser él quien se queda preñado. ¿Acaso se queda preñada sola la mujer? ¿Acaso para poder opinar sobre el racismo hay q ser negro? ?Y sobre la xenofobia hay q ser inmigrante?

[Snickers]

¿A qué es paradójico el "amor y buen karma" que irradian a su alrededor ciertxs "místicxs karmicistas"?
Se me ocurre que quizá igual, o con más razón aún, que ciertos veganxs deberían revisar sus relaciones con lxs que no lo son, estxs "iluminadxs" deberían revisar las suyas con lxs que aún no hemos accedido al Secreto.
Dicho sea con todo el cariño y empatía del que es capaz un pobre y mortal vegano.
Como decía aquel: "es que no semos naide..."
Un abrazo


Vaya,

¿Quien ha hablado de misticismo en este hilo??

Iluminame, descúbreme el secreto

Por cierto, y de paso hasta puedes decir a santo de q has mencionado ese comentario

[margaly]

¿Acaso para poder opinar sobre el racismo hay q ser negro? ?Y sobre la xenofobia hay q ser inmigrante?

hombre no se, opinar sí se puede claro, pero ellos sabran mejor que nosotros lo que se siente

[Snickers]

hombre no se, opinar sí se puede claro, pero ellos sabran mejor que nosotros lo que se siente

Es q en la vida no todo es sentir, hay cuestiones sociales, económicas, culturales, educativas, etc etece

Además de q pq ellos sepan mejor lo q sienten no quiere decir q sepan mejor hacer un análisis (ni mejor ni peor, conste)

[margaly]

no crees que quien padece el problema en sus propias carnes es quien mas derecho a protestar tiene? no se.. pregunto :rolleyes:

[Snickers]

no crees que quien padece el problema en sus propias carnes es quien mas derecho a protestar tiene? no se.. pregunto :rolleyes:


Estar embarazada no es un problema, es una consecuencia (o sea q por un rato de gusto te llevas un disgusto). En la cual además entran el hombre q te ha dejado embarazada y el feto q crece dentro de ti. De ser un problema, estar embaraza se soluciona al de 9 meses, esta bien claro

¿Quien protesta por ellos?

En cualquier caso el problema q se resuelve con el dicho: "muerto el perro se acabó la rabia" no se si realmente ha sido una correcta resolución

[margaly]

no respondes a mi pregunta :p ... la hago de otra manera:

no crees que quien sufre las consecuencias en sus propias carnes es quien mas derecho a protestar tiene?

[Snickers]

Si a protestar le llamas matar al feto, o sea al humano en formación, pues creo q no

Lo q no quita q haya casos concretos y extremos

Además, después de 43 páginas de debate y todo lo q he dicho q me hagas esa pregunta tiene sorna

[margaly]

xTONIX puso un enlace muy interesante que me estoy leyendo y que tiene una explicacion de "la vision de vida futura" que expone Snickers sobre el feto. Voy a copiarlo porque me resulta curioso, asi se puede seguir debatiendo, que esto esta animado, jajaja...


Otros alegan que el embrión es un ser humano, pero en potencia, y que por tanto debemos respetar su vida. A estos los refutamos con facilidad: toda célula de nuestro cuerpo también es un ser humano en potencia, un clon nuestro. Recordemos que la oveja Dolly fue creada a partir de una célula de la ubre de su madre. En consecuencia, para ser consecuentes con la idea de la potencialidad, deberíamos conservar en relicarios inviolables cada tumor o parte que los cirujanos retiren de nuestro cuerpo, o toda célula que se desprenda de nuestra piel, pues son portadores de nuestro genoma y, por tanto, en potencia son mellizos idénticos a nosotros. En el polvo de nuestra casa, para no ir muy lejos, hay millones de copias de nuestro genoma, pedazos invisibles de piel desperdigados por el suelo y de los cuales podríamos, disponiendo de una tecnología avanzada, obtener fotocopias exactas de nosotros mismos. Pero sin respeto alguno los pisamos y a la caneca de la basura van a parar con otros desperdicios.
http://www.mujereshoy.com/secciones/3246.shtml

[Snickers]

xTONIX puso un enlace muy interesante que me estoy leyendo y que tiene una explicacion de "la vision de vida futura" que expone Snickers sobre el feto. Voy a copiarlo porque me resulta curioso, asi se puede seguir debatiendo, que esto esta animado, jajaja...


yo no alego q es un ser humano en potencia, alego q es un ser humano en formación.

[extrema__pobreza]

hombre no se, opinar sí se puede claro, pero ellos sabran mejor que nosotros lo que se siente
Exactamente a eso me referia.

[urpa]

Claro que quien lo sufre en sus propias carnes es quien más puede opinar. De todas formas no veo mal que, ya que se ha abierto este hilo y la persona que lo abrió me parece que pedía la opinión de todxs, que opinemos hombres y mujeres sin necesidad de decir "yo tengo más derecho que tú a opinar". Saludos!

[extrema__pobreza]

Pues bueno, no lo decía por ti, pero aún así si tu estas cansadita del asunto del DEBER yo estoy cansadito del asunto del PODER. ¿O te crees q pq alguien pueda hacer algo ese algo ya es correcto?
No tiene que ser correcto pero tampoco tienes que ser tu el que decide si es correcto o no puedes dar tu opinion si empezamos hablando de deberes malo.
No se si lo decias por mi ya me a quedado claro que no pero me joroban mucho las generalizaciones porque se mete a todos dentro del mismo saco (si estoy equivocada lo siento)


Por otro lado yo no he dicho q tenga o deje de tener derecho a decidir. A no ser q quien quiera abortar sea una mujer q lleve a mi hijo, ahí si me veo con derechos y con deberes (q creo q ya había hablado de la posición del hombre en este asunto), aunq no por ello crea q hayan de ser los mismos q los de la mujer.
Dices que no te crees con derecho a decidir pero en muchos comentarios parece que solo tu pensamiento es el valido y las que estamos a favor del aborto somos unas asesinas de fetos (lo de asesinas no lo he dicho por el tema de antes esque era la palabra que mejor me venia para decirloXD)
Si la mujer lleva tu hijo claro que tienes derecho a participar en la decisión aunque siempre sera ella la que tenga la ultima palabra, te guste o no. No se si has hablado de la posicion del hombre (por esao te he dicho que no estaba segura) pero no me parece justo que las mujeres como siempre tengamos que tener distintos deberes que los hombres yo sigo considerando el tener un hijo como una eleccion no como una obligación.


Yo doy mi voz, q no mi voto, y sobre ella hay cosas q no se me responden
Yo te digo el porque de que yo, no todas no te responda todo lo que pones, hay frases que me joden tanto que me centro en ellas.


Matar aun feto humano en crecimiento es a mi entender algo q no me parece a priori correcto (partiendo de argumentos como "es mi utero" o "cuando tengas útero decides"). Además de q una mujer q aborta no hace algo con su útero, lo hace con quien esta dentro de su útero, q es diferente
Es algo que esta dentro de mi utero si, pero soy yo quien tiene que llevar la carga de todo no un hombre, argumentos como es mi utiero o cuando tengas utero decides los utilizo en defensa de que somos nosotras las que tenemos que pasar por el embarazo y no los hombres y las que cargamos siempre con las mayores obligaciones al tener un hijo y estoy harta de que nos criminalicen por todas las decisiones que tomamos.


¿Las mujeres q con ese argumento quieren abortar lo hacen para deshacerse de "ese trozo de carne" (en el supuesto de antes del 4º mes) o quieren abortar pq ese trozo de carne se va a convertir en un bebé?
Pues esta claro porque ese troco de carne como tu bien has dicho que aun no es un bebe, algun dia lo sera tendras que asumir responsabilidades para las que puedes no estar preparada puedes no estar preparada ni para el parto puedes tener un problema y anteponer tu vida a ese trocito de carne porque no siempre los partos salen bien, puede que no tengas dinero para mantenerle y puede que despues de que nazca no tengas narices a darselo a otra persona porque le quieras. Ademas no se pierden nada en este bonito mundo con tanta gente simpatica (ironia)


¿Al dar a luz sale una planta (o sea ese "algo q no siente" y q no tenemos tiesto donde ponerla por lo cual la tiramos por la borda) o un humano en formación?
Eso no viene a nada puedes poder mantener un bebe perfectamente pero yo no quiero tener hijos y punto no me apetece sufrir nueve meses ni estar empujando hasta dilatarme ni que me rajen ahi ni que me rajen en canal, no me apetece pasar por ese sufrimiento y punto.


Yo critico la intención de quien aborta, no me vale q me vengan con el feto AUN no siente pq precisamente es la clave. Se le mata pensando en el futuro, pensando q va a ser un futuro ser sintiente. O sea q se mata a un futuro ser sintiente. Se hace así a conciencia. Se mata a un ser q no siente pero se hace pq va a ser un ser sintiente. Por lo q cuando me vienen hablando de los intereses del feto yo puedo hablar de los intereses del q aborta. Y uno de ellos es coartar la vida de un feto humano (su crecimiento y desarrollo) para q no sienta. El pq, si es pq soy jovencita, o pq no tengo money o lo q sea es otro cantar en el cual casi no me he adentrado.
Bueno como bien ha dicho xTONIx en algunas respuestas
yo antepongo las necesidades de una persona (mujer) que ya siente al de un feto que no lo hace. Al igual que prefiero comer plantas que aun teniendo estimulos no sienten que animales que si son seres sintientes (y me diras que el feto en un futuro sera un ser sintiente bueno pero ahora no lo es a mi me importa el presente y la mujer en el presente es el animal sintiente)


Y por favor, un poco de rigor, a ver si no va a poder un hombre hablar del aborto por no ser él quien se queda preñado. ¿Acaso se queda preñada sola la mujer? ¿Acaso para poder opinar sobre el racismo hay q ser negro? ?Y sobre la xenofobia hay q ser inmigrante?
Yo no he dicho que no puedas hablar pero no tienes porque anteponer tu opinion a todas las demas como si fuera la unica válida
La mujer no se queda preñada sola asique en un embarazo deseado tambien es culpa del hombre no somos nosotras las que firmamos el contrato como tantas veces as dicho.
Para poder hablar del racismo no hace falta ser negro pero tu entenderas una infima parte de lo que siente el cuando le llaman negro de mierda, igual que entenderas una infima parte de lo que sentimos las mujeres cuando se nos criminaliza por estos temas y se nos hace ver como maquinas para crear niños.

[extrema__pobreza]

Claro que quien lo sufre en sus propias carnes es quien más puede opinar. De todas formas no veo mal que, ya que se ha abierto este hilo y la persona que lo abrió me parece que pedía la opinión de todxs, que opinemos hombres y mujeres sin necesidad de decir "yo tengo más derecho que tú a opinar". Saludos!
no es mas derecho a opinar si no mas bien a decidir, y no criminalizar a quien tiene el derecho de decidir.

[aaaxxx]

ññiii, vosotros en clase de filo aprobabais todos, no??? jiji

[urpa]

no es mas derecho a opinar si no mas bien a decidir, y no criminalizar a quien tiene el derecho de decidir.

ok, pero por desgracia no son los hombres los únicos que criminalizan. Por desgracia- y sin ánimos de ofender- hay muchas mujeres retrógradas y machistas. Esto es lo que más mal me sabe.

[extrema__pobreza]

ok, pero por desgracia no son los hombres los únicos que criminalizan. Por desgracia- y sin ánimos de ofender- hay muchas mujeres retrógradas y machistas. Esto es lo que más mal me sabe.
Ya tambien las hay, pero que una mujer este en contra del aborto no me parece machista porque ella puede sentir lo que es estar embarazada y ella tambien puede sufrir las consecuencias no lo ve desde los bonitos ojos del espectador.

[extrema__pobreza]

ññiii, vosotros en clase de filo aprobabais todos, no??? jiji
Yo empece la carrera pero era pesadisima y lo deje al mes:rolleyes: XD

[Snickers]

No tiene que ser correcto pero tampoco tienes que ser tu el que decide si es correcto o no puedes dar tu opinion si empezamos hablando de deberes malo.


Estoy dando mi opinión, y si no te parece correcta habla sobre ella, y no sobre si soy o no mujer. Que eso si es discriminar en función del genero



Dices que no te crees con derecho a decidir pero en muchos comentarios parece que solo tu pensamiento es el valido y las que estamos a favor del aborto somos unas asesinas de fetos (lo de asesinas no lo he dicho por el tema de antes esque era la palabra que mejor me venia para decirloXD)

Repito una y otra vez. Los q tienen la decisión son los implicados, lo cual no quiere decir q yo no pueda opinar. Y sí, puedes decidir ser una asesina de fetos. Otra cosa es q debas. Pq llevo ya un largo y tendido hilo en el cual he manifestado por activa y por pasiva q tu derecho (a estar embarazada) te da deberes




Si la mujer lleva tu hijo claro que tienes derecho a participar en la decisión aunque siempre sera ella la que tenga la ultima palabra, te guste o no. No se si has hablado de la posicion del hombre (por esao te he dicho que no estaba segura) pero no me parece justo que las mujeres como siempre tengamos que tener distintos deberes que los hombres yo sigo considerando el tener un hijo como una eleccion no como una obligación.


Pues es q tu eliges copular con un hombre y ello tiene unos riesgos. Lo q pasa es q no los quieres asumir.



Es algo que esta dentro de mi utero si, pero soy yo quien tiene que llevar la carga de todo no un hombre, argumentos como es mi utiero o cuando tengas utero decides los utilizo en defensa de que somos nosotras las que tenemos que pasar por el embarazo y no los hombres y las que cargamos siempre con las mayores obligaciones al tener un hijo y estoy harta de que nos criminalicen por todas las decisiones que tomamos.


Que las mujeres carguen siempre con las mayores obligaciones al tener un hijo no es algo con lo q este de acuerdo. En cualquier caso habrá q saber con quién correr riesgos



Pues esta claro porque ese troco de carne como tu bien has dicho que aun no es un bebe, algun dia lo sera tendras que asumir responsabilidades para las que puedes no estar preparada puedes no estar preparada ni para el parto puedes tener un problema y anteponer tu vida a ese trocito de carne porque no siempre los partos salen bien, puede que no tengas dinero para mantenerle y puede que despues de que nazca no tengas narices a darselo a otra persona porque le quieras. Ademas no se pierden nada en este bonito mundo con tanta gente simpatica (ironia) siempre con las mayores obligaciones al tener un hijo


Perdona, lo de trozo de carne no lo he dicho pq yo opine así. Lo he dicho pq a pesar de q otros opinen así ese trozo de carne es el cuerpo de otro ser en desarrollo y crecimiento. O sea q no es un vegetal, ni un montón de células, ni un "algo", por muy pequeño que sea



Eso no viene a nada puedes poder mantener un bebe perfectamente pero yo no quiero tener hijos y punto no me apetece sufrir nueve meses ni estar empujando hasta dilatarme ni que me rajen ahi ni que me rajen en canal, no me apetece pasar por ese sufrimiento y punto.

Ya veo q no hay apetito. Pero lo q estoy diciendo es que ello es el riesgo q se corre, y q el feto no ha de dejar de desarrollarse y crecer pq no quieras asumir el riesgo. Es su vida o tu apetito. Para mi la vida pesa más, que no hablamos del caso especial de la niña de Nicaragua



Bueno como bien ha dicho xTONIx en algunas respuestas
yo antepongo las necesidades de una persona (mujer) que ya siente al de un feto que no lo hace. Al igual que prefiero comer plantas que aun teniendo estimulos no sienten que animales que si son seres sintientes (y me diras que el feto en un futuro sera un ser sintiente bueno pero ahora no lo es a mi me importa el presente y la mujer en el presente es el animal sintiente)

Pues eso es lo q cuestiono, q te importe el presente (que te interese el presente, q el interés sea presente). Yo creo q te importa el futuro, o sea el desarrollo del embarazo, el parto, que no te rajen, el no tener el hijo, etc. Y ahí el ser ya suele sentir



Yo no he dicho que no puedas hablar pero no tienes porque anteponer tu opinion a todas las demas como si fuera la unica válida

Yo opino, argumento, doy mis ideas, y si creo q la de los demás esta falazmente enfocada comento, pregunto, etc. Aquí todo el mundo antepone su opinión

¿Y si yo fuera una mujer ya mi opinión podría ser válida? Pues mi pareja piensa parecido a mi, y es mujer (aunq ella tendrá sus formas y yo las mías).




La mujer no se queda preñada sola asique en un embarazo deseado tambien es culpa del hombre no somos nosotras las que firmamos el contrato como tantas veces as dicho.
Para poder hablar del racismo no hace falta ser negro pero tu entenderas una infima parte de lo que siente el cuando le llaman negro de mierda, igual que entenderas una infima parte de lo que sentimos las mujeres cuando se nos criminaliza por estos temas y se nos hace ver como maquinas para crear niños.


Por supuesto, el hombre tiene sus deberes aquí, aunq queda claro q la mujer asume más riesgos

Y yo no os he hecho pasar como máquinas para crear hijos.

¿Cuando he dicho o incluso insinuado eso?

Lo q no me vale es q me digas q puedes hacer lo q quieras y q no te criminalice. El hecho de plantear si un hecho es o no un crimen no le da la misma carga q cuando se criminaliza (osea digna de ser reo por/al ser delincuente). Yo no quiero condenar a nadie a nada. Solo reflexiono y analizo, pq las premisas de donde parten algunas de las decisiones q se plantean aquí no me parecen correctas

[Toni]

ññiii, vosotros en clase de filo aprobabais todos, no??? jiji

Pues no creas porque estaba en un colegio de monjas... :rolleyes:

[japaya]

Yo empece la carrera pero era pesadisima y lo deje al mes:rolleyes: XD
qué lista hija, yo tardé tres años en bajarme del burro, y si alguna vez te preguntaste que si te hubieras quedado hubiera sido igual de pesadísima, sí, lo hubiera sido jajajjaaj....no sería en la complu??

[veganauta]

Vaya,

¿Quien ha hablado de misticismo en este hilo??

Iluminame, descúbreme el secreto

Por cierto, y de paso hasta puedes decir a santo de q has mencionado ese comentario

(A pesar de que dije que no volvería a entrar, pues entro porque ya que dicen que rectificar es de sabios, a ver si aunque sea por lógica refranera se me pega algo:rolleyes:)

Primero para aclararte a ti, personalmente, el sentido de mi último post. Ya que me pides explicaciones, quizá porque te sientas aludido, te las doy...
Me preguntas, primero, que ¿quién ha hablado de misticismo? bueno, como comprenderás, a estas alturas, no me voy a repasar tus más de cien intervenciones en este hilo, pero si no recuerdo mal, después de que calificaras de asesinato el aborto, o sea de llamar asesina, implícitamente, a la mujer que aborta, y preguntarte a ver que había que hacer con ese millón de "asesinas" (sólo en España) y sus cómplices, viniste a dejar caer algo así que eso no era tu labor, que cada uno recibía de lo que daba. No sé si nombraste explícitamente el karma, pero aunque no fuera así, quedaba más que claro el castigo "karmico-divino", que en tu creencia, estaba reservado a las que habían "pecado".

Y también te respondo a lo del "santo", el santo es que también a estas alturas estoy bastante hartito de tus acusaciones veladas y desveladas: que si las que abortan son unas asesinas, que si los sensocentristas unos integristas, que si recordarle a "algunos veganos", que no son el "súmmum cósmico", y sus deberes para con los no veganos, etc. etc. ¿Y tú, Snickers? sí tú! ¿te has mirado al espejo, y visto en lo que estás (y estamos) convirtiendo ésto? ¿De verdad quieres seguir dándole cuerda a toda esta mierda?...
El santo, Snickers, es que nadie está libre de pecado, y si así fuera que tire la primera piedra... pero que tenga los suficientes huevos/ovarios de tirarla al suelo, para levantar la bandera blanca y parar de una vez por todas con esta absurda carrera hacia a ninguna parte.
Y por favor que alguien (el que tenga, que yo de eso ya no uso) se líe una pipa de la paz, que ya va siendo horita de fumarla y de darnos un homenaje, simplemente por lo cojonudxs que somos todxs los veganxs y vegetarianxs.
Joder!

[veganauta]

¿Y como c... se ha puesto el pulgar ese p´arriba?

¿tendrá conciencia el foro? si acaso sería conciencia colectiva...

Os juro por toda la liberación animal (y recordar que esa es nuestra propia liberación), que yo no lo puse, al menos conscientemente...

Flipo, habrá que abrir un post, sobre fenomenos paranormales y vegxanismo...

[extrema__pobreza]

qué lista hija, yo tardé tres años en bajarme del burro, y si alguna vez te preguntaste que si te hubieras quedado hubiera sido igual de pesadísima, sí, lo hubiera sido jajajjaaj....no sería en la complu??
si fue en la complu! esque los profesores lo hacen aburridisimo por dios! y logica... dios no podia con esa asignaturaXD

[japaya]

jajaja era mi asignatura más odiada!! arghhhh! además el profesor era realmente malo en cuanto habilidades didácticas eh? hablaba para el cuello de su camisa, qué tío... y en qué año estuviste? yo entré en el 99 creo...ostras estoy vieja ya:rolleyes: jajajaja

[Snickers]

(A pesar de que dije que no volvería a entrar, pues entro porque ya que dicen que rectificar es de sabios, a ver si aunque sea por lógica refranera se me pega algo:rolleyes:)

Primero para aclararte a ti, personalmente, el sentido de mi último post. Ya que me pides explicaciones, quizá porque te sientas aludido, te las doy...
Me preguntas, primero, que ¿quién ha hablado de misticismo? bueno, como comprenderás, a estas alturas, no me voy a repasar tus más de cien intervenciones en este hilo, pero si no recuerdo mal, después de que calificaras de asesinato el aborto, o sea de llamar asesina, implícitamente, a la mujer que aborta, y preguntarte a ver que había que hacer con ese millón de "asesinas" (sólo en España) y sus cómplices, viniste a dejar caer algo así que eso no era tu labor, que cada uno recibía de lo que daba. No sé si nombraste explícitamente el karma, pero aunque no fuera así, quedaba más que claro el castigo "karmico-divino", que en tu creencia, estaba reservado a las que habían "pecado".

Y también te respondo a lo del "santo", el santo es que también a estas alturas estoy bastante hartito de tus acusaciones veladas y desveladas: que si las que abortan son unas asesinas, que si los sensocentristas unos integristas, que si recordarle a "algunos veganos", que no son el "súmmum cósmico", y sus deberes para con los no veganos, etc. etc. ¿Y tú, Snickers? sí tú! ¿te has mirado al espejo, y visto en lo que estás (y estamos) convirtiendo ésto? ¿De verdad quieres seguir dándole cuerda a toda esta mierda?...
El santo, Snickers, es que nadie está libre de pecado, y si así fuera que tire la primera piedra... pero que tenga los suficientes huevos/ovarios de tirarla al suelo, para levantar la bandera blanca y parar de una vez por todas con esta absurda carrera hacia a ninguna parte.
Y por favor que alguien (el que tenga, que yo de eso ya no uso) se líe una pipa de la paz, que ya va siendo horita de fumarla y de darnos un homenaje, simplemente por lo cojonudxs que somos todxs los veganxs y vegetarianxs.
Joder!


Yo no he dicho q los sensocentristas sean integristas. Ni velada ni no veladamente. En todo caso q hay defensa del sensocentrismo q me parece integrista. Por ejem cuando
se dice q el frugivorismo impide q el veganismo avance

En este hilo se ha dicho q los q están en contra del aborto son de extrema derecha (lo ha dicho esepitufo), se ha insinuado q los q están a favor de la vida del feto son idiotas (Aintzane), se me ha dado a entender q argumento de forma tendenciosa (Veganauta), se me ha llamado machista y provocador(Toni), después de llamarseme la atención por parte de la administradora se ha dicho q a ver si va a ver q cerrar el hilo, a entrado un forero exclusivamente a querer ponerme en evidencia (Veganófilo), se ha dado a entender q los q estamos contra el aborto somos patriarcales (Florbela), se han hecho mofas sobre el asunto confundiendo los espermatozoides con el embrión (Aintzane y tu), y no sigo pq no creo q haga falta. Pero calificaciones hacia los q no estamos a favor del aborto ha habido unas cuentas

¿Me haces responsable de ello? ¿Soy yo el q da cuerda a esto?


Mira, creo q abortar es impedir q otro ser sienta, así q mi defensa del feto es una defensa sensocentrista. Lo q pasa es no creo q el discurso sensocentrista tenga q ser menotemático. Yo también puedo hacer discurso sensocentrista

Si crees q he criminalizado a alguien con mis argumentos no tienes más q explicarte. Yo ya he dado a entender mi postura al respecto


Y no, no me doy por aludido por lo q has dicho, te pregunto pq no se a cuento de q viene acerca de la temática del hilo.



No sé si nombraste explícitamente el karma, pero aunque no fuera así, quedaba más que claro el castigo "karmico-divino", que en tu creencia, estaba reservado a las que habían "pecado".

Si por decir eso ya crees q se ha hablado de misticismo creo q tenemos una idea diferente del misticismo.

Por cierto yo no he dicho nada ni de divino ni de pecado, y ni mucho menos q yo este libre de pecado y sea un santo

Si quieres sacar la bandera blanca sácala, pq yo no estoy en guerra con nadie. He argumentado mi postura de varias maneras, q para eso se abren los debates

un saludo

[Calionicte13]

Creo que es mejor prevenir que curar...siempre que sea posible hay que dar educacion sexual...en caso de que no haya otra opcion no creo que este bien el aborto (yo no lo practicaria), pero tampoco se debe juzgar a quienes deciden practicarlo, la verdad es que mucha gente se decide por ello y no creo que deban vivir con el remordimiento, hay que sopesar las consecuencias de traerlo al mundo tambien no?....

[extrema__pobreza]

jajaja era mi asignatura más odiada!! arghhhh! además el profesor era realmente malo en cuanto habilidades didácticas eh? hablaba para el cuello de su camisa, qué tío... y en qué año estuviste? yo entré en el 99 creo...ostras estoy vieja ya:rolleyes: jajajaja

jaja pues yo en teoria "estuve" este añoXDD

[urpa]

jaja pues yo en teoria "estuve" este añoXDD

Campaneraaaaaaaaaaa!:D

[Aintzane]

se ha insinuado q los q están a favor de la vida del feto son idiotas (Aintzane)

se han hecho mofas sobre el asunto confundiendo los espermatozoides con el embrión (Aintzane y tu)


Tienes un problema de comprensión tremendo, se ve que lees los textos pero no comprendes los mensajes que van en ellos.
Supongo que porque priman tus ganas de tener razón a toda costa y tampoco parece que te pares mucho a pensar sobre lo que has leído.
Luego que no te extrañe que la gente te diga que cambias sus palabras, que manipulas y esas cosas…

No he insinuado nada sobre los que están a favor del feto. Esa gente me merece todo el respeto y tengo en consideración sus opiniones.
Me refería exclusivamente a ti y lo sabes. Y no insinuaba… afirmaba.

No he confundido los espermatozoides con embriones. Esa es otra de tus extrañas o absurdas teorías que fábricas para sentirte cercano a la razón.
Yo he hablado de los espermatozoides y para hacerlo, no necesito que previamente los hayas mencionado tú o que se hubiera hablado ya de ellos. Básicamente porque digo lo que me da la gana cuando me parece oportuno.
Tus opiniones no influyen. Más bien son un handicap con el que hay que convivir en este foro.
No sé por qué extraña razón piensas que porque digas algo mil veces por activa y por pasiva, se va a convertir en verdad. Y muchas cosas que tú llamas argumentaciones, no son tal cosa. Son opiniones tuyas, como ya te ha dicho Extrema-pobreza. Pero claro, imagino cómo has procesado esa información cuando la has leído.

No sé si a través de estas palabras captarás disconformidad o enfado, sea lo que sea, te quedas corto. Porque no sé cómo hacerlo (ni tampoco si conviene que lo haga), explicar lo que pienso de alguien que escribe frases como esta:


Pues es q tu eliges copular con un hombre y ello tiene unos riesgos. Lo q pasa es q no los quieres asumir.

Esta y otras perlitas tuyas, son las que me inducen a ignorarte. Por favor, permíteme hacerlo, ignorándome tú a mi. Sinceramente te digo que me resulta muy desagradable discutir con alguien con esa mentalidad.
No estoy en contra de tu postura frente al aborto, estoy en contra de tu dialéctica.

[extrema__pobreza]

Campaneraaaaaaaaaaa!:D
De uni o de asignatura?XD
(e leido compañera no se si es esoxddd)

[veganauta]

...........

Si quieres sacar la bandera blanca sácala, pq yo no estoy en guerra con nadie. He argumentado mi postura de varias maneras, q para eso se abren los debates

un saludo

Bueno, pues creo que es obvio que por mi parte ya saque la bandera blanca y recuperar ese saludo, ya me congratula lo suficiente como para seguir argumentando y debatiendo lo que haga falta, contigo y con quien sea.

Así que vete preparando las teclas y las conexiones sinápticas, porque te van a hacer falta:



...Pues eso es lo q cuestiono, q te importe el presente (que te interese el presente, q el interés sea presente). Yo creo q te importa el futuro, o sea el desarrollo del embarazo, el parto, que no te rajen, el no tener el hijo, etc. Y ahí el ser ya suele sentir...

Vaya, vaya, o sea que es ésto lo que cuestionas... y pensar que llevamos más de cuatrocientas intervenciones para aún estar en estas.

Vamos a ver Snickers, claro que a la mujer que se ha quedado embarazada le preocupa todo eso y más cosas que aún podríamos añadir, es lo que tiene sentir y tener conciencia, que podemos prever el futuro y preocuparnos de él en el presente, y sentir miedo, sí, miedo, aquí y ahora, no en el futuro, sino del futuro. Y cuando hace acto de presencia ese miedo, con el aparece el interés bien presente de liberarnos de él. Y ese interés es el que vienes ninguneando desde tu post número uno...

Ay, el miedo, esa emoción tan animal, que nos posee y paraliza y que sólo puede vencer el amor, pero ¿de qué amor hablamos? ¿acaso del que nos enseña esta cultura infantiloide, que promueve el egoísmo y la superficial irresponsabilidad a costa de convertirnos a todxs en minusvalidos emocionales robotizados? va a ser que no Snickers...

Cuando nos usamos unxs a otrxs, y eso en el mejor de los casos, como meras muletas emocionales, y en el peor, como simples muñecos para nuestros juegos masturbatorios mutuos, ¿cómo esperas que la mujer (niña las más de las veces) no se aterrorice, al sentir todo el poder de la fuerza de la vida, que es el mismo que el de la muerte, creciendo dentro de ella?... y encima con el pelele de turno al lado (si es que por mera vergüenza, no se dio a la fuga ya). Cuanta soledad y cuanto peso... y el miedo, que no es más que puro instinto de conservación, creciendo al ritmo que crece esa vida dentro de ella.

Y encima la culpa, la grandísima culpa, la culpa del pecado original, la culpa de saber en el fondo que nos estamos traicionando a nosotrxs mismxs, a lo más sagrado que llevamos dentro, a esa chispa divina, que lucha por salir, pero que no puede, porque aún no crecimos lo suficiente para si quiera erguirnos con un mínimo de dignidad y poder mirarnos al espejo sin avergonzarnos de nuestra cobardía de Vivir y de Ser. No seamos tan ciegos y tan insensibles para sumar más culpa a ese enorme dolor que ya bastante hay...

Cuanto tenemos que sanar y cuanto tiempo perdemos entreteniendonos en absurdos juegos dialécticos. Pongamonos en marcha y liberemonos de las cadenas ya, para crear un nuevo mundo del que podamos sentirnos orgullosos, para nosotrxs y para nuestros hijxs, aquí y ahora.
Y eso es lo que yo entiendo por veganismo, la liberación animal, que es la misma que la mía propia, porque mientras un sólo ser sufra injustamente mi corazón no será libre, porque yo sufriré con él.

Así que no me cansaré nunca de repetir este grito de compasión y justicia:

¡¡¡Go Vegan de una puta vez!!!!

Un abrazo Snickers.

[urpa]

De uni o de asignatura?XD
(e leido compañera no se si es esoxddd)

campanera de hacer campanas! jajjaja

[Kolovrat]

borro el comentario que puse.
Y aprovecho para despedirme del foro.
Muchas gracias por todo,me habeis ayudado mucho en esta decisión de mi vida y seguiré entrando a leeros,pero no participaré más.
Se me ha dado el toque(cosa que entiendo)por mandar a la mierda a una persona que anteriormente nos llamo a las antiabortistas retrogradas y machistas(cosa que considero un insulto,vamos que lo es) y no me parece bien que ese comentario no sea reprobado y el mio si.
Un saludo a todxs.

[urpa]

Madre mía, no ves que yo no he llamado a las antiabortista machistas ni nada? Hija, no se como te lo tomas tan mal...

[Kolovrat]

ok, pero por desgracia no son los hombres los únicos que criminalizan. Por desgracia- y sin ánimos de ofender- hay muchas mujeres retrógradas y machistas. Esto es lo que más mal me sabe.

Hombre nena,que un pelín histerica y sensible soy,lo reconozco.Pero leer,se.

[Snickers]

Y cuando hace acto de presencia ese miedo, con el aparece el interés bien presente de liberarnos de él. Y ese interés es el que vienes ninguneando desde tu post número uno...


Cuando nos usamos unxs a otrxs, y eso en el mejor de los

Y encima la culpa, la grandísima culpa, la culpa del pecado original, la culpa de saber en el fondo que nos estamos traicionando a nosotrxs mismxs, a lo más sagrado que llevamos dentro, a esa chispa divina, que lucha por salir, pero que no puede, porque aún no crecimos lo suficiente para si quiera erguirnos con un mínimo de dignidad y poder mirarnos al espejo sin avergonzarnos de nuestra cobardía de Vivir y de Ser. No seamos tan ciegos y tan insensibles para sumar más culpa a ese enorme dolor que ya bastante hay...

Un abrazo Snickers.


El hecho q yo considere q al poner en un lado de la balanza los intereses de la madre y en el otro la vida del feto sea lo segundo lo q pese más no quiere decir q ningunee lo primero

Respecto a la culpa, pues ya ves, puesto a hablar de misticismo, de lo q poco q he mencionado al respecto ya he nombrado al perdón. La culpa no ha formado parte de mi argumentación

Un saludo

[aaaxxx]

sí... un foro está para discutir se supone, no? hay que saber encajarlo. de todos modos ha dicho que hay mujeres que son retrogadas y machistas y eso le da pena, no que las antiabortistas lo sean...

[Kolovrat]

se sobreentendia de sobra que iba por nosotras.
Y de echo alguien le contesto,entendiendo exactamente lo mismo que yo.
Aysss ya se me pasó el mal humor,que mal rato he pasao:)
jajaja

[veganauta]

El hecho q yo considere q al poner en un lado de la balanza los intereses de la madre y en el otro la vida del feto sea lo segundo lo q pese más no quiere decir q ningunee lo primero

Respecto a la culpa, pues ya ves, puesto a hablar de misticismo, de lo q poco q he mencionado al respecto ya he nombrado al perdón. La culpa no ha formado parte de mi argumentación

Un saludo

Muy bien, pues espero que ahora entiendas que otrxs valoremos que ese interés presente de la madre, que el embrión-feto no tiene, inclina la balanza hacia la liberación del aborto.

Salud.

[extrema__pobreza]

se sobreentendia de sobra que iba por nosotras.
Y de echo alguien le contesto,entendiendo exactamente lo mismo que yo.
Aysss ya se me pasó el mal humor,que mal rato he pasao:)
jajaja
Fui yo la que conteste creo pero no lo tome como que lo dijera por eso (puede que si) pero yo me lo tome en general como diciendo que los machistas no son solo los hombres, yo hice alusion a que no me parecia machista que una mujer estuviera en contra del aborto pero no porque lo dijera exactamente por eso si no como aclaracion:o

[urpa]

se sobreentendia de sobra que iba por nosotras.
Y de echo alguien le contesto,entendiendo exactamente lo mismo que yo.
Aysss ya se me pasó el mal humor,que mal rato he pasao:)
jajaja

Has sobreentendido mal. Además que no sé porque te lo tomas tan a pecho, en un foro y en la vida "real" oirás muchas opiniones que no te van a gustar...

[Snickers]

Tienes un problema de comprensión tremendo, se ve que lees los textos pero no comprendes los mensajes que van en ellos.
Supongo que porque priman tus ganas de tener razón a toda costa y tampoco parece que te pares mucho a pensar sobre lo que has leído.
Luego que no te extrañe que la gente te diga que cambias sus palabras, que manipulas y esas cosas…


Pues supones mal, y a quien no le parece es a ti.

¿A toda costa?

¿A costa de que y quien?


Ya leí en el post 347 (escrito por ti) esto:


PD: Madre mía... lo que me tengo que morder la lengua para que no me llame la atención la moderación del foro. Realmente hay cosas que requieren adjetivos más contundentes. Y además, si explico dentro de lo políticamente correcto que algo es una idiotez, todo el mundo sabe de donde provienen las idioteces...

Y ya me confirmas tus intenciones:


No he insinuado nada sobre los que están a favor del feto. Esa gente me merece todo el respeto y tengo en consideración sus opiniones.
Me refería exclusivamente a ti y lo sabes. Y no insinuaba… afirmaba.

Pero no, no lo sabía, lo consideraba como una probabilidad

En definitiva, q implicitamente me estas llamando idiota. Ahora habrá q ver cuanto tardan los moderadores en llamarte la atención



No he confundido los espermatozoides con embriones. Esa es otra de tus extrañas o absurdas teorías que fábricas para sentirte cercano a la razón.

Sí, tan absurdo como esta frase tuya del post 225 (en la página 23):



Tu cuerpo es lo único realmente tuyo. Y nadie debería considerarse con la autoridad moral para obligarle a una mujer, a cambiar su vida para siempre, simplemente porque sus convicciones morales, o sus brillantes conocimientos de teología o biología le hagan ver claro, que un maldito espermatozoide ya es un ser humano con más derechos que ella misma.

a la que inmediatamente después hace alusión VeG diciéndote:


Creo que en este caso confundes el espermatozoide con el embrión. No son la misma cosa

Pero debe de ser q él tampoco tiene capacidad de comprensión, o q tu dijiste una de las varias sobradas q has dicho en este hilo



Tus opiniones no influyen. Más bien son un handicap con el que hay que convivir en este foro.


Evidentemente son un handicap para ti. A no ser q te creas la portavoz de todo el foro




No estoy en contra de tu postura frente al aborto, estoy en contra de tu dialéctica.

Sí, se nota q estas en contra.

Lo cual habla de ti, no de mi



Empezado por Snickers
Pues es q tu eliges copular con un hombre y ello tiene unos riesgos. Lo q pasa es q no los quieres asumir.


¿Te parece una perla?

¿Que parte no es cierta?

¿Quien decide abortar un embarazo (que no se ha puesto ese verbo por arte de birli-birloque) es pq ha asumido el riesgo de quedarse embarazada?

¿El aborto forma parte del embarazo?

Grandes dudas q mis ansias de tener razón no me dejan comprender. No te molestes en explicármelas, q como ya dices q soy idiota vas perder entonces el tiempo. Además, ya sabes, probablemente manipularía tus amables respuestas


No sé por qué extraña razón piensas que porque digas algo mil veces por activa y por pasiva, se va a convertir en verdad. Y muchas cosas que tú llamas argumentaciones, no son tal cosa. Son opiniones tuyas, como ya te ha dicho Extrema-pobreza. Pero claro, imagino cómo has procesado esa información cuando la has leído.


Sí que la he procesado, pero no sé por qué extraña razón piensas q porque ella haya dicho eso lo dicho se va a convertir en verdad.

Bueno, quizás sea básicamente porque dices lo que te da la gana cuando te parece oportuno. Lo cual puede q te haga creer q por ello tienes razones de peso para no contra-argumentar y en vez de ello descalificar

Demuestras con autentica sinceridad q se ha manifestado un estado desagradable en ti, pero ello no va ser pq mis opiniones te influyan. Evidentemente se nota q me ignoras. Aunq luego digas q no te merezco respeto

[Kolovrat]

Has sobreentendido mal. Además que no sé porque te lo tomas tan a pecho, en un foro y en la vida "real" oirás muchas opiniones que no te van a gustar...


opiniones,no insultos.
Y contigo ha sido con la única que me mordí la lengua en este post.
Pero que fin de la discusión,no leeré tus comentarios y ya está,asique no hay movidas en el foro.

[Snickers]

Muy bien, pues espero que ahora entiendas que otrxs valoremos que ese interés presente de la madre, que el embrión-feto no tiene, inclina la balanza hacia la liberación del aborto.

Salud.

Si lo q crees es q lo q hay q poner en la balanza son intereses pues claro. El embrión no los tiene pq se aborta su desarrollo, ya q si no se abortase su desarrollo los tendría

Pero es q yo en el otro lado pongo una vida humana desarrollándose, y para mi eso pesa más

[urpa]

Repito: no he insultado a nadie. Si no me quieres leer pues no me leas, a mi plim!

[veganauta]

Si lo q crees es q lo q hay q poner en la balanza son intereses pues claro. El embrión no los tiene pq se aborta su desarrollo, ya q si no se abortase su desarrollo os tendría

Pero es q yo en el otro la do pongo una vida humana desarrollándose, y para mi eso pesa más

Eso ha quedado más que claro:rolleyes:
Sólo añadir que yo no valoro la vida por ser humana, ni por ser vida, sino por ser sintiente, es lo que tiene el pensamiento antiespecista y sensocentrista.
Así que creo que por mi parte también ha quedado más que claro que en una situación de conflicto de intereses, como el del aborto, lo más lógico, partiendo de esas premisas, es favorecer a la vida desarrollada y consciente de la madre, que a la vida por desarrollar e inconsciente del embrión-feto.
Y por mi parte ya he dicho todo lo que tenía que decir del temita.
Un saludo y nos seguimos leyendo y rebatiendo por aquí y por allá...

[Snickers]

borro el comentario que puse.
Y aprovecho para despedirme del foro.
Muchas gracias por todo,me habeis ayudado mucho en esta decisión de mi vida y seguiré entrando a leeros,pero no participaré más.
Se me ha dado el toque(cosa que entiendo)por mandar a la mierda a una persona que anteriormente nos llamo a las antiabortistas retrogradas y machistas(cosa que considero un insulto,vamos que lo es) y no me parece bien que ese comentario no sea reprobado y el mio si.
Un saludo a todxs.

Pues espero que no te despidas

No merece la pena, y menos pq te hayan dado el toque.

Lo q se demuestra cuando algunos comentarios no son reprobados y otros sí no es q te tengas q ir, creo q es más bien q te tienes q quedar

A mi me han llamado idiota y no le han reprobado a la persona q me lo ha llamado. Y supongo q se habrán enterado, pq es posible q yo no me entere ya q parece ser tengo una capacidad de comprensión corta, pero los moderadores digo yo q no tendrás dicha capacidad. Pq sino vaya moderación

Así pues te animo a q te quedes, q es bueno q el pluralismo

un saludo

[Snickers]

Eso ha quedado más que claro:rolleyes:
Sólo añadir que yo no valoro la vida por ser humana, ni por ser vida, sino por ser sintiente, es lo que tiene el pensamiento antiespecista y sensocentrista.
Así que creo que por mi parte también ha quedado más que claro que en una situación de conflicto de intereses, como el del aborto, lo más lógico, partiendo de esas premisas, es favorecer a la vida desarrollada y consciente de la madre, que a la vida por desarrollar e inconsciente del embrión-feto.
Y por mi parte ya he dicho todo lo que tenía que decir del temita.
Un saludo y nos seguimos leyendo y rebatiendo por aquí y por allá...


y por eso mismo se aborta, pq el feto va camino de ser sintiente. Y en eso consiste el embarazo, en iniciar un viaje.

Una cosa es ser un potencial cliente de Iberia y otra tener ya billete y estar montado en el vehículo. Y q te tiren por no tener ciertas capacidades cuando precisamente se esta en el vehículo para desarrollarlas es, además de paradójico, una manera clara y manifiesta de interrumpirte la vida y todo lo q ella conlleva (siendo parte de ese todo el sentir). Pq la vida se desarrolla, y precisamente ello se demuestra cuando hay quién corta desarrollos

[Dreidel]

Editado .

[urpa]

Pues espero que no te despidas

No merece la pena, y menos pq te hayan dado el toque.

Lo q se demuestra cuando algunos comentarios no son reprobados y otros sí no es q te tengas q ir, creo q es más bien q te tienes q quedar

A mi me han llamado idiota y no le han reprobado a la persona q me lo ha llamado. Y supongo q se habrán enterado, pq es posible q yo no me entere ya q parece ser tengo una capacidad de comprensión corta, pero los moderadores digo yo q no tendrás dicha capacidad. Pq sino vaya moderación

Así pues te animo a q te quedes, q es bueno q el pluralismo

un saludo

Sabes perfectamente que yo no he insultado a nadie, hablaba en general o sea que no digas cosas que no son. A mi sí que me han mandado no se donde y me han faltado al respeto. Passo de debatir más con gente que descalifica e insulta.

[Kolovrat]

entonces no debatas contigo.
Yo admito mis insultos y seria bueno que el resto también,pero bueno,es mejor no dar más vueltas.

[veganauta]

y por eso mismo se aborta, pq el feto va camino de ser sintiente. Y en eso consiste el embarazo, en iniciar un viaje.

Una cosa es ser un potencial cliente de Iberia y otra tener ya billete y estar montado en el vehículo. Y q te tiren por no tener ciertas capacidades cuando precisamente se esta en el vehículo para desarrollarlas es, además de paradójico, una manera clara y manifiesta de interrumpirte la vida y todo lo q ella conlleva (siendo parte de ese todo el sentir). Pq la vida se desarrolla, y precisamente ello se demuestra cuando hay quién corta desarrollos

No por favor, otra vez con la comparación mujer-vehículo, feto-pasajero, ¿pero ésto no estaba superado ya? se ve que no...
Aquí sucede que lo que tú llamas "vehículo" es un ser sintiente y lo que calificas de pasajero, es un ser que no sabe que está en ningún vehículo, que ignora la existencia del famoso contrato de transporte (y que por ello no puede haberlo firmado) y que ni siquiera sabe que está vivo o que existe.
Así que cuando es expulsado del "vehículo", le da igual, porque ni siquiera sabía que estaba subido.
Y por el otro lado, ya sabemos positivamente que el "vehículo" sufre por llevar al "pasajero" y que va a seguir sufriendo si continua con un embarazo no deseado.
Así que la metáfora que utilizas, de trenecitos, aviones y pasajeros, no sirve.
Así de simple.
Saludos.

[urpa]

entonces no debatas contigo.
Yo admito mis insultos y seria bueno que el resto también,pero bueno,es mejor no dar más vueltas.

No puedo admitir algo que no he hecho. Venga, salud y aquí os quedáis con el super debate!

[Snickers]

Sabes perfectamente que yo no he insultado a nadie, hablaba en general o sea que no digas cosas que no son. A mi sí que me han mandado no se donde y me han faltado al respeto. Passo de debatir más con gente que descalifica e insulta.

yo lo q he dicho es q unos comentarios son reprobados y otros no. No te he mencionado

A mi se me llama idiota:

http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=9501&page=35
Post 347


Empezado por Aintzane
PD: Madre mía... lo que me tengo que morder la lengua para que no me llame la atención la moderación del foro. Realmente hay cosas que requieren adjetivos más contundentes. Y además, si explico dentro de lo políticamente correcto que algo es una idiotez, todo el mundo sabe de donde provienen las idioteces...

y no se reprueba

En cambio yo intento aclarar una cosa para defenderme:

http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=9501&page=36
Post 354


Empezado por Snickers
Te lo repito:

Di que te has sentido ofendida Y PUNTO

A ver si así el y punto lo ves mejor

Y no solo has dicho eso, te has sumado a las opiniones de Toni sobre lo machista q soy y lo q ofendo a la lucha feminista (el ofendo no es exacto. Entiéndase en su sentido)

y se me reprueba:

Post 355:


Empezado por Margaly
Snickers no pinches que FLORBELA ya te ha dejado bien clarito que si la habias ofendido, y encima te ha pedido perdon, cosa que tú no haces ni a la de tres

y vamos a calmar los humos que no me gustaria tener que cerrar otro hilo

Y por si te sirve constato estos ejemplos

[Snickers]

No por favor, otra vez con la comparación mujer-vehículo, feto-pasajero, ¿pero ésto no estaba superado ya? se ve que no...

¿Superado?

Pero si ni siquiera habéis entrado a decir algo sobre ello !!

Lo único q se ha hecho es descalificar, q sin duda es una falta de respeto



Aquí sucede que lo que tú llamas "vehículo" es un ser sintiente y lo que calificas de pasajero, es un ser que no sabe que está en ningún vehículo, que ignora la existencia del famoso contrato de transporte (y que por ello no puede haberlo firmado) y que ni siquiera sabe que está vivo o que existe.

Por supuesto q es un ser sintiente ¿Quien ha negado eso?
Cuando las embarazadas portan a sus hijos en su útero lo están transportando

O acaso no lo he dicho ya en otros post?

El contrato lo firma el padre con la madre ¿O es q no has oído hablar de la descendencia?

Que alguien no sepa q esta ocurriendo algo no quiere decir q ese algo no esté ocurriendo



Así que cuando es expulsado del "vehículo", le da igual, porque ni siquiera sabía que estaba subido.

Que tu lo enfoques desde un punto de vista de la conciencia, la consciencia, los sentimientos o lo q sea no quiere decir q no haya otros enfoques. Y si no deja al feto dentro del útero y veremos si se queda como ésta o sigue desarrollándose, que al fin y al cabo eso es lo q hace ahí dentro




Y por el otro lado, ya sabemos positivamente que el "vehículo" sufre por llevar al "pasajero" y que va a seguir sufriendo si continua con un embarazo no deseado.
Así que la metáfora que utilizas, de trenecitos, aviones y pasajeros, no sirve.

No te servirá a ti para dejar vivo al feto, pero curiosamente es la razón de q se quiera matar al feto (se le quiere matar pq se está desarrollando), o sea q sí te sirve para matarlo

[veganauta]

¿Superado?

Pero si ni siquiera habéis entrado a decir algo sobre ello !!

Lo único q se ha hecho es descalificar, q sin duda es una falta de respeto

Siento que lo percibas como una falta de respeto, a mi me lo parece el sólo hecho de llamar a una mujer, vehículo, tren o avioncito, aunque sea metafóricamente



Por supuesto q es un ser sintiente ¿Quien ha negado eso?
Cuando las embarazadas portan a sus hijos en su útero lo están transportando

O acaso no lo he dicho ya en otros post?

En mi opinión no lo has dicho lo suficiente, y también en mi opinión has abusado, y lo sigues haciendo, de metáforas despersonalizadoras hacia la figura de la mujer.
Pero ésto es irrelevante.


El contrato lo firma el padre con la madre ¿O es q no has oído hablar de la descendencia?

Bueno, pues entonces está clarísimo que quien puede romper ese contrato es cualquiera de las dos partes, o las dos.


Que alguien no sepa q esta ocurriendo algo no quiere decir q ese algo no esté ocurriendo

Ya, como las plantas y las mesas...


Que tu lo enfoques desde un punto de vista de la conciencia, la consciencia, los sentimientos o lo q sea no quiere decir q no haya otros enfoques. Y si no deja al feto dentro del útero y veremos si se queda como ésta o sigue desarrollándose, que al fin y al cabo eso es lo q hace ahí dentro

Ya, pero es que tu no has definido aún esos otros enfoques y en las premisas razonadas en las que están basados. Y así no hay nada que argumentar, ni lo habrá hasta que expongas esas premisas que, según tú, llevan a la conclusión lógica de que debemos valorar más los intereses futuros del feto que los presentes y futuros de los de la madre. De hecho hasta hace poco, decías que defendías un sensocentrismo no conceptual o algo así. Si quieres, que sigamos el debate, tendrás que concretar un poco más.


No te servirá a ti para dejar vivo al feto, pero curiosamente es la razón de q se quiera matar al feto (se le quiere matar pq se está desarrollando), o sea q sí te sirve para matarlo

Me congratula que hayas abandonado el verbo asesinar, gracias.

Saludos

[Kolovrat]

vaya dos jaja

[Snickers]

Siento que lo percibas como una falta de respeto, a mi me lo parece el sólo hecho de llamar a una mujer, vehículo, tren o avioncito, aunque sea metafóricamente

Yo no he dicho q la mujer sea solo un vehículo. De hecho por ser mujer ya es animal humano, y además es vehículo pq porta un feto. La incompatibilidad la ves tu (no se pq), pero yo no lo he dicho



En mi opinión no lo has dicho lo suficiente, y también en mi opinión has abusado, y lo sigues haciendo, de metáforas despersonalizadoras hacia la figura de la mujer.
Pero ésto es irrelevante.

Pues si es irrelevante no se pq lo dices. En cualquier caso no por afirmar q una persona transporte a otro ser esta persona ha sido despersonalizarla. Las embarazadas son personas, y por lo tanto tienen personalidad



Bueno, pues entonces está clarísimo que quien puede romper ese contrato es cualquiera de las dos partes, o las dos.

Lo cual no deja de ser un asesinato, ya q es matar una vida humana en desarrollo. O sea q una cosa es q pueda y otra q deba.


Ya, como las plantas y las mesas...

¿Las plantas son fetos humanos en desarrollo?

¿En q momento alcanzan la capacidad de sentir?



Ya, pero es que tu no has definido aún esos otros enfoques y en las premisas razonadas en las que están basados. Y así no hay nada que argumentar, ni lo habrá hasta que expongas esas premisas que, según tú, llevan a la conclusión lógica de que debemos valorar más los intereses futuros del feto que los presentes y futuros de los de la madre. De hecho hasta hace poco, decías que defendías un sensocentrismo no conceptual o algo así. Si quieres, que sigamos el debate, tendrás que concretar un poco más.

Quee ???

He definido el enfoque como feto humano en desarrollo y lo he descrito como: abortar un embarazo es impedir q el feto sienta, ya q esa es la idea del aborto, q no se desarrolle y alcance todas las capacidades necesarias para salir del vientre donde lo porta su madre

Las premisas están razonadas, otra cosa es q no estés de acuerdo, no las entiendas, las veas tan llanas q no las valores, o yo que se

las tuyas son igual de simples: ser sintiente= intereses, ser no sintiente=algo q se puede matar.
Y no por ello digo q no las tengas


Me congratula que hayas abandonado el verbo asesinar, gracias.

Pues allá tu. Que parece q te empeñas en dar a entender q criminalizo con mis palabras. Lo de asesinar lo he vuelto a decir en este post, así q te habrá durado poco la congratulesions

A mi NO me congratula q no quieras entender q la premisa de los intereses es tuya pero no mía

[Snickers]

vaya dos jaja

jajajaja

se ve q el tema nos importa

[veganauta]

Yo no he dicho q la mujer sea solo un vehículo. De hecho por ser mujer ya es animal humano, y además es vehículo pq porta un feto. La incompatibilidad la ves tu (no se pq), pero yo no lo he dicho

Yo no te he dicho que hubieras dicho que la mujer es sólo un vehículo. Te defiendes de algo que no te acuso. Irrelevante


Pues si es irrelevante no se pq lo dices. En cualquier caso no por afirmar q una persona transporte a otro ser esta persona ha sido despersonalizarla. Las embarazadas son personas, y por lo tanto tienen personalidad

Lo digo porque no considero el uso del lenguaje inocente y me preocupa la mujer (como ser sintiente que es) y la cosificación de la mujer que pueda derivarse de ciertas formas de utilizar las palabras al referirse a ellas.
Y claro, como me preocupa, lo encuentro muy relevante, aunque no lo sea para el asunto que estamos debatiendo.
Además, es mi opinión y soy libre de expresarla, como y cuando quiera.
Por cierto como tú mismo.


Lo cual no deja de ser un asesinato, ya q es matar una vida humana en desarrollo. O sea q una cosa es q pueda y otra q deba.

Vuelves a insistir en lo de la vida humana, según mis premisas sensocentristas, eso es irrelevante.
Y de lo que sea un asesinato es tu opinión, que no está para nada fundamentada y además me parece insultante. Me entristece que vuelvas a la carga por ahí...




¿Las plantas son fetos humanos en desarrollo?

¿En q momento alcanzan la capacidad de sentir?

He contestado a una afirmación tuya muy concreta, no la saques de contexto.
En varias ocasiones he dicho que el feto tiene intereses futuros y que estos merecen valorarse en su justa medida (igual, por cierto, que los intereses futuros y presentes de la madre).


Quee ???

He definido el enfoque como feto humano en desarrollo y lo he descrito como: abortar un embarazo es impedir q el feto sienta, ya q esa es la idea del aborto, q no se desarrolle y alcance todas las capacidades necesarias para salir del vientre donde lo porta su madre

Las premisas están razonadas, otra cosa es q no estés de acuerdo, no las entiendas, las veas tan llanas q no las valores, o yo que se

Bien, como tu única premisa (la que me explicas aquí) sólo tiene en cuenta el desarrollo del feto para que así pueda sentir y tener intereses en el futuro y obvia el interés presente y futuro de la mujer de no sufrir las consecuencias físicas y psíquicas, presentes y futuras, de un embarazo no deseado; pues encuentro perfectamente lógico que llegues a la conclusión de que la mujer tiene que joderse y seguir con el embarazo.
Pero no puedo compartir tal razonamiento, por parcial y por partir de premisas incompletas a la hora de abarcar toda la dimensión del conflicto.


las tuyas son igual de simples: ser sintiente= intereses, ser no sintiente=algo q se puede matar.
Y no por ello digo q no las tengas

Bueno las mías pueden ser simples, pero tienen en cuenta al ser sintiente cosa que las tuyas, pues, aún no lo he visto...
Por cierto, mis premisas no son las que tu quieras o entiendas, si no las que yo explique, así que de momento te corrijo la del ser no sintiente, que sería "algo que se puede matar si el no hacerlo perjudica los intereses de un ser sintiente".




Pues allá tu. Que parece q te empeñas en dar a entender q criminalizo con mis palabras. Lo de asesinar lo he vuelto a decir en este post, así q te habrá durado poco la congratulesions

Pues sí que me ha durado poco...
Está más claro que el agua que criminalizas con tus palabras, un asesinato es siempre un crimen (al menos en castellano), y en este caso en concreto, la criminal sería la que lo comete: la mujer
Sobran más comentarios, tus palabras te retratan, así que allá tú.


A mi NO me congratula q no quieras entender q la premisa de los intereses es tuya pero no mía

Bueno como aún no me has explicado cual es ese sensocentrismo (¿no conceptual lo llamabas?) que no tiene en cuenta intereses, pues no acabo de entender lo que crees que no quiero entender.
Ya me lo explicarás, si gustas.

Por cierto, observo que vuelves a retirarme el saludo..., en fin tu sabrás lo que haces y a donde quieres llegar.

Un saludo Snickers.

[Snickers]

Yo no te he dicho que hubieras dicho que la mujer es sólo un vehículo. Te defiendes de algo que no te acuso. Irrelevante



Lo has dado a entender en el post 467:


Aquí sucede que lo que tú llamas "vehículo" es un ser sintiente

Como si yo les hubiese anulado los sentimientos (a estas mujeres)

Y también lo has hecho en el post q te respondía lo q me replicas ahora:


en mi opinión has abusado, y lo sigues haciendo, de metáforas despersonalizadoras hacia la figura de la mujer.

Como si yo hubiese convertido a la embarazada en una cosa



Lo digo porque no considero el uso del lenguaje inocente y me preocupa la mujer (como ser sintiente que es) y la cosificación de la mujer que pueda derivarse de ciertas formas de utilizar las palabras al referirse a ellas.
Y claro, como me preocupa, lo encuentro muy relevante,

¿no lo consideras inocente?

Pues yo que se, ¿será por aquello de que "piensa el ladrón q son todos de su condición"?

¿Y de q tiene la culpa el lenguaje?

Y si es criminal culpable ¿como pagará el delito el reo?

Ay,

la cosificación que pueda y la q no pueda

Te veo excesivamente preocupado



Vuelves a insistir en lo de la vida humana, según mis premisas sensocentristas, eso es irrelevante.
Y de lo que sea un asesinato es tu opinión, que no está para nada fundamentada y además me parece insultante. Me entristece que vuelvas a la carga por ahí...

Yo no vuelvo a la carga pq no es una carga, es una idea.

Lo q no es propio es q analices mi planteamiento según tus premisas.

Pues si no consideras q haya fundamentos no estaría de más q dijeses en q te fundamentas para decirlo

Pq yo me explico de sobra, otra cosa es q creas q mi planteamiento no tiene consistencia o no es afín a ti o yo q se.

¿Insultante?

Insultante es dar a entender q soy de la ultraderecha, q soy machista, q soy patriarcal, q soy tendencioso, q soy manipulador, q soy idiota, etc

No te veo tan preocupado por ciertos insultos, expresados sobre todo en un tono de desprecio q yo no plasmo en mi argumentación, en la cual he dejado clara la idea de no criminalizar, la del perdón y la de la concienciación a raíz de llamar a las cosas por su nombre

Sí, es abortar una vida, la vida de un feto humano, q es un humano en formación, intrauterino pero humano. Y que como dices q no ha desarrollado X capacidad ya no importa puesto q no le interesa la vida. Por supuesto q importa q muera, importa a quién lo mata

Plasmas tus intereses en su persona, cuando él lo q hace es desarrollarse y crecer, y tu abortar su desarrollo y crecimiento.

A mi me parece insultante q te argumente la misma idea de varias maneras y me vuelvas a analizar mi planteamiento con tus premisas. Analízalo con las mías y dime después si el enfoque no es adecuado

Y dices q te entristece

Y qué?

Tus tristezas y mis pareceres habrán de argumentarse, pq q me digas q algo te entristece no creo q sea un argumento para mostrar q mis planteamientos no son correctos



He contestado a una afirmación tuya muy concreta, no la saques de contexto.
En varias ocasiones he dicho que el feto tiene intereses futuros y que estos merecen valorarse en su justa medida (igual, por cierto, que los intereses futuros y presentes de la madre).

O el feto tendrá intereses en el futuro, si es q me da igual.

Si yo cuestiono lo q se le hace al feto, lo q se le deja de hacer, y con q intención.

¿En q ocasión has puesto en la balanza los intereses futuros del feto a la par q los de la madre?

¿cuando has argumentado eso?

No pueden estar a la par pq la madre no se juega la vida


Respecto a lo q dices q saco de contexto, pues lo de siempre. Afirmas q hago algo y no explicas pq lo afirmas.




Bien, como tu única premisa (la que me explicas aquí) sólo tiene en cuenta el desarrollo del feto para que así pueda sentir y tener intereses en el futuro y obvia el interés presente y futuro de la mujer de no sufrir las consecuencias físicas y psíquicas, presentes y futuras, de un embarazo no deseado; pues encuentro perfectamente lógico que llegues a la conclusión de que la mujer tiene que joderse y seguir con el embarazo.
Pero no puedo compartir tal razonamiento, por parcial y por partir de premisas incompletas a la hora de abarcar toda la dimensión del conflicto.

Lo de siempre, afirmas pero no argumentas.

Para abarcar toda la dimensión del conflicto (termino con el q no estoy nada de acuerdo. En esta cuestión quién se contradice es la mujer q quiere derechos pero no deberes) habría q analizar cada caso en particular. Y en esas tampoco nos vamos a poner

Mi "única premisa" no. He descrito una definición. Pero a lo largo del hilo he dicho q hay q tener cuenta los deberes de la embarazada (el derecho de disfrutar del sexo ya lo tuvo) y del hombre q la embarazó, la educación sexual, la adopción, el "no hagas a otros lo q no te gustaría q te hiciesen a ti" (o sea matarte y con ello q no te pudieses desarrollar en la vida), y por supuesto las circunstancias (por ejem una violación, un embarazo con riesgo de la vida de la embarazada, y demás posibilidades)

Ahora bien, si tu ves q mi planteamiento es parcial y las premisas incompletas de nuevo lo propio es q digas en q te basas



Bueno las mías pueden ser simples, pero tienen en cuenta al ser sintiente cosa que las tuyas, pues, aún no lo he visto...
Por cierto, mis premisas no son las que tu quieras o entiendas, si no las que yo explique, así que de momento te corrijo la del ser no sintiente, que sería "algo que se puede matar si el no hacerlo perjudica los intereses de un ser sintiente".

Eso último es un matiz q no hace falta ni corregir, queda claro q es lo q se esta poniendo en la balanza, y q los intereses pesan más que algo q se puede matar.


De todas formas, pues es q no he analizado cada caso, pero si he planteado q no es de recibo para mi el considerar que "es mi útero", "el feto no siente" "no tiene intereses" "el feto al no sentir es algo" y demás cuestiones

Casi se podría decir q he comentado lo q creo q no se debe de hacer (a la hora de hacer el análisis de la situación) y he planteado la adopción como camino

Pero con ello no digo q sea un camino de rosas, y ahí tengo en cuenta los sentimientos de la mujer, aunq no por ello como para quitarle la vida al feto



Está más claro que el agua que criminalizas con tus palabras, un asesinato es siempre un crimen (al menos en castellano), y en este caso en concreto, la criminal sería la que lo comete: la mujer


Un asesinato es un crimen, pero no por ello un delito. Criminalizar es hacer del crimen un delito, digno de culpabilidad y condena. Y yo varias veces me he desmarcado de ahí. Pero debe de ser q esas líneas te las saltas

Lo q he dicho y digo es q hay q analizar el asunto sin ciertos comodines

Ah,

y mi manera de definir no se basa ni en la RAE ni en el tribunal constitucional o el código penal y civil




Bueno como aún no me has explicado cual es ese sensocentrismo (¿no conceptual lo llamabas?) que no tiene en cuenta intereses, pues no acabo de entender lo que crees que no quiero entender.


Pues lo he dicho varias veces

La mujer tiene interés en abortar su embarazo, q es el proceso donde dentro de su útero se desarrolla un feto fruto de una relación sexual con un hombre. le interesa matarlo, abortar ese el desarrollo y crecimiento de ese ser dentro de ella, ya q ello supone q tendrá un bebé (y previamente un bombo y ciertos malestares físicos) y no quiere q q ese ser crezca. Y además no quiere q crezca más de 4 meses puesto ya habrá desarrollado ciertas capacidades y ello hará q tenga interés en vivir. Y como la mejor manera de q esos intereses no valgan más q los de ella lo mejor es impedir q los desarrolle. Y por ello aborta el desarrollo antes de esto ocurra

O sea el fundamental interés en este asunto es q el feto no adquiera un desarrollo x como para tener capacidades susceptibles de ser valoradas.

En definitiva, q le interesa impedir q el feto se desarrolle

Y en todo este asunto he tenido en cuenta el interés clave q tiene la mujer, pero como es un interés q atenta contra la vida y el desarrollo de otro ser no lo considero de más peso q la vida y el desarrollo del otro ser

o sea q ahí he tenido en cuenta el sentir de la madre y el del feto en desarrollo, aunq dicha capacidad aún este en proceso.

Que con esta balanza entonces la mujer al tener q seguir con el embarazo verá afectada su vida no lo niego. pero ello es consecuencia de sus actos y no es responsabilidad del feto

O sea q el derecho a la vida es básico. Y como la mujer no se juega la vida la vida del feto pesa más q el como vaya a tener q vivirla la madre por dicho derecho básico del feto

Y lo demás es asumirlo, afrontarlo, responsabilizarse, aprender, y respetar

Tener en cuenta los sentimientos de la mujer no quiere decir q sea considerar q por tenerlo ella esta haciendo lo correcto al matar al feto q porta

Los tengo en cuenta, otra cosa será q por ello aumenten de peso y tengan el valor de una vida



Por cierto, observo que vuelves a retirarme el saludo..., en fin tu sabrás lo que haces y a donde quieres llegar.



Y qué?

se ve q no me conoces. A mi los saludos me salen cuando me apetece, y no por ello quiere decir q si no me apetece tengo un problema con quien no saludo

Ni los buenos días, ni las presentaciones, ni las despedidas son de mi costumbre. Con lo q no quiero decir q no las use cuando me apetece

[margaly]

A mi se me llama idiota y no se reprueba
En cambio yo intento aclarar una cosa para defenderme y se me reprueba


A ver Snickers, te expliqué (ves como solo lees y te quedas con lo que quieres?) que no somos maquinas sabes? los moderadores tambien dormimos y tenemos una vida fuera de aqui. Si justo en el momento de que alguien escribe algo no se actua, saltas...creo que no te das cuenta de que somos personas tambien.

Aintzane, ya sabes que las descalificaciones directas no estan permitidas.

Que siga el debate, pero sin descalificaciones y con respeto, ok?

[veganauta]

Lo has dado a entender en el post 467:



Como si yo les hubiese anulado los sentimientos (a estas mujeres)

Y también lo has hecho en el post q te respondía lo q me replicas ahora:



Como si yo hubiese convertido a la embarazada en una cosa

¿Qué yo lo he dado a entender? di más bien que es lo que tú has entendido, aquí podría seguir con las coletillas típicas y ofensivas de tu discurso: Que si será porque el ladrón se piensa que son todos de su condición, que vete tú a saber si es que no das para más, etc. etc. etc. etc. hasta conseguir ofender y que me ofendan, para luego poder hacerme el víctima y quedarme sólo en mi circunloquio.
Pero tan sólo te diré que tu forma de opinar y argumentar me resulta destructiva y cansina hasta el hastío, y que me tienes a tan sólo una chorrada más de ese estilo, para que puedas quedarte con la última palabra, a lo mejor hasta te alegras y todo.




¿no lo consideras inocente?

Pues yo que se, ¿será por aquello de que "piensa el ladrón q son todos de su condición"?

...dame paciencia señor... :cool:




¿Y de q tiene la culpa el lenguaje?

Y si es criminal culpable ¿como pagará el delito el reo?

Ay,

la cosificación que pueda y la q no pueda

Te veo excesivamente preocupado

Ya expliqué en un post anterior porque no considero el uso que se haga del lenguaje, inocente.

Tú sigue mofandote de la preocupación por no ofender la dignidad de cualquier ser sintiente. Que así sigues retratandote...




Yo no vuelvo a la carga pq no es una carga, es una idea.

Lo q no es propio es q analices mi planteamiento según tus premisas.

¿por qué no es propio?, no pensarás que tengo que adoptar tus ideas, tus premisas y tu visión del mundo, porque sí o porque cargues con ellas ciento cincuenta veces, tendrás que convencer, que no vencer. Y lo que es en este momento estás cada vez más lejos de convencerme y más cerquita de vencerme.


Pues si no consideras q haya fundamentos no estaría de más q dijeses en q te fundamentas para decirlo

Me fundamento en la definición de asesinar a la que dediqué casi un post completo, no es mi estilo repetirme hasta la saciedad.


Pq yo me explico de sobra, otra cosa es q creas q mi planteamiento no tiene consistencia o no es afín a ti o yo q se.

Opino que más que explicarte de sobra te repites de sobra, pero quizá sea porque no doy para más...


¿Insultante?

Insultante es dar a entender q soy de la ultraderecha, q soy machista, q soy patriarcal, q soy tendencioso, q soy manipulador, q soy idiota, etc

No te veo tan preocupado por ciertos insultos, expresados sobre todo en un tono de desprecio q yo no plasmo en mi argumentación, en la cual he dejado clara la idea de no criminalizar, la del perdón y la de la concienciación a raíz de llamar a las cosas por su nombre

Desde que levante la bandera blanca hice borrón y cuenta nueva, es lo mínimo si uno aspira a la paz.
Te veo demasiado aferrado a las ofensas pasadas (a las recibidas, que no así a las emitidas).
Como ya te dije, no me interesa seguir dando cuerda a esta mierda.
Y si fuera verdad lo que dijiste que no estás en guerra con nadie, a ti tampoco.


Sí, es abortar una vida, la vida de un feto humano, q es un humano en formación, intrauterino pero humano. Y que como dices q no ha desarrollado X capacidad ya no importa puesto q no le interesa la vida. Por supuesto q importa q muera, importa a quién lo mata.

Presupones intenciones malignas en la mujer que mata el feto. A ella no le importa que muera, su motivación no es matar, es dejar de sufrir, que es muy diferente. Si pudiera sacar al feto vivo para entregárselo a alguien que lo deseara lo haría, pero no puede.
Y luego en base a tu presunción de culpabilidad, llamas asesinato a matar a un ser no sintiente, y encima quieres que creamos que no estás criminalizando a esa mujer, en fin, tú mismo.


Plasmas tus intereses en su persona, cuando él lo q hace es desarrollarse y crecer, y tu abortar su desarrollo y crecimiento.

¿Qué yo plasmo mis intereses en su persona? que gracioso resultas a veces Snickers (sólo a veces).
Yo no plasmo ningún interés mio en su persona, porque no los tiene, porque ni siquiera es aún persona.
¿No será más bien que plasmas tú los tuyos en todo este asunto, por encima de los intereses de la madre y de los inexistentes del feto?
Te invito a que reflex-iones un poco sobre ésto, que aquí quizá se encuentre el meollo de todo este asunto.


A mi me parece insultante q te argumente la misma idea de varias maneras y me vuelvas a analizar mi planteamiento con tus premisas. Analízalo con las mías y dime después si el enfoque no es adecuado

Vuelvo a repetir que no puedo analizarlo con las tuyas, mientras no me demuestres que las basas en un criterio objetivo y por lo tanto asumible desde la razón por todo el mundo.
Lo cual repito que estás muy, pero que muy lejos de conseguir.


Y dices q te entristece

Y qué?

Tus tristezas y mis pareceres habrán de argumentarse, pq q me digas q algo te entristece no creo q sea un argumento para mostrar q mis planteamientos no son correctos

Es lo que trato de hacer todo el tiempo, a veces con más éxito, a veces con menos, como todo hijo de vecina.




O el feto tendrá intereses en el futuro, si es q me da igual.

Si yo cuestiono lo q se le hace al feto, lo q se le deja de hacer, y con q intención.

Eso lo estás dejando cada vez más claro, que ya no te importa siquiera el futuro del feto (acabas de decir que te da igual), sinó las intenciones de la mujer, que además juzgas muy equivocadamente.
Y luego no criminalizas, no culpas y no condenas, un poco de por favor Snickers.


¿En q ocasión has puesto en la balanza los intereses futuros del feto a la par q los de la madre?

¿cuando has argumentado eso?

No pueden estar a la par pq la madre no se juega la vida

Lo he argumentado en el momento que he dicho que el feto no se juega nada hasta que no posea algo (sienta) y la madre, sí se la juega, física y psíquicamente. Es lo que tiene valorar el embarazo en su justa medida y no como un viaje en tren...
Al menos coincidimos en la conclusión, que no están a la par, ni de lejos.



Respecto a lo q dices q saco de contexto, pues lo de siempre. Afirmas q hago algo y no explicas pq lo afirmas.

Lo de siempre, afirmas pero no argumentas.

Me cansa enormemente demostrar lo obvio. Prefiero retirarlo y pedir disculpas, que retroceder en el hilo, copiar tus afirmaciones, las mías y así continuar en un juego sin fin, que sólo alimenta una cortina de humo, que impide que lleguemos a ninguna conclusión.
Consideralo retirado y ni imaginas cuanto siento que pienses que lo de siempre en mi, es afirmar y no argumentar, Snickers.


Para abarcar toda la dimensión del conflicto (termino con el q no estoy nada de acuerdo. En esta cuestión quién se contradice es la mujer q quiere derechos pero no deberes) habría q analizar cada caso en particular. Y en esas tampoco nos vamos a poner

Por supuesto que la mujer tiene deberes, y aquellos que podemos reclamar su cumplimiento, son los que tiene para los demás. Ésto es aquello de que mi "libertad termina justo donde comienza la de los demás" y justo como la del feto aún no ha comenzado, no veo impedimento mayor para que la mujer pueda ejercer la suya.
Y así no se hace necesario analizar-juzgar cada caso en particular, porque se le aplica la presunción de inocencia, que creo que es algo que te gustaría que se te aplicara también a ti, ¿o no?

[veganauta]

2ª parte, la 1ª en el post y página anteriores(ni con el recorte cabía, buffff)


Mi "única premisa" no. He descrito una definición. Pero a lo largo del hilo he dicho q hay q tener cuenta los deberes de la embarazada (el derecho de disfrutar del sexo ya lo tuvo) y del hombre q la embarazó, la educación sexual, la adopción, el "no hagas a otros lo q no te gustaría q te hiciesen a ti" (o sea matarte y con ello q no te pudieses desarrollar en la vida), y por supuesto las circunstancias (por ejem una violación, un embarazo con riesgo de la vida de la embarazada, y demás posibilidades)

Contesto a eso de que "no hagas a los otros lo que no te gustaría que te hiciesen a ti": es muy simple Snickers, el embrión-feto aún no pertenece a la categoría de los otros, y por lo tanto pertenece a la conciencia que habita en el cuerpo de quien lo transporta.
Lo demás me parece irrelevante hasta que me demuestres que lo es.



Ahora bien, si tu ves q mi planteamiento es parcial y las premisas incompletas de nuevo lo propio es q digas en q te basas

Es justo lo que estoy haciendo...




Eso último es un matiz q no hace falta ni corregir, queda claro q es lo q se esta poniendo en la balanza, y q los intereses pesan más que algo q se puede matar.

Bueno entonces una cosa menos que aclarar, me alegro.


De todas formas, pues es q no he analizado cada caso, pero si he planteado q no es de recibo para mi el considerar que "es mi útero", "el feto no siente" "no tiene intereses" "el feto al no sentir es algo" y demás cuestiones

No no es de recibo, son opiniones que pueden estar más o menos argumentadas, como las tuyas propias.


Casi se podría decir q he comentado lo q creo q no se debe de hacer (a la hora de hacer el análisis de la situación) y he planteado la adopción como camino

Pero con ello no digo q sea un camino de rosas, y ahí tengo en cuenta los sentimientos de la mujer, aunq no por ello como para quitarle la vida al feto

Queda claro que en ese sentido es justo lo contrario a lo que yo estoy defendiendo.




Un asesinato es un crimen, pero no por ello un delito. Criminalizar es hacer del crimen un delito, digno de culpabilidad y condena. Y yo varias veces me he desmarcado de ahí. Pero debe de ser q esas líneas te las saltas

No me las salto Snickers, pero no pesan como tus afirmaciones de que matar un feto humano es un asesinato, de que no te importa el futuro del feto y sí la supuesta intención y alevosía de la madre de matarlo etc. etc.
De momento me sigue pareciendo que criminalizas sin fundamento y además con bastante mala fe.


Lo q he dicho y digo es q hay q analizar el asunto sin ciertos comodines

Para comodines para poder seguir cómoda-mente aferrado a tu postura, los tuyos.



Ah,

y mi manera de definir no se basa ni en la RAE ni en el tribunal constitucional o el código penal y civil...
(recorto porque no me deja ingresar el mensaje por exceso de extensión, remitirse al post original de Snickers)
...Los tengo en cuenta, otra cosa será q por ello aumenten de peso y tengan el valor de una vida

Todo ésto no añade nada relevante a lo ya comentado o sólo son repeticiones.





Y qué?

se ve q no me conoces. A mi los saludos me salen cuando me apetece, y no por ello quiere decir q si no me apetece tengo un problema con quien no saludo

Ni los buenos días, ni las presentaciones, ni las despedidas son de mi costumbre. Con lo q no quiero decir q no las use cuando me apetece

Pues ahora ya lo sé, gracias por la información, es lo que tiene este medio en el que compartimos opiniones, ideas y argumentos sin vernos las caras y sólo poder presuponer tu ánimo del tono general de tus post.

Un saludo pues.

[Toni]

Dejo de escribir oficialmente en este post puesto que me parece que ya he dicho lo que tenía que decir. Y también he de decir que he aprendido mucho y no sobre el aborto precisamente, sino sobre formas de escribir, expresarse, técnicas, etc. Y que ningún aprendizaje es en vano ;)

Y arriba con el veganismo y el aborto a demanda! Porque no son incompatibles entre sí!

[Aintzane]

Aintzane, ya sabes que las descalificaciones directas no estan permitidas.



¡Ay! Perdona Margaly, se me había olvidado http://img99.imageshack.us/img99/6274/levantacejasyu2.gif (http://imageshack.us)

¿Las normas dicen algo sobre dar collejas? http://img501.imageshack.us/img501/8850/rabiosogo8.gif (http://imageshack.us)

:D

[Snickers]

¿Qué yo lo he dado a entender? di más bien que es lo que tú has entendido, aquí podría seguir con las coletillas típicas y ofensivas de tu discurso: Que si será porque el ladrón se piensa que son todos de su condición, que vete tú a saber si es que no das para más, etc. etc. etc. etc. hasta conseguir ofender y que me ofendan, para luego poder hacerme el víctima y quedarme sólo en mi circunloquio.


Entonces ¿a santo de q me plantas el asunto de despersonalizar y me "recuerdas" q la mujer siente??

Ofensivo también puedes resultar tu cuando llamas tendencioso a otro, y manipulador, o cuando valoras más lo q consideras un insulto pero no dices nada de otros claros insultos, etc etece




Pero tan sólo te diré que tu forma de opinar y argumentar me resulta destructiva y cansina hasta el hastío, y que me tienes a tan sólo una chorrada más de ese estilo, para que puedas quedarte con la última palabra, a lo mejor hasta te alegras y todo.

A lo mejor sí, a lo mejor no.

Tan cansina y destructiva como puede resultar la tuya. Lo q pasa es q no me centro en calificar, me centro en argumentar


...dame paciencia señor... :cool:

Sí, no te vendría mal. Yo te noto impaciente




Ya expliqué en un post anterior porque no considero el uso que se haga del lenguaje, inocente.

Tú sigue mofandote de la preocupación por no ofender la dignidad de cualquier ser sintiente. Que así sigues retratandote...

Yo he hablado de demasiada preocupación, no de la preocupación. Pero claro tu eres el q defiendes a los seres sintientes, a la par q matas a otro ser para q no sienta. Curioso. Y semejante lógica no puede preocupar a otros

Y volvemos a descalificar, ¿pq así uno cree tener razón?



¿por qué no es propio?, no pensarás que tengo que adoptar tus ideas, tus premisas y tu visión del mundo, porque sí o porque cargues con ellas ciento cincuenta veces, tendrás que convencer, que no vencer. Y lo que es en este momento estás cada vez más lejos de convencerme y más cerquita de vencerme.

No, adoptar no. Lo q no puedes hacer es juzgar mi planteamiento habiéndolo mutilado

O sea, analízalo en su conjunto, con mis premisas.

Pq analizar la física con los parámetros de la química no cuadra. Es de cajón



Me fundamento en la definición de asesinar a la que dediqué casi un post completo, no es mi estilo repetirme hasta la saciedad.

Ya, pero no veo lógico q me acuses de algo q yo no he dicho. Si quieres juzgar lo q digo poniendo en mi boca tu definición es lógico q salga lo q quieras. Pero lo propio es q analices lo q yo he dicho si es q quieres juzgar mis palabras. Otra cosa es q quieras juzgar q mis palabras no sean las tuyas. Pero eso es de recibo, si fuesen las tuyas no habría debate




Opino que más que explicarte de sobra te repites de sobra, pero quizá sea porque no doy para más...

Es posible, aunq repito lo mismo, lo amplío, lo profundizo, lo explico de diferentes maneras. Y es posible q no des para más ya q tengo la sensación q ni siquiera has aceptado mi argumentación (no quiero decir q con ello la des por correcta), así difícil va a ser q la analices.



Desde que levante la bandera blanca hice borrón y cuenta nueva, es lo mínimo si uno aspira a la paz.
Te veo demasiado aferrado a las ofensas pasadas (a las recibidas, que no así a las emitidas).
Como ya te dije, no me interesa seguir dando cuerda a esta mierda.
Y si fuera verdad lo que dijiste que no estás en guerra con nadie, a ti tampoco.

Lo máximo q he podido decir q pueda, aunq por mala interpretación, haber sido entendido como una ofensa es la idea de asesinar.

A la cual insistes en ver desde tu descripción, por lo cual mal vamos , ya q la verás como insulto y no dejará de ser ofensa hasta q no te de la razón

Yo no me siento ofendido por la cosidad q haces del feto, por convertirlo en algo, por robarle el futuro, por abortar su desarrollo. Yo analizo y planteo mis ideas intentando argumentar


Presupones intenciones malignas en la mujer que mata el feto. A ella no le importa que muera, su motivación no es matar, es dejar de sufrir, que es muy diferente. Si pudiera sacar al feto vivo para entregárselo a alguien que lo deseara lo haría, pero no puede.

Y dale. El juicio de valor de bueno/malo lo has dicho tu. Y al fin y al cabo en eso se basa q no me entiendas, en q crees q criminalizo a las embarazadas q abortan.

Hay factores culturales, educativos, económicos, psicológicos, fisiológicos, etc q puedo y consideraría, según el caso, como atenuantes.


Lo q no entiendo es como me comentas lo de si pudiera sacar el feto

¿Pero no es eso lo q ocurre cuando una mujer da a luz?

¿No sale a caso entonces el feto?

Igual todo sea cuestión de esperar el momento (unos meses), y en vez de sacrificar la vida del feto q ella sacrifique unos meses de su vida



Y luego en base a tu presunción de culpabilidad, llamas asesinato a matar a un ser no sintiente, y encima quieres que creamos que no estás criminalizando a esa mujer, en fin, tú mismo.

Tu cree lo q te de la gana. Pero lo mínimo es q no pongas en mi boca cosas q no he dicho

Por otro lado, y una vez más, si consideras q mi idea al respecto no cuaja no estaría de más q opinas el pq Japaya esta a favor del aborto y lo define como un asesinato.

Si lo q me planteas es q todo asesinato ha de ser un crimen el planteamiento esta por argumentar y si lo q me planteas es q todo crimen ha de ser delito también esta por argumentar



¿Qué yo plasmo mis intereses en su persona? que gracioso resultas a veces Snickers (sólo a veces).
Yo no plasmo ningún interés mio en su persona, porque no los tiene, porque ni siquiera es aún persona.
¿No será más bien que plasmas tú los tuyos en todo este asunto, por encima de los intereses de la madre y de los inexistentes del feto?
Te invito a que reflex-iones un poco sobre ésto, que aquí quizá se encuentre el meollo de todo este asunto.

Vamos a ver

Persona puede ser hasta una empresa (persona o entidad jurídica), y lo q se dice sentir nada de nada.

Que tu a un feto un humano lo conviertas en persona a partir de x mes pq des a entender q solo se puede ser persona cuando se siente es algo q es tu patrón de persona, otro cosa es q por ello deba de ser único patrón (e incluso correcto).

Hay planteamientos animalistas q abogan por convertir a los animales no humanos en personas para así estar sujetos a derechos, y hay personas humanas q piensan q no puede ser, q solo ha de ser en humanos.

Pues oye, cada cual lo enfoca como lo cree adecuado

Y cuando he dicho q plasmas tus intereses en su persona no estoy diciendo q le des intereses, estoy diciendo q tus intereses hacen q su persona se vea afectada, entre otras cosas pq entre tus intereses esta el q no quieres q el feto tenga intereses (para lo cual le abortas el desarrollo)

Pero claro, para q te voy a repetir lo mismo por enesima vez, si no veo q lo tengas en cuenta


Vuelvo a repetir que no puedo analizarlo con las tuyas, mientras no me demuestres que las basas en un criterio objetivo y por lo tanto asumible desde la razón por todo el mundo.
Lo cual repito que estás muy, pero que muy lejos de conseguir.

Pues los intereses de la madre son subjetivos, pq aquí hablamos de sujetos y no de objetos. Y el feto es un sujeto en desarrollo

Y lo q comentas de q esta muy lejos de todo el mundo también es subjetivo, a no ser q te hayas erigido en representante de todo el mundo. O quizás hubo un sufragio y no me enteré. Preguntaré a mis amigos, familiares y conocidos cuando fue dicha elección

De todas formas a mi me parece q objetivamente el desarrollo y crecimiento del feto es algo q he mencionado un porrón de veces y q tu me mencionas poco

Y bueno, por otro lado he de repetir q no es q no puedas analizarlo con las mías, es q debes analizar mi argumento con mis premisas. Pq si no simplemente es q no estas analizando mi argumento


Es lo que trato de hacer todo el tiempo, a veces con más éxito, a veces con menos, como todo hijo de vecina.

Sí si, de persona vecina



Eso lo estás dejando cada vez más claro, que ya no te importa siquiera el futuro del feto (acabas de decir que te da igual), sinó las intenciones de la mujer, que además juzgas muy equivocadamente.
Y luego no criminalizas, no culpas y no condenas, un poco de por favor Snickers.


¿Cuando he dicho yo q no me importa el futuro del feto??

He dicho q me da igual refiriéndome a la forma en como se puede expresar la frase en cuestión

Pues yo creo q quién me juzga y condena eres tu a mi. Pq he cometido el delito de llevarte la contraria. Pq vamos, le sacas punta a cada cosa ...



Lo he argumentado en el momento que he dicho que el feto no se juega nada hasta que no posea algo (sienta) y la madre, sí se la juega, física y psíquicamente. Es lo que tiene valorar el embarazo en su justa medida y no como un viaje en tren...
Al menos coincidimos en la conclusión, que no están a la par, ni de lejos.

Pues entonces no lo pones en la balanza, razón por la cual no pesa. Pero yo si lo pongo en la balanza, por lo cual la conclusión evidentemente será diferente

El feto se juega su desarrollo y crecimiento, q claramente es lo q se le quiere abortar

Pero claro, va a ser q ello no supone nada. Y lo q no entiendo es q si no supone nada no se pq hay q matarlo.

[Snickers]

Cita de Veganauta
Me cansa enormemente demostrar lo obvio. Prefiero retirarlo y pedir disculpas, que retroceder en el hilo, copiar tus afirmaciones, las mías y así continuar en un juego sin fin, que sólo alimenta una cortina de humo, que impide que lleguemos a ninguna conclusión.
Consideralo retirado y ni imaginas cuanto siento que pienses que lo de siempre en mi, es afirmar y no argumentar, Snickers.

Pues te lo he vuelto a decir en este post. Así q no te queda muy lejos lo de retroceder y buscar.

Y ciertamente q tu sientas X o Z no creo q haga q tus argumentos o falta de ellos te den razón. El q los menciones también es para mi una cortina de humo



Por supuesto que la mujer tiene deberes, y aquellos que podemos reclamar su cumplimiento, son los que tiene para los demás. Ésto es aquello de que mi "libertad termina justo donde comienza la de los demás" y justo como la del feto aún no ha comenzado, no veo impedimento mayor para que la mujer pueda ejercer la suya.
Y así no se hace necesario analizar-juzgar cada caso en particular, porque se le aplica la presunción de inocencia, que creo que es algo que te gustaría que se te aplicara también a ti, ¿o no?


Claro, el desarrollo del feto no ha comenzado. El crecimiento del feto no ha comenzado. debe de ser q plin, de repente el feto pasa de ser un montón de células a ser un ser sintiente y con intereses.

Mira, el feto es tan libre de desarrollarse y crecer como un bebé.

A ver si vamos a confundir el verbo ser con el verbo sentir

Bueno yo no busco culpables, así q entiende la frase en su sentido. O sea q lo q hago es considerar q una acción, la de abortar, no es correcta. Otra cosa es q busque compromisos y responsabilidades. Cuando un hombre eyacula dentro de una mujer sin duda q la mujer se puede meter en un compromiso. Otra cosa es q se haga responsable de él

[Snickers]

A ver Snickers, te expliqué (ves como solo lees y te quedas con lo que quieres?) que no somos maquinas sabes? los moderadores tambien dormimos y tenemos una vida fuera de aqui. Si justo en el momento de que alguien escribe algo no se actua, saltas...creo que no te das cuenta de que somos personas tambien.

Aintzane, ya sabes que las descalificaciones directas no estan permitidas.

Que siga el debate, pero sin descalificaciones y con respeto, ok?

uy jefa,

vaya asé q había creído q los moderadores siguen los hilos por orden, por aquello de seguir el hilo. Y claro como a mi me llamaba usted la atención unos post después de q Aintzane me llamase idiota creí q ya había leído el post de Aintzane

Pero bueno, ya ve. Mi creencia esta equivocada, debe de ser pq no soy una máquina y las personas nos equivocamos. Ya q se me podía haber ocurrido q los hilos se pueden seguir sin seguir el hilo

Por cierto, ¿a Aintzane no la insinúas q se disculpe, tal y como me insinuaste a mi? Vaya. ¿Será q hay ofensas y ofensas?

[Snickers]

Dejo de escribir oficialmente en este post puesto que me parece que ya he dicho lo que tenía que decir. Y también he de decir que he aprendido mucho y no sobre el aborto precisamente, sino sobre formas de escribir, expresarse, técnicas, etc. Y que ningún aprendizaje es en vano ;)

Y arriba con el veganismo y el aborto a demanda! Porque no son incompatibles entre sí!

Claro

yo también estoy aprendiendo un montón sobre técnicas, formas de escribir, de expresarse.

Como la de decir q ya se ha dicho todo lo q se tenía q decir a la par q se dice lo q se esta aprendiendo sobre técnicas, formas de escribir, de expresarse

Ha sido un bue ejemplo de aprendizaje

[Snickers]

2ª parte, la 1ª en el post y página anteriores(ni con el recorte cabía, buffff)

Esta chupi toda esta extensión

Yo me lo estoy pasando ... !!



Contesto a eso de que "no hagas a los otros lo que no te gustaría que te hiciesen a ti": es muy simple Snickers, el embrión-feto aún no pertenece a la categoría de los otros, y por lo tanto pertenece a la conciencia que habita en el cuerpo de quien lo transporta.
Lo demás me parece irrelevante hasta que me demuestres que lo es.


Ya, el embrión feto es una propiedad. Ya. Pq es algo y no alguien. Ya. Y se convierte en alguien cuando ha desarrollado su capacidad de sentir. Ya. Y por eso hay q cortarle el desarrollo. Ya. Pq no quiero q se desarrolle ya q no quiero q así sienta. Ya

Y ahora ya hay un ser q transporta. Que digo yo q no es un transporte humano sino un humano q transporta. Pq esa cáscara es esencial. Ya



Es justo lo que estoy haciendo...

No no lo haces. Y si lo haces te pediría q lo hicieses de forma explicita y concreta

¿Que es parcial y pq?

¿Que es incompleto u pq?

O sea, q me digas:

"Snickers, esto q has dicho ____, es parcial por esto, y esto otro _____, es parcial por esto"

Y cuando des los pqs los argumentas, o sea quiero decir q no me sueltes tu conclusión, sino q me digas más bien como has llegado a ella, y evidentemente teniendo en cuenta mi planteamiento en su conjunto. Sin mutilarlo

La idea de abortar el desarrollo y crecimiento de un feto humano para q no llegue a sentir no veo q me la hayas mencionado gran cosa, por cierto




Bueno entonces una cosa menos que aclarar, me alegro.

Pues no te alegres, q creo me has entendido mal

lo q digo es q cuando dije esto:


Empezado por Snickers
Eso último es un matiz q no hace falta ni corregir, queda claro q es lo q se esta poniendo en la balanza, y q los intereses pesan más que algo q se puede matar.

estaba diciendo q te entiendo, o sea q había entendido tu idea. Pero para nada por ello quería decir q la compartía



No no es de recibo, son opiniones que pueden estar más o menos argumentadas, como las tuyas propias.

Pero vamos a ver, no me mutiles las frases para rebatirme por rebatir. He dicho no es de recibo PARA MI.

Es q no es de recibo q me rebatas lo q es o no es de recibo para mi. Pq de lo q se estaba hablando en ese contexto es sobre lo q yo ya había o no planteado. Lo demás estaba subordinado a la idea de PLANTEAR o NO plantear



Queda claro que en ese sentido es justo lo contrario a lo que yo estoy defendiendo.

Es lo contrario en el sentido de q yo le doy más peso a una cosa q a otra. Entre otras cosas pq tu no quieres poner en un lado de la balanza el desarrollo y crecimiento de feto, aunq si pongas en el otro lado q a la mujer le interesa abortar el desarrollo y crecimiento del feto




No me las salto Snickers, pero no pesan como tus afirmaciones de que matar un feto humano es un asesinato, de que no te importa el futuro del feto y sí la supuesta intención y alevosía de la madre de matarlo etc. etc.
De momento me sigue pareciendo que criminalizas sin fundamento y además con bastante mala fe.

Eso de q no me importa el futuro del feto te lo has sacado de la manga. Y puede q sea pq no me escuchas ya q he dicho varias veces q la vida es un presente continuo, q desarrollarse es caminar hacia el futuro, q la vida se experimenta en el tiempo, etc. O sea la misma idea de diferentes maneras. Lo q yo dije es q me daba igual el orden de una frase. Y tu de ahí te sacas q a mi no me importa esto o aquello. Es q no has tenido ninguna duda, a pesar de q no cuadraba con cosas q he dicho en varios post

Y sí, me importa la intención de la madre. Creo q es un sujeto y tiene sus subjetividades. Al igual q los intereses pueden ser subjetivos. Y no es supuesta intención, es lo q es, abortar el desarrollo y crecimiento de un feto con la clara intención de q así el feto no se desarrolle ni crezca. Es q lo veo de matemática de primaria. Eso es lo q se intenta cuando se va a una clínica a abortar. Y se hace pq se considera q en el futuro para la mujer no será positivo seguir con el embarazo. Y ello es así pq a la mujer le interesa tener una vida X (una vida q se desarrolla en el tiempo) y no una vida Z. O sea q para poner en la balanza a la mujer se tiene en cuenta su posible futuro, pero para poner en la balanza al feto no se tiene en cuenta su posible futuro (bueno, se tiene en cuenta su posible NO futuro). En resumen, q en futuro solo ha de estar viva la madre

Y cuando quieras me dices pq esto q he explicado de varias maneras no te parece un fundamento, y sí mala fe. Pq de haber mala fe la hay en la mujer, q es egoista y solo piensa en ella.

Aunq bueno, me volverás con el sota-caballo-rey de los intereses-sentir-ser alguieny no llegaremos a ningún lado. pq analizas mi planteamiento con tus premisas



Para comodines para poder seguir cómoda-mente aferrado a tu postura, los tuyos.

Ya. Pq eso de q el el embarazo se basa en q el feto se desarrolle y crezca es una falacia muy cómoda q me he sacado de la manga. Cuando se enteren los médicos y los biólogos van a flipar



Todo ésto no añade nada relevante a lo ya comentado o sólo son repeticiones.

Sí, si estamos en el día de la marmota desde hace varias páginas.



Pues ahora ya lo sé, gracias por la información, es lo que tiene este medio en el que compartimos opiniones, ideas y argumentos sin vernos las caras y sólo poder presuponer tu ánimo del tono general de tus post.

Ya, si lo de presuponer es algo q abunda en este hilo

[veganauta]

Pero claro tu eres el q defiendes a los seres sintientes, a la par q matas a otro ser para q no sienta. Curioso.

A ese ser no se le mata para que no sienta, sino para que el que siente no sufra. Y no vale decir que se espere, porque está sufriendo ahora y cuanto más lo prolongue, más sufre.

Este es el meollo de la cuestión y por donde hace aguas toda tu argumentación.

De lo demás me abstengo de hacer más comentarios (incluso del calificativo de asesinato), está todo dicho por mi parte.

Saludos.

[Snickers]

A ese ser no se le mata para que no sienta, sino para que el que siente no sufra. Y no vale decir que se espere, porque está sufriendo ahora y cuanto más lo prolongue, más sufre.

Este es el meollo de la cuestión y por donde hace aguas toda tu argumentación.

De lo demás me abstengo de hacer más comentarios (incluso del calificativo de asesinato), está todo dicho por mi parte.


Saludos.


Pero es q el hecho de q alguien sufra no da derecho a matar a otro

Y si se esta sufriendo suele ser por el hecho de estar embarazada y todo lo ello trae consigo. O sea q se desarrolle y crezca el feto humano en una

¿Pq te te crees q cuando más se prolonga más se sufre?

¿Solo por malestares físicos propios del embarazo?

Pues no creo q sea así,

¿Dichos malestares son los q se han de considerar más q la vida del feto humano en desarrollo?

pues de ser así no me parece q se haya acertado a la hora de decidir q pesa más, si la vida del feto (q de por si se esta desarrollando y creciendo) o el sufrimiento de la mujer

Por mi puedes abstenerte de lo creas conveniente, lo cual no quiere decir q me hayas argumentado pq mi planteamiento hace aguas.

Y yo si he definido lo de asesinato, lo he descrito, y he matizado lo q opino sobre tu carga moral al respecto del termino q tu usas y el q yo uso

Se le mata para q no sienta, para q no se desarrolle, para q no crezca

Otra cosa es el porqué se le mata

[Toni]

Prolongar un sufrimiento genera más sufrimiento. Es algo que cae de cajón :rolleyes:

[Snickers]

Prolongar un sufrimiento genera más sufrimiento. Es algo que cae de cajón :rolleyes:


Ya, o sea q hay q dar por correcto todo aquello q hace q si no se cumple uno sufra.

Yo volveré a decir de lo mismo, no prolongar el embarazo hace q el ser no pueda sentir, ni sufrimiento ni gozo

[Toni]

Snickers, verte en una situación en la que te das cuenta que no quieres estar y aún encima alguien no te permite salir de ella contra tu voluntad es un auténtico sufrimiento.

Además, todos nos equivocamos y tenemos derecho a rectificar.

Obligar a alguien a continuar en una situación en la que no quiere estar es MUY CRUEL.

Pero bueno, no pretendo llegar a un entendimiento contigo porque no lo veo posible y además, me he dado cuenta de que ni me interesa. Pero pienso defender el derecho a aborto hasta el día de mi muerte.

[tormenta]

Sin querer meterme mucho dentro del tema, me he dado cuenta de que tristemente la mayoría tenemos dentro la idea de que el feto y su vida pertenecen por entero a la madre...

[Snickers]

Snickers, verte en una situación en la que te das cuenta que no quieres estar y aún encima no te permiten salir de ella por tu propio bien es un auténtico sufrimiento.

Todos nos equivocamos y tenemos derecho a rectificar.

Obligar a alguien a continuar en una situación en la que no quiere estar es MUY CRUEL.

Pero bueno, no pretendo llegar a un entendimiento contigo porque no lo veo posible y además, me he dado cuenta de que ni me interesa. Pero pienso defender el derecho a aborto hasta el día de mi muerte.


Para mí abortar no es rectificar, es cometer un error. Tampoco me permiten matar a un rico para paliar mi sufrimiento de pobre. No creo q el sufrimiento sea un patrón. Además de q quién se ha metido en esa situación es la mujer, no quién dices le pueda no permitir salir de ella por la vía rápida.

Y yo te puedo contestar igual, q no dejar q el feto se desarrolle y crezca es muy cruel. Pero no creo q empezar a plantar aquí sentimientos duros sea algo q tenga peso suficiente.

Es por el propio bien de la mujer pero a costa del desarrollo y crecimiento del feto y todo lo q ello contrae.

Defiende lo q te de la gana. Y a ser posible con argumentos, y no con descalificaciones (cruel)

Si no se quiere estar embarazada se ha de tomar precauciones y además considerar los riesgos. Por tu regla de tres te podría decir q si una tiene una persona q le molesta y le hace sufrir entonces la puede matar, y que nadie es quien para obligarla a continuar en esa situación.

En cualquier caso yo no estoy obligando a nadie a nada. Estoy analizando el asunto del aborto, y planteando q ciertas premisas q se consideran a la hora de decidir o no abortar no me parecen correctas, a la par q creo q se deberían de tener en cuenta otras q ya he mencionado

Tu no tienes ni idea de como yo puedo tratar o he tratado a una mujer q haya decidido abortar. No se de donde sacas q obligo y que soy cruel.

[Snickers]

Sin querer meterme mucho dentro del tema, me he dado cuenta de que tristemente la mayoría tenemos dentro la idea de que el feto y su vida pertenecen por entero a la madre...


Tristemente, triste mente

[veganauta]

Pero es q el hecho de q alguien sufra no da derecho a matar a otro

¿de verdad quieres que te vuelva a repetir que no hay tal otro y porque?


¿Pq te te crees q cuando más se prolonga más se sufre?

¿Solo por malestares físicos propios del embarazo?


¿de verdad quieres que te vuelva a explicar que papel juega el casi todopoderoso miedo en este asunto de vida y muerte?

¿te parece que prolongar ese miedo, no suma sufrimiento?

Quizá si hicieras un pequeño esfuerzo por salir desde tu punto de vista externo, para poder empatizar con el sufrimiento de una mujer en esa situación, o sea, hacer el esfuerzo de ponerte en su piel, no reducirías todo a los malestares físicos (que pueden llegar hasta la muerte, así que tampoco los deberíamos menospreciar tan a la ligera).

Tomate tu tiempo, visualiza que ya no eres Snickers, que eres una niña cualquiera (me da igual si es una niña de 15 como de 35), que se queda embarazada sin quererlo, siente su miedo, su soledad, su terror a dejar de ser niña...no eres culpable, simplemente no creciste lo suficiente, tampoco nadie te dijo como hacerlo... tomate tu tiempo, es lo mínimo que se merecen todas esas mujeres sufriendo por no saber ser mujeres...

Muy bien, ahora ponte en la piel del embrión-feto, no tienes sistema nervioso, no sientes dolor ni placer, no deseas ningún futuro sintiente, no disfrutas, no sufres.
Recuerda que no eres Snickers, que sólo eres un montón de células vivas, con un programa genético que cumplir, el vacío de un mecanismo de relojería biológico. Nada más, nada menos.

Ahora pon en un lado de la balanza todo lo que has sentido cuando "fuiste" mujer y en el otro lo que (no) has sentido cuando "fuiste" feto.

Si añades algo más, ya no es del feto, ni de la mujer, sería tuyo Snickers, solamente tuyo, y entonces dejarías de ser imparcial, porque pesarías tus intereses, por importantes que te puedan parecer.

Saludos Snickers

[Vdeveganx]

¿de verdad quieres que te vuelva a repetir que no hay tal otro y porque?



¿de verdad quieres que te vuelva a explicar que papel juega el casi todopoderoso miedo en este asunto de vida y muerte?

¿te parece que prolongar ese miedo, no suma sufrimiento?

Quizá si hicieras un pequeño esfuerzo por salir desde tu punto de vista externo, para poder empatizar con el sufrimiento de una mujer en esa situación, o sea, hacer el esfuerzo de ponerte en su piel, no reducirías todo a los malestares físicos (que pueden llegar hasta la muerte, así que tampoco los deberíamos menospreciar tan a la ligera).

Tomate tu tiempo, visualiza que ya no eres Snickers, que eres una niña cualquiera (me da igual si es una niña de 15 como de 35), que se queda embarazada sin quererlo, siente su miedo, su soledad, su terror a dejar de ser niña...no eres culpable, simplemente no creciste lo suficiente, tampoco nadie te dijo como hacerlo... tomate tu tiempo, es lo mínimo que se merecen todas esas mujeres sufriendo por no saber ser mujeres...

Muy bien, ahora ponte en la piel del embrión-feto, no tienes sistema nervioso, no sientes dolor ni placer, no deseas ningún futuro sintiente, no disfrutas, no sufres.
Recuerda que no eres Snickers, que sólo eres un montón de células vivas, con un programa genético que cumplir, el vacío de un mecanismo de relojería biológico. Nada más, nada menos.

Ahora pon en un lado de la balanza todo lo que has sentido cuando "fuiste" mujer y en el otro lo que (no) has sentido cuando "fuiste" feto.

Si añades algo más, ya no es del feto, ni de la mujer, sería tuyo Snickers, solamente tuyo, y entonces dejarías de ser imparcial, porque pesarías tus intereses, por importantes que te puedan parecer.

Saludos Snickers



Completamente de acuerdo.

[Toni]

Tu no tienes ni idea de como yo puedo tratar o he tratado a una mujer q haya decidido abortar. No se de donde sacas q obligo y que soy cruel.

Snickers, no manipules mis palabras POR FAVOR, porque yo he dicho que obligar a alguien a algo que no quiere es cruel, NO QUE TÚ SEAS CRUEL NI OBLIGUES A NADIE. No es mi problema si te has querido dar por aludido.

Con alguien que se dedica a manipular las palabras de otro, no merece la pena seguir debatiendo ya que se define a sí misma. Y no voy a definirte porque me quiero mucho a este foro ;)

Si yo fuera moderador, no consentiría estas manipulaciones.

[Snickers]

¿de verdad quieres que te vuelva a repetir que no hay tal otro y porque?

Prefiero q me lo argumentes

No hay tal otro pq tu decides matarlo


¿de verdad quieres que te vuelva a explicar que papel juega el casi todopoderoso miedo en este asunto de vida y muerte?

¿te parece que prolongar ese miedo, no suma sufrimiento?

Ya le he contestado a Toni sobre el sufrimiento


Quizá si hicieras un pequeño esfuerzo por salir desde tu punto de vista externo, para poder empatizar con el sufrimiento de una mujer en esa situación, o sea, hacer el esfuerzo de ponerte en su piel, no reducirías todo a los malestares físicos (que pueden llegar hasta la muerte, así que tampoco los deberíamos menospreciar tan a la ligera).

Yo no he menospreciado nada, he dicho q no son lo único, así q no me tomes tu a la ligera.

Yo me pongo en el lugar de la mujer, lo cual no hace q considere el sufrimiento un patrón para poder matar a un feto humano (q por ser feto se esta desarrollando y creciendo)



Tomate tu tiempo, visualiza que ya no eres Snickers, que eres una niña cualquiera (me da igual si es una niña de 15 como de 35), que se queda embarazada sin quererlo, siente su miedo, su soledad, su terror a dejar de ser niña...no eres culpable, simplemente no creciste lo suficiente, tampoco nadie te dijo como hacerlo... tomate tu tiempo, es lo mínimo que se merecen todas esas mujeres sufriendo por no saber ser mujeres...

Claro, puestos a dar tiempo también demoselo al feto

Pues mira, creo q todo eso q me cuentas es más superable q el q te maten. El feto una vez muerto no va a poder volver a desarrollarse y crecer. Y el miedo se puede y debe superar. Habrá q poner cauces para facilitarlo

Lo q le da miedo a esa mujer es lo q el estar embarazada PUEDE (o quizás no) contraer. Es una proyección al futuro.


Muy bien, ahora ponte en la piel del embrión-feto, no tienes sistema nervioso, no sientes dolor ni placer, no deseas ningún futuro sintiente, no disfrutas, no sufres.
Recuerda que no eres Snickers, que sólo eres un montón de células vivas, con un programa genético que cumplir, el vacío de un mecanismo de relojería biológico. Nada más, nada menos.

Mira q eres, eh. Ya he dicho por activa y por pasiva q lo q estoy comparando no es la capacidad de sentir.

El feto no hará todo lo dices, pero no es una planta, va camino de ello. Se esta desarrollando y creciendo. Y si no lo matas seguirá creciendo, no se quedará con esa falta de capacidades q me cuentas.

Y por cierto, para mi la empatía no es ponerme en la piel de alguien, es ponerme en el lugar de alguien.

Si crees tener empatía con las vacas cuando las ves sufrir en el matadero no es pq te pongas en su piel, es pq te pones en su lugar. Es un ejercicio de imaginación y si te pusieses en su piel te morirías.

Un programa genético por cumplir. Vaya manera de cosificar la vida.

Pues mira, lo de por cumplir es la clave. No le dejas cumplir con su programa, por lo cual le coartas el sentir una vez cumplido dicho programa (y eso q tu ejem si q es cosificar, y no lo q yo dije de portar el feto por parte de la embarazada)



Ahora pon en un lado de la balanza todo lo que has sentido cuando "fuiste" mujer y en el otro lo que (no) has sentido cuando "fuiste" feto.

y dale, que sí, que ya entendí tu planteamiento hace hojas y hojas. Y tal y como lo haces sale lo q quieres q salga, no lo niego

Pero yo hago otro planteamiento, con otras premisas, y sobre ellas no me dices casi nada, a lo sumo las descalificas.



Si añades algo más, ya no es del feto, ni de la mujer, sería tuyo Snickers, solamente tuyo, y entonces dejarías de ser imparcial, porque pesarías tus intereses, por importantes que te puedan parecer.

Sí, añado lo q le quitan al feto, el tiempo q se supone q ha de tener un embarazo, el tiempo q se quita a conciencia. El tiempo q se mide y se decide donde cortarlo, cuando ponerle fin, para q el feto no sienta. Añado q estar embarazada es llevar un ser desarrollándose en una, y no un trozo de carne compuesta por un programa genético a cumplir.

Añado q se ha incumplido un contrato de descendencia q tiene la vida con los mamíferos. Añado, pero no es mío, es algo q esta ahí, pero q no quieres ver, ya q si lo ves tu visión sensocentrista de la vida no te dejaría la conciencia tranquila a la hora de matar al feto

Pero veo q con tu enfoque materialista del asunto podemos estar años debatiendo