PDA

Ver la versión completa : A la población no le interesa conocer el sufrimiento de los animales que se come



margaly
26-may-2008, 08:01
A la población no le interesa conocer sufrimiento de los animales que se come

Cuando se habla de maltrato a los animales, los que sirven para la alimentación humana son los grandes olvidados, en parte porque la población desconoce los horrores a los que son sometidos, y en parte porque no le interesa ser consciente de lo que sufren antes de llegar al plato. Así lo aseguró hoy el filósofo australiano y profesor de la Universidad de Princeton Peter Singer con motivo del I Encuentro Internacional de los Derechos de los Animales que se celebra en Gran Canaria.

Los animales son sometidos a todo tipo de abusos, pero los peores son los empleados en animales con fines alimentarios, sobre todo porque suponen el mayor número en cuanto a malos tratos, pues son millones las gallinas hacinadas en jaulas en las que no pueden ni desplegar las alas o los cerdos preñados a los que no se deja ni mover, explicó. De hecho, estos animales son maltratados en todos los aspectos de su vida, pues desde el nacimiento a la muerte su existencia está controlada por el propietario de la factoría en función de una producción lo más barata posible y sin relación alguna con las necesidades de estos seres vivos, algo que pasa "con millones de animales continuamente". Sólo en Estados Unidos se mata cada año 10.000 millones de animales para alimentación humana.

La gente olvida a estos animales porque no los tiene en cuenta como "seres que sienten, que tienen conciencia y sufren", sino como una propiedad, simplemente como "algo" necesario para obtener carne leche y huevos, aseguró.
Muchas personas no saben lo mal que se trata a los animales en las fábricas y se debe a falta de educación, y todos "deberían saber de qué manera se produce el alimento que se consume". Otras veces, apostilló, se debe a que la gente "no quiere entrar en este tema" porque consumir animales es un hábito y sería una "preocupación" saber como se les trata en realidad.

"No queremos entrar en ello de manera honesta ni consciente porque supondría un cambio para nuestros hábitos de alimentación", sentenció. Este pensador especialista en conciencia animal recomendó, primero que nada, parar de tomar alimentos de animales procedentes de estas granjas y fábricas. "Tal vez más adelante fuese posible también que la gente dejase de comer animales" cualquiera que fuera su procedencia, aunque con parar de alimentarse de los procedentes de factorías ya se contribuiría a que tuvieran una vida más digna y en libertad.
En referencia a la legislación española, que no permite el maltrato a animales, pero deja abierta la puerta para espectáculos tradicionales como las corridas de toro o las peleas de gallos, exclamó que es "terrible".

A su juicio, ello anima a la población a pensar que la crueldad con los animales está justificada cuando se trata de una cuestión relativa al entretenimiento, y es "horrible" que la gente lo crea así. El filósofo australiano, cuya conferencia recorre el modo en que los pensadores han visto a los animales desde Aristóteles o Santo Tomás de Aquino hasta la actualidad, advirtió que no es adecuado discriminar a los animales por cuestión de especie porque es como marginar a una persona por cuestión de raza.

http://www.lavozdeasturias.es/noticias/noticia.asp?pkid=420906

sujal
26-may-2008, 08:12
Bueno, a ver si aparte de los asturianos, el resto de españolitos podemos encontrarnos este artículo en las páginas de nuestros diarios.

margaly
26-may-2008, 08:18
es curioso porque es realmente cierto que no les interesa saber. Ayer, en el acto del vegetarianismo de gran via, un caballero se acercó a comentarnos lo rico que estaba el corderito asado y que toda la vida se habia comido asi. Javi de IgualdadAnimal le pedia que mientras conversaban sobre el tema mirara el video de los mataderos que estaba proyectando en el portatil, pero el caballero continuaba su conversacion sin querer mirar la pantalla. Era curiosisimo que durante todo el tiempo que hablaron (que por suerte este hombre fue educado aunque no estuvieramos de acuerdo con él, ni él con nosotros) no queria mirar el monitor a pesar de decir que eso lo conocia y que en su pueblo habia presenciado matanzas. Javi le pidio varias veces que mirara, que mientras hablaba mirara e intentara ponerse en la piel de uno de esos animales, pero el hombre seguia exponiendo sus ideas mirando al infinito o a Javi...

No hay mas ciego que el que no quiere ver.

Toni
26-may-2008, 08:33
Las sociedades se están volviendo muy cómodas y ya no tienen interés, no sólo en actuar, ni siquiera en pensar... Antes muertos que enfrentándose a las cosas! :(

sujal
26-may-2008, 08:38
Toda la vida se ha hecho así, todo el mundo lo hace, es algo necesario...

Son excusas que siempre se han utilizado para defender un hábito o costumbre. También la esclavitud, las guerras, la ablación del clítoris, los sacrificios humanos, la tauromaquia, el canibalismo... son o han sido conductas injustas hacia otro ser considerado diferente o inferior que han sido y siguen siendo justificadas de la misma manera.

"El despotismo de la costumbre es en todas partes el eterno obstáculo al desenvolvimiento humano, encontrándose en incesante antagonismo con esa tendencia a conseguir algo mejor que la costumbre, denominada según las circustancias, el espíritu de libertad o el de progreso o mejoramiento"

John Stuart Mill "Sobre La Libertad"

Aniel
26-may-2008, 09:29
y que podemos esperar de una sociedad que mata a seres de su misma especie por placer, que viola a niños, que hace oidos sordos a la violencia de genero, que se humillan y maltratan desde el instituto,....... si se hace eso entre nuestra especie, el resto de especies son meras mercancias.
es muy triste darse cuenta de que pertenecemos a la especie mas estupida de todas, y desgraciadamente abundan mas los estupidos que los que quieren cambiar las cosas.

trust
26-may-2008, 10:33
pues sí así es, sino se sabe no se quiere conocer y si se sabe no se quiere pensar

muy buena la última frase sujal

Búnibo
26-may-2008, 10:58
Bueno, a ver si aparte de los asturianos, el resto de españolitos podemos encontrarnos este artículo en las páginas de nuestros diarios.
Hasta que no salga en la tele para la gente no es verdad......pero claro es muy desagradable para ponerlo en la tele, igual hiere la sensibilidad de alguien.:mad:

Lisa
26-may-2008, 12:22
Es cierto que la gente no quiere saber. El marido de una amiga caza, y a ella le tocaba siempre limpiar y preparar lo que había cazado ese día. Después de tener que hacer todo eso, ella no lo comía porque le daba mucho asco. Pero ahora dice que los llevan a no sé qué empresa que se lo limpian y se lo cortan en trocitos muy monos, en una bandeja muy cuca, y entonces sí que se lo come.

erfoud
26-may-2008, 15:17
El problema de fondo es la percepción social del tema: está considerado como algo aceptable, de la misma manera que en el pasado, prácticas que hoy se juzgan como abominables eran algo socialmente aceptado. Nuestra labor consiste en tratar de ir cambiando esta percepción, lo cual se producirá de una forma muy lenta hasta que, llegado un punto crítico, (cuando haya suficientes personas que aboguen por el cambio) se dará la vuelta a la situación, y quien se coma a un cordero recibirá la desaprobación general. Es como cuando se va acumulando la nieve hasta el punto que precipita la avalancha.
¿Sucederá esto? Ufff, nadie lo sabe, pero en todo caso no llegaremos a verlo.Eso sí, esto que he descrito es el paradigma de los cambios de valores acaecidos en el pasado. de lo que se trata es de perseverar, para ir acumulando nieve...

Toni
26-may-2008, 16:14
Las avalanchas nunca fueron buenas... me recuerdan a la carta de la Torre del tarot, que indica que los cambios suelen realizarse de manera casi siempre desagradable (aunque sea para bien)...

Gata
26-may-2008, 16:59
Que razón tiene en lo de que a la gente no le interesa saber que se cuece en realidad en esos sitios y alegan que toda la vida se ha hecho así. Por muchas manifestaciones que se hagan, por muchos carteles que se pongan y por mucha información que se de si la gente no quiere abrir lo ojos nunca los va abrir.....que impotencia Madre.:(

RespuestasVeganas.Org
26-may-2008, 17:28
Lo paradójico es que ellos también son corderos explotados por unos pastores que los sacrificarán para su propio beneficio llegado el momento. Tenemos lo que nos merecemos.

Aniel
26-may-2008, 17:29
que razon tienes zenc ic

aaaxxx
26-may-2008, 18:30
pues si... nos hemos vendido por 4 vienes materiales y el día que quieran... nos van a dar pomada!!!

sin_ozono
26-may-2008, 20:35
Realmente creéis que es posible el cambio? Jijijiji me rio yo. En mi opinión para que sea posible debe existir suficiente masa pensante y... mmmm... existiendo el Hola y el Futbol quién se va a preocupar de pensar? Venga por favor que eso cansa... Yo casa-trabajo-casa-futbol-dormir y que me avisen que este finde me voy al centro comercial. Ya está bien montado el sistema para que algunos sean muy ricos a costa de los lerdos.

aaaxxx
26-may-2008, 21:34
bueno, todo llegará... porqué no? aunque dudo que nosotros lo veamos...

Pitusa28
27-may-2008, 20:50
Hasta que no salga en la tele para la gente no es verdad......pero claro es muy desagradable para ponerlo en la tele, igual hiere la sensibilidad de alguien.:mad:

En la tele nunca va a salir porque la financian las industrias explotadoras, mira los anuncios (todos sobre comer carne, leche, pescado...) la tele vive de eso, y no interesa que la gente sepa la verdad.

liebreblanca
28-may-2008, 02:58
Yo no pierdo la esperanza.
Se puede detener el avance de un ejercito pero no se puede detener el avance de una idea cuando su hora ha llegado. Voltaire.

Tekila
28-may-2008, 03:24
No creo que esto se cambie de la noche a la mañana, pero tenemos que seguir intentándolo. Se me cae el alma a los pies cada vez que veo las noticias hasta el punto de llorar, porque el mundo se está volviendo loco, ¿o sólo los humanos?. Hacemos cosas que no haría un animal. La mayoría de la gente cuando sale algo desagradable en la tele, cambia de canal, aunque se les muestre la realidad no quieren verla. Prefieren vivir en sus mundos de yupi y creer que esas cosas no suceden.

Toni
28-may-2008, 18:51
Puedes vivir la realidad o vivir en matrix...

Ava
03-jun-2008, 09:30
A mí la comparación con Matrix, me parece genial!!! ¿Quieres tomarte la pastilla o no quieres tomarte la pastilla?¿Quieres ver las imágenes en los mataderos o no quieres verlas? Pues mucha gente prefiere no tomarse la pastillita y hay que recordar, que en la peli ya uno de ellos se arrepintió de haberlo hecho.
La realidad no es bonita casi nunca. La mayoría de los humanos prefieren poner unas nubecillas que le impidan verla y tirar adelante. Muy humano, esto!!!

Loba
03-jun-2008, 14:38
Estoy totalmente de acuerdo :(

De hecho, la excusa q te suelen poner es q se va a seguir haciendo, y q claro, la carne está muy buena! Y ellos no van a hacer el sacrificio de dejarla, x Dios, cuesta mucho!

¿X q se empeñan en seguir siendo ciegos? :(

Kágero
05-jun-2008, 08:23
Porque se es mucho más feliz viviendo en la ignorancia... o eso piensan los ignorantes...

sunwukung
05-jun-2008, 09:42
Más dura será la caída para ellos, luego vendrán lastimosos y egoístas porqué yo o porqué pasa esto, me apetecerá decirles ¿y dónde está tu granito de arena zoquete?

aaaxxx
05-jun-2008, 09:47
yo creo que uno es mucho más feliz cuando sabe. eso hace sufrir mucho, muchas veces. pero almenos te la la opción de elegir el camino a seguir para ser feliz.

perman
05-jun-2008, 09:54
yo creo que uno es mucho más feliz cuando sabe. eso hace sufrir mucho, muchas veces. pero almenos te la la opción de elegir el camino a seguir para ser feliz.

Efectivamente!!!, porque la ignorancia es felicidad pero irreal!!! la felicidad verdadera se consigue tras haber luchado por ella, y en el caso "Vegeta" incluye:
-haber visto lo que otros no quieren ver y sentir impotente cómo te ponen de loco.
-sufrir aún más que antes de ser Vegeta, cuando tu ya no haces sufrir a los demás.
-Buscar y defender tus razones con ejemplos e intentar con mucha dificultad enseñar a los demás.
-Ser un Vegeta es estar siempre a la sombra de Goku.

Una vez superados estos obstaculos, serás feliz sin ser ignorante. :D

galaterra
05-jun-2008, 11:13
por ahora no se ve mucha voluntad de cambio. A la gente no le pidas que se sacrifique lo más minimo, si sumamos que los animales se consideran por tradición seres inferiores al servicio del hombre y los intereses económicos que hay detrás pues lo veo muy negro. Lo unico que cambiaría las cosas sería algo como una epidemia de tipo las vacas locas a nivel mundial pero esto perjudicaría a todos incluidos los pobres animales.

Loba
05-jun-2008, 11:26
yo creo que uno es mucho más feliz cuando sabe. eso hace sufrir mucho, muchas veces. pero almenos te la la opción de elegir el camino a seguir para ser feliz.

Exacto. Yo, después de haberlo meditado mucho, creo q era más feliz cuando no estaba tan metida en todo esto. No comía carne xq en mi casa no se comía, y sabía q los animlaes sufrían, pero nunca se me ocurrió reporchárselo a nadie. Discutía sobre los toros, pero tampoco hacía nada x ellos.

Mis amigos de toda la vida son todos omnívoros y desde q les dije q no le daba ni un céntimo más de mi dinero al Macdonalds, hay muchas veces q les apetece ir y ni me llaman, me he quedado un poco como fuera de onda...y ellos saben lo q pienso y lo q hago, y aún así siguen con el "no sabes lo q te pierdes" Maldita sea, ¿es q no ven? No, es q no kieren ver...Dios, voy a poner un restaurante vegetariano y van a ver lo q es bueno ¬¬

Bueno, a lo q iba, q yo antes en mi época adolescente estaba concienciada con el maltrato animal en general, pero claro tampoco tenía internet y no me enteraba de muchas cosas. Y ahora es q no puedo callarme xq me siento fatal, antes vivía mi vida e iba a mi bola y ahora es q no puedo, me preocupo, demasiado...:(

Ah y una cosa q se me olvidó decir antes...¿¿Dios mío cuánta gente he oído decir: matar por diversión no es justo, pero para comer sí?? Cuánta ignorancia por el mundo...¬¬ sorry, me indigno, especismo en estado puro!!

adicte
05-jun-2008, 13:40
bueno, todo llegará... porqué no? aunque dudo que nosotros lo veamos...



El otro dia, pasando por la Plaza Mayor en Madrid, me detuve frente al escaparate de un restaurante, esos muy "monos" donde estàn expuestos cochinillos y otros cadaveres (que cuando era carnivora ya me daba asco....), pues, le habian puesto gafas de sol a los cerditos :mad: Que cachondos no? !!! Y seguro que a la gente le hace gracia!!


Quise entrar y quejarme pero sabia que me iba a encontrar con algun imbécil inculto y no quise declarar ninguna guerra...

Gafas a un cerdo muerto! Que asco! Asi que si se le pierde respeto hasta a la "comida" ... No creo que llegue... :(

aaaxxx
05-jun-2008, 16:51
al lado del mercado de santa caterina, en barcelona, una carnicería tiene una cabeza de cerdo en el escaparate con gafas tmb... en fin, no comment. jajaja. Es como los quesitos de la vaca que rie. jaja, si,si, seguro que se parte la caja, vamos! jaja

erfoud
05-jun-2008, 16:53
LA PASTILLA ROJA Y LA PASTILLA AZUL
Morfeo: “ “No te dije que sería fácil, Neo. Sólo dije que sería la verdad
Neo : “No volveré, ¿verdad?”
Morfeo: “No. Pero si pudieras, ¿realmente querrías hacerlo?
*********************************
Cifra: : “Sé lo que piensas, porque yo estoy pensando lo mismo. En realidad, llevo pensándolo desde que llegué aquí. ¿Por qué demonios no elegí la pastilla
azul?”
“La ignorancia es la felicidad”

- ¿Qué simbolizan estas pastillas?
- ¿Qué pastilla hubieras elegido tú?

liebreblanca
05-jun-2008, 22:19
Siempre la roja. Aunque duela.

Snickers
06-jun-2008, 01:31
LA PASTILLA ROJA Y LA PASTILLA AZUL
Morfeo: “ “No te dije que sería fácil, Neo. Sólo dije que sería la verdad
Neo : “No volveré, ¿verdad?”
Morfeo: “No. Pero si pudieras, ¿realmente querrías hacerlo?
*********************************
Cifra: : “Sé lo que piensas, porque yo estoy pensando lo mismo. En realidad, llevo pensándolo desde que llegué aquí. ¿Por qué demonios no elegí la pastilla
azul?”
“La ignorancia es la felicidad”

- ¿Qué simbolizan estas pastillas?
- ¿Qué pastilla hubieras elegido tú?


pero Neo tuvo su momento adecuado para q se le ofreciese despertar, no se lo ofrecieron antes, lo hicieron cuando estaba preparado puesto q por necesidad tenía q huir ya q le habían localizado

VeG
06-jun-2008, 05:10
Yo tengo esperanza de que las cosas van a cambiar más rápidamente de lo que habitualmente pensamos.

Creo que cada vez disponemos de más información, y gracias a Internet esta información, la pastilla roja, está al alcance y llega a un número mayor de personas, el punto crítico se alcanzará antes, y la "avalancha" comenzará.

Cuando intentamos hacer pronósticos, creo que nos dejamos influir fácilmente por la situación actual, donde todavía una buena proporción de la población pasa más tiempo hipnotizada delante del televisor que reflexionando frente al ordenador, pero esta situación no es estática, sino que está cambiando a una velocidad exponencial.

flor
09-jun-2008, 18:47
cerdos con gafas????? qué falta de respeto!!!!!seguro que esos sanguinarios no entierran a sus muertos con gafas de sol y pamela de playa!!!!!no me lo puedo creer, de verdad...
INSENSIBLES!!!!me quedo trastornada para lo que queda de día... =(

Calionicte13
26-jun-2008, 19:04
yo creo que no les interesa saber por un mecanismo de defensa que utilizan inconcientemente para evitar el hecho de sufrir disonancia cognitiva en cuanto a hacerse responsables de lo que generan con el "uso" que hacen de los animales...

AllanChef
27-jun-2008, 01:57
Estoy de acuerdo con Calio.
Hace tiempo vi una introducción que un hombre le hacía a un novato en la industria de procesar puercos y otros productos animales.
El hombre le decía: "Tienes que mirar hacia otro lado e imaginarte que no está vivo". Es completamente entendible, de lo contrario te volverías loco.

Furiavegana
27-jun-2008, 04:40
ya poco les importa si eso es algo como el televisor , si es una cosa, un articulo o si es un ser vivo

Si en algun momento se ponen a pensar y a cuestionarse de lo que estan comiendo es un ser vivo , la sociedad de consumo mediante la propaganda, la television y el tremendo comercio que hay detras de todo esto hace callar un poco la vos de su conciencia
la verdad de la milanesa



VICTIMAS DE LA SOCIEDAD DE CONSUMO

Todos los niños piensan que los animales son felices dandonos sus carnes o leches, y pues la tv lo hace ver asi,, ojala supieran la verdad , antes que el sistema los envuelva comodamente.


Muchas vidas asesinadas
es el hombre y la explotacion
por sus habitos de consumo
por su tonta comodidadd
compromiso personal futurovegapop


http://img151.imageshack.us/img151/7408/1156631081fvm0.jpg (http://imageshack.us)

liebreblanca
27-jun-2008, 13:14
Desde luego que no quieren saber. El otro dia una amiga me preguntó porque soy vegetariana, le mandé un video de un matadero de cerdos y me acaba de contestar que no lo piensa abrir...

AllanChef
27-jun-2008, 22:51
A veces es algo extraño.
Mi mamá come pollo y carnes de cerdo y res muy raramente.
Ella no puede ver un animal sufriendo en la calle, si vivieramos en una casa de seguro eso sería un zoo :p incluso las abejas y avispas que caen en el agua ella las saca con la mano y hasta le pican.
Sin embargo no considera el veganismo como una forma de ayudar aun mas pues tiene conceptos de la "vieja escuela" todavía.

libertad
03-jul-2008, 10:47
Tambien pasaba con la exclavitud, el machismo. Pero la gente lo denuncia. Así que la gente defendemos el maltrato animal habra que seguir luchando y seguir que la gente se entere de lo que pasa cuando se lleva un trozo de carne a la boca.

Snickers
03-jul-2008, 11:51
Así que la gente defendemos el maltrato animal habra que seguir luchando

Ha habido un despiste ahí, queda claro

Toni
03-jul-2008, 12:32
Oooooooops me parece que sí...

aaaxxx
03-jul-2008, 21:00
jajaja, como la gente que dice que lucha a favor del sida o el cancer, jaja

AllanChef
04-jul-2008, 08:00
Tambien pasaba con la exclavitud, el machismo. Pero la gente lo denuncia. Así que la gente defendemos el maltrato animal habra que seguir luchando y seguir que la gente se entere de lo que pasa cuando se lleva un trozo de carne a la boca.
Sorry pero si que me he podido reir con eso de que defiendes el maltrato animal jejeje no te habrás equivocado de foro? :D :D :D :D
Nah, a todo el mundo le puede pasar! Nosotros entendimos la idea! :)

nube
05-jul-2008, 01:33
Ay una letra de una banda de Argentina, que se llama Sudarshana que expresa algo parecido a lo que decís…

“aunque tus ojos vean el dolor, no lo quieren aceptar"

Es complicado vivir en una sociedad en la cual desde el primer momento te inculcan a consumir animales sin hacer el mínimo análisis previo.
La gente tiene tendencia a seguir el camino fácil, para todos nosotros hubiese sido más fácil ignorar y dejar las cosas como estaban.
Para mucha gente el tema de la crueldad hacia los animales de verdad los moviliza, pero no tienen la fuerza suficiente para hacer ese cambio en sus vidas.

Sophia
05-jul-2008, 08:13
Yo es que este tema no lo veo nada claro... yo por ejemplo, decidía hacerme vegetariana tras pensarlo y meditarlo durante años (y por supuesto adoraba la carne, el pescado, el marisco, los huevos, la leche, el queso...). Pero no di el paso hasta hace un par de meses, que decidí ser valiente y empezar a informarme realmente, y claro, al ver todo los videos que hay y leer mucho sobre nutrición, pues es fácil.

Pero también sabía que esos vídeos existían hace años, y simplemente no podía verlos, prefería ser "normal" y seguir con mi vida. Muchas veces incluso he pensado que mi problema era un exceso de sensibilidad hacia los animales, y que tenía que hacerme más fuerte y no recoger a todo perro que me encontrase por la calle. La sociedad puede hacerte dudar sobre ti mismo, cuando sientes cosas que parece que el 90% de la población no siente. Yo tardé mucho en tomar la decisión, y puede que muchos carnívoros que vemos a diario se encuentren en la misma situación, puede que aún no estén preparados, pero que lo estén dentro de unos años y den el paso por si mismos.

aaaxxx
05-jul-2008, 19:20
también dependerá del caracter de la persona y de mil factores, no todos somos iguales. por ejemplo, en el foro veo mucha gente que se siente presionada y afectada por los comentarios de familia y amigos. a mi me entristece, pero sinceramente me da igual y para mi no son ninguna presión.

Bader
06-jul-2008, 02:41
El otro dia, pasando por la Plaza Mayor en Madrid, me detuve frente al escaparate de un restaurante, esos muy "monos" donde estàn expuestos cochinillos y otros cadaveres (que cuando era carnivora ya me daba asco....), pues, le habian puesto gafas de sol a los cerditos :mad: Que cachondos no? !!! Y seguro que a la gente le hace gracia!!


Quise entrar y quejarme pero sabia que me iba a encontrar con algun imbécil inculto y no quise declarar ninguna guerra...

Gafas a un cerdo muerto! Que asco! Asi que si se le pierde respeto hasta a la "comida" ... No creo que llegue... :(


Bueno, pues aquí en mi zona hay un lugar en donde venden pollos rostizados y de nombre decidieron ponerle al lugar "El pollo feliz" :mad: me dio un coraje cuando vi ese lugar por primera vez, como rayos se atreven a ponerle un nombre así , que acaso son tan imbesiles los que se les ocurrio que pensaran que el pollo es feliz por que lo matan para que se lo coman?, se que no, es por ignorancia y falta de respeto que esta sociedad tiene hacia los que cree que son "inferiores", pero bueno aun así yo creo que si se puede cambiar la situación. Tal vez la humanidad no hara conciencia hasta que le toque pagar las consecuencias de su abominable manera de actuar, tal vez más que esa avalancha de ideas la que nos hara cambiar sera la avalancha de la destrucción de nuestro planeta, y esta si que esta creciendo.... los humanos estamos cabando nuestra propia tumba.

Amadeus
06-jul-2008, 04:34
Hola!
Considero que, además de todo lo dicho, es preciso recordar que existen intereses económicos muy fuertes de por medio, los cuales se han dado a la tarea, desde hace muchos siglos, de convencer a las personas de que la carne es necesaria para la vida, creando, por ejemplo, el famoso mito de las proteínas animales y su importancia para la salud. Esto ha estado de fondo en la campaña publicitaria eterna mediante la cual se ha justificado la matanza de los animales para garantizar la sobrevivencia de la especie que se cree entronizada sobre las demás. Cualquiera de nosotros puede haber experimentado lo adictiva que resulta la carne (cualquiera sea su tipo). El asunto es preguntarse ¿A quien le interesa que esto sea así? Sólo cuando despertamos, por la razón que sea, y nos desintoxicamos, es cuando podemos ver con claridad. Y basta que cejemos en nuestro esfuerzo, un margen mínimo, para observar que la adicción está. Creo que en parte por esto es que a tantos les cuesta ver. Es como fumar o consumir alcohol, a pesar de la información que se tiene y de la evidencia del daño, hasta que uno se decide a tomar conciencia es cuando se pueden cambiar los malos hábitos y se empieza a preservar la vida, tanto la nuestra como la ajena. Es por eso que considero que el mensaje debe abarcar todos los argumentos que existen, ya que a algunos reflexionarán desde lo religiosos, otros desde lo soial, otros desde lo económico, etc. En algún momento, si la lucha sigue, al menos una persona por vez, será impactada y se convertirá en multiplcador de la consigna"No a la matanza de los animales, Sí a la vida! Y Esto puede comenzar con algo como lo que me pasó a mi cuando (a pesar de que hacía siete años no consumía carne) tuve una caída de algunos meses y , en una de esas andanzas de preparación de una comilona familiar, acompañé a mi hermana al mercado, porque según ella "la sopa es más sabrosa si es de gallina viva". Jamás había visto aquello: a los pobres animalitos se los mete en una especie de embudo con la cabeza hacia abajo donde se les mata y se les deja desangrar. Confieso que haber visto aquello me ha cuestionado, y me ha hecho retomar mis votos, porque creo que el mandamiento de "no matarás", incluye también a los animales. De manera que, junto con las campañas publicitaria auspiciada por los grandes grupos económicos, la ausencia de programas oficiales de educación sobre fuentes protéicas alternas, la falta de políticas oficiales que apoyen auténticamente la defenza de los animales, la aceptación social y cultural de malas prácticas basadas en la tradición, y el poco poder de decisión del hombre para reconocer la necesidad del cambio, y generar prácticas más cósonas con la vida, se ha ido generando la tendencia a creer que lo ocurre no es grave y se ha preferido mirar hacia otro lado.

liebreblanca
06-jul-2008, 17:57
Estoy deacuerdo en que la carne es muy adictiva, ¿porque sino, gente que adora a los animales, se los sigue comiendo? A mi me ofrecen según que y tengo que hacer un esfuerzo para decir que no. Tengo que recordar que ese plato que me gusta tambien tuvo su corazoncito, y entonces mi voluntad es más fuerte.

Nico
15-jul-2008, 22:13
Pues que raro, para mí no... no me ha gustado nunca. Le tenía que poner salsa de ajo o sofritos potentes para poder encontrarle algún sabor. Sola no sabe a nada. Y además según que carne la estás masticando y masticando, es asquerosa, fibrosa, reseca.

Y mientras la comes piensas: puah, si es un cadáver, a los 2 minutos de que el corazón deje de latir, la sangre deja de transportar oxígeno a las células y las bacterias empiezan a descomponerlo todo... cuantos minutos habrá estado fuera de la nevera entre una manipulación y otra? El olor a podrido a las 2-3 horas de dejarla fuera de nevera... ugh!

No, adicción ninguna, maldita costumbre y "normalización" del consumo. Para no tocar (otra vez) el tema del trato a los demás animales... sostenibilidad... aditivos que le ponen... colesterol... clembuterol... hormonas... contaminación...

Adicción a un cuenco de fresones ecólogicos, perfumados, recién cogidos de la tierra, con un zumo de naranja natural por encima (venga, y dos gotas de Grand Marnier que somos mayores de edad) - se me está cayendo la baba ya... y si encima me lo sirve un... hmmm ... me callo y me voy a dormir.

Toni
15-jul-2008, 22:42
Poca gente lo ve así Nico... por desgracia.

Nico
15-jul-2008, 22:57
Poca gente lo ve así Nico... por desgracia.

Para ser sincera, Toni, lo mio ha sido gradual: desde
- no me importa lo que me pones de comer, como de todo;
- bueno, si hay más verdura, quiero la verdura, y sólo una lonchita de pavo;
- hoy no me apetece carne, paso con la ensalada;
- no, gracias, no como carne, pero tú puedes comer lo que sea delante mío;
- te importa que sólo cocine vegetal? Es que la carne es como comer un cadáver, espantoso;
- paso de ir a comer a casa de esos amigos, no soporto el cochinillo muerto casi entero en la mesa; sí, ya sé que a mi me hacen esparragos fritos, pero no, me hace mucho daño ver el bicho ahí, con cabeza y todo...
Y así pasaron años... no fue de la noche a la mañana.

Toni
15-jul-2008, 23:00
Una progresión completamente lógica :)

Nico
15-jul-2008, 23:05
Una progresión completamente lógica :)

En algún momento me di cuenta que era vegeta... jajaja, pero no sé al cabo de cuanto tiempo de no comer carne. Oficialmente fue algo que me regalé para mi cumple hace un par de años, el "declararme" vegeta, para que haya algo alegre a celebrar, ya que lo de cumplir años no me parecía suficiente motivo.:p

Gharam
18-jul-2008, 11:03
:o En esta semana he tenido 3 "desafortunadas" conversaciones respecto a comer animales.

La primera con una amiga de toda la vida pero a la que veo un par de veces al año porque no vivimos en la misma ciudad. Me decía cosas como:

-"Sigues igual, no? Y encima intentando convencer a la gente que coma como tú. No sabes lo que te pierdes por no comer arroz con bogavante....Yo te respeto, pero los animales están para eso. Siempre se ha hecho así"

Tuve que mentir y decir que me quedaba sin batería en el portátil para no seguir con la conversación. No lo esperaba de ella, después de tantos años.

La segunda fué anoche, por msn, con alguien a quien a penas conozco pero que vió mi space. Vuelta a escuchar aquello de:

-"Pues las zanahorias que comen también estaban vivas......En general no hay ningún carnívoro en la naturaleza que mate de forma menos cruenta que los humanos en los mataderos de la actualidad y más que destrucción, es transporte......tú no matas el mosquito que no te deja dormir por las noches? tú no te pones una pomada antibiótica en una herida infectada? tú no arrancas una zanahoria y te la comes? al final, en todo hay una competencia, poneis la frontera en un sitio... otros la ponen en otro...." :confused:

Y un montón de barbaridades más. Por supuesto se negaba a ver algún vídeo sobre la realidad actual.

Y la tercera hace unos minutos, de alguien aparentemente inteligente, maduro, ingenioso.... Pues me ha soltado frases como estas (copio):
- "sobre el tema de la alimentación y la coherencia
es difícil ser coherente, mucho,y yo no como mucha carne por varios motivos entre ellos, el maltrato al que están sometidos en las granjas
pero no me importaría comerme un pollo si lo crío yo y le doy una vida digna en eso me pasa como con las fresas, un día vi lo que hacían a un campo de fresas y ni los nazis hacían eso con los judíos........creo que es tan digno un animal como un vegetal......... ponle música de Mozart a una planta y verás cómo cambia.........No hagas proselitismo conmigo......"

La conversación, que hasta entonces había sido muy amena y divertida, ha dado tal giro y se ha vuelto tan desagradable que he tenido que ponerle fin.

No me acostumbro, me abate, me entristece, me duele y hasta me deprime seguir repitiendo una y otra vez los mismos argumentos para que encima se nieguen a escuchar y a ver. :(

margaly
18-jul-2008, 11:11
yo tampoco me acostumbro, se crea un ambiente tan tenso que es desagradable. Te entiendo perfectamente.

AllanChef
18-jul-2008, 12:33
:o En esta semana he tenido 3 "desafortunadas" conversaciones respecto a comer animales.

La primera con una amiga de toda la vida pero a la que veo un par de veces al año porque no vivimos en la misma ciudad. Me decía cosas como:

-"Sigues igual, no? Y encima intentando convencer a la gente que coma como tú. No sabes lo que te pierdes por no comer arroz con bogavante....Yo te respeto, pero los animales están para eso. Siempre se ha hecho así"

Tuve que mentir y decir que me quedaba sin batería en el portátil para no seguir con la conversación. No lo esperaba de ella, después de tantos años.

La segunda fué anoche, por msn, con alguien a quien a penas conozco pero que vió mi space. Vuelta a escuchar aquello de:

-"Pues las zanahorias que comen también estaban vivas......En general no hay ningún carnívoro en la naturaleza que mate de forma menos cruenta que los humanos en los mataderos de la actualidad y más que destrucción, es transporte......tú no matas el mosquito que no te deja dormir por las noches? tú no te pones una pomada antibiótica en una herida infectada? tú no arrancas una zanahoria y te la comes? al final, en todo hay una competencia, poneis la frontera en un sitio... otros la ponen en otro...." :confused:

Y un montón de barbaridades más. Por supuesto se negaba a ver algún vídeo sobre la realidad actual.

Y la tercera hace unos minutos, de alguien aparentemente inteligente, maduro, ingenioso.... Pues me ha soltado frases como estas (copio):
- "sobre el tema de la alimentación y la coherencia
es difícil ser coherente, mucho,y yo no como mucha carne por varios motivos entre ellos, el maltrato al que están sometidos en las granjas
pero no me importaría comerme un pollo si lo crío yo y le doy una vida digna en eso me pasa como con las fresas, un día vi lo que hacían a un campo de fresas y ni los nazis hacían eso con los judíos........creo que es tan digno un animal como un vegetal......... ponle música de Mozart a una planta y verás cómo cambia.........No hagas proselitismo conmigo......"

La conversación, que hasta entonces había sido muy amena y divertida, ha dado tal giro y se ha vuelto tan desagradable que he tenido que ponerle fin.

No me acostumbro, me abate, me entristece, me duele y hasta me deprime seguir repitiendo una y otra vez los mismos argumentos para que encima se nieguen a escuchar y a ver. :(

Algo que me ha ayudado en estas conversaciones es conocer sobre la biologia del hombre. Entre mas investigo mas información sobre el consumo de la carne en la dieta de nuestros ancestros me dice que el hombre de hace 44000 años fue tan omnivoro como los homo sapiens de hoy en día. Yo no intento convencer a nadie por que siempre les doy la razón, les digo que está bien pues es su eleccion seguir siendo cazadores. Entonces cuando ven que no opongo resistencia no pueden evitar preguntarme: ¿Entonces por que eres vegetariano manejando toda esa información? Yo siempre les digo: "Por que los adelantos cientificos y tecnologicos nos permiten ser vegetas y aun así obtener todos los nutrientes que obtenian los hombres primitivos, es lo que se llama estar modernizado sabes?" jejeje ya despues de eso casi nunca dicen nada, practicamente los estás llamando cavernicolas pero como les has dado la razon en todo ya no tienen mas argumentos. :)

erfoud
18-jul-2008, 15:58
:o
Y la tercera hace unos minutos, de alguien aparentemente inteligente, maduro, ingenioso.... Pues me ha soltado frases como estas (copio):
- "sobre el tema de la alimentación y la coherencia
es difícil ser coherente, mucho,y yo no como mucha carne por varios motivos entre ellos, el maltrato al que están sometidos en las granjas
pero no me importaría comerme un pollo si lo crío yo y le doy una vida digna en eso me pasa como con las fresas, un día vi lo que hacían a un campo de fresas y ni los nazis hacían eso con los judíos........creo que es tan digno un animal como un vegetal......... ponle música de Mozart a una planta y verás cómo cambia.........No hagas proselitismo conmigo......"
:(

Tú lo has dicho: APARENTEMENTE inteligente. Y es que esto de la inteligencia no es un todo compacto, sino que tiene, por así decirlo, diferentes departamentos. Uno puede ser brillante y agudo con el cálculo infinitesimal o con el análisis bursátil y al mismo tiempo increiblemente mezquino en temas éticos. La inteligencia es una maravilla, pero sin duda alguna, si tengo que quedarme un con tipo de inteligencia, que sea la emocional. Como cantaba Ana belén:"Solo le pido a Dios, que la injusticia no me sea indiferente..."
Esto es lo que cuenta. lo demás, prffff!

Mowgli
18-jul-2008, 16:08
Jajajajja, pobres fresitas, no sé, a mi me dicen algo así y no podría evitar reírme, no parece serio comparar las fresas con el genocidio nazi!

Gharam
18-jul-2008, 17:44
Tú lo has dicho: APARENTEMENTE inteligente. Y es que esto de la inteligencia no es un todo compacto, sino que tiene, por así decirlo, diferentes departamentos. Uno puede ser brillante y agudo con el cálculo infinitesimal o con el análisis bursátil y al mismo tiempo increiblemente mezquino en temas éticos.

Por eso cada día me apetece más vivir apartada del ser humano -bueno, de la mayoría de ellos-.

Mowgli, yo ya no sé si reirme o echarme a llorar cada vez que comparan animales y plantas. No hay manera de que les entre aquello tan simple de "sistema nervioso".

Y tampoco entiendo cómo se puede convivir con alguien que piensa y actúa completamente diferente a la ética del respeto. Sé que muchos en el foro tienen pareja omnívora, pero yo soy incapaz.

Sola pa´siempre!! :D (Y lo difícil que lo tendrán mis hijos para encontrar pareja si sienten como yo)

aaaxxx
18-jul-2008, 17:47
pues mira, gharam, te doy la razón en que es difícil, así que tiempo al tiempo, por que los que nunca buscan la coherencia en nada de lo que hacen... pues eso, que no la buscan en NADA.

pamealice_9
19-jul-2008, 22:38
ohh soy nueva aqui y estoy un poco perdia en la conversa jaja xD
bueno yo antes comia carne vivo en un ambiente lleno de carnivoros
pero yo sola me fui dando cuenta a travez de documentales la crueldad con que se ,mata a un animal,por eso decidi cambiar mi alimentacion uhh mi viejos me dijieron que estaba loka ¬¬
asi que ami no me queda otra opcion que vivir con gente carnivora ps
es inevitable como me gustaria que mi familia cambiara de habitos alimenticios pero es imposible T.T

Jean_Grey
03-ene-2009, 12:46
Igual no debería rescatar este tema sin movimiento desde hace meses, pero me gustaría compartir con vosotros que sí, que es así. Mi novio respeta totalmente que yo sea vegetariana por los motivos que lo soy, pero alguna vez le he ofrecido ver un vídeo sobre el tratamiento de los animales en los mataderos y me dice que no rotundamente. ¿A qué tienen miedo quienes no quieren saber? Creo que es algo así como que saben que si viven ignorantes, sin saber de dónde sale lo que comen, lo siguen haciendo pero que en el momento que conozcan la realidad que intentan evitar, serían incapaces de seguir comiendo carne. No sé... :rolleyes:

liebreblanca
04-ene-2009, 12:00
Da mucha rabia:
- Yo no veo esos videos que me dan pena.
Joder, no te dará tanta pena cuando te lo comes. Es como si alguien me dice que le da pena que se maltrate a los niños y luego se va a un burdel de tailandia con niñas de 8 años.

Por cierto, rescata los hilos que quieras, para eso están.

erfoud
04-ene-2009, 12:20
Igual no debería rescatar este tema sin movimiento desde hace meses, pero me gustaría compartir con vosotros que sí, que es así. Mi novio respeta totalmente que yo sea vegetariana por los motivos que lo soy, pero alguna vez le he ofrecido ver un vídeo sobre el tratamiento de los animales en los mataderos y me dice que no rotundamente. ¿A qué tienen miedo quienes no quieren saber? Creo que es algo así como que saben que si viven ignorantes, sin saber de dónde sale lo que comen, lo siguen haciendo pero que en el momento que conozcan la realidad que intentan evitar, serían incapaces de seguir comiendo carne. No sé... :rolleyes:

Yo a esto , jean grey, lo denominaría "CORAJE ÉTICO": la facultad para desear conocer la verdad sobre algo, y la disposición para cambiar si tras conocer esa información comprobamos que actuábamos mal.
Pues hay gente que tiene ese coraje ético y otros no, por miedo a que el conocimiento le obligue a un cambio no deseado.
no sólo pasa en el terreno animalista. También con productos que nos son muy agradables pero que si indagamos veremos que son obtenidos con la explotación de otros humanos, o son terriblemente contaminantes, etc.
Así, hay quienes tras conocer los trapos sucios de NESTLÉ optan por sumarse al boicot, mientras que otros prefieren ignorar.
O sea que "ignorar" no es sólo un vacío de conocimiento, sino que en muchas ocasiones supone también toda una decisión (prefiero no saber) cuya cobardía constituye un déficit ético

alfonsi
04-ene-2009, 14:57
En mi casa hemos tomado toda la vida Nescafé para desayunar, pero desde que me enteré de lo que hacían, no ha vuelto a entrar en mi casa nada que sea de Nestlé y otra tantas marcas que están en la lista roja de Greenpeace, a no ser que compre mi marido y cuele algún producto, porque a él le pasa como al novio de Jean Grey, que no quiere saber :fff:, lo que pasa que en los email, ya me encargo de enviarle algo de vez en cuando, pero me dá que muchos ni los abre :mad:

Lorenisca
04-ene-2009, 18:03
Hoy mismo he estado chateando con un amigo, al que hace tiempo le envié un link para que viera Earthlings. Sabeis què me ha dicho? Que no pudo abrir el archivo porque "me sale un aviso de virus que pone peligro, está a punto de ver un comecabezas". Evidentemente no ha visto ni Earthlings ni nada de lo que le he enviado, como si al verlo le lavaran el cerebro, o algo así. Realmente hay gente que prefiere no saber, siendo ignorantes son más felices.

girlvicious
04-ene-2009, 18:19
mucha de la gente que conosco es idiota, ayer estaba en casa de una amiga y estaban cenando pizza, yo no cene nada para no incomodarlos y el novio de mi amiga se estaba comiendo la pizza como para darme tentacion o algo y luego empezamos a hablar del tema y eran 7 ovniboros contra mi, la verdad solo 3 fueron los que me estuvieron diciendo pero eran puros argumentos estupidos y se negaban a escucharme, me decian cosas como los cerdos comen pollos muertos porque tu no o una tipa dijo que conocio a una vegetariana que ya no lo es asi que todavia tengo "cura", cura!?!? osea ahora somos unos enfermos y cuando intentaba explicarles como sascaban la leche y el queso se me ignoraban o me callaban -.- si yo no me burlo de su comida porque ellos tienen que estar fastidiando cada que pueden, hay mucha ignorancia acerca de las condiciones que pasan los animales y a la gente no le interesa saberlo, como tambien estaba defendiendo a los cerdos diciendo que eran buenos y solo decian aaa si buenos en unos tacos, que arumento tan estupido es ese, no tienen nada mejor en como defender sus habitos alimenticios??? y tambien estaban hablando de como habian muerto sus mascotas y riendose de ello, como puede la gente ser tan insensible? ¬¬

tambien como dice lorenisca, les intente enseñar earthlings pero me salieron que solo veo eso para traumarme y convencerme mas de no comer carne y que no es saludable ver eso y que no van a verlo porque podria darles asco y dejarian de comer carne por un tiempo...que ese no es el punto, verlo para sensibilisarte y saber en que condiciones tratan a los animales para que no formes parte de eso

silvimiau
04-ene-2009, 20:43
Podrias explicarme un poco que pasa con Nestle,porque he leido que muchos no consumis productos de esa marca pero no se porque

Lorenisca
04-ene-2009, 20:51
Lo que yo sé es que está en la lista roja de greenpeace, donde están las empresas que usan transgenicos para la fabricacion de sus productos, os pongo un enlace por si os lo quereis mirar:
http://www.greenpeace.org/raw/content/espana/reports/gu-a-roja-y-verde.pdf

Jean_Grey
04-ene-2009, 21:03
Iba a preguntar lo mismo sobre Nestlé, que tampoco lo sé, pero claro, yo por ejemplo, consumo Nesquik, de Nestlé. Me pasó a la marca blanca de cualquier supermercado ¿cómo sé que ésos no van a experimentar?:S Hay tanta mafia fuera que es difícil reconocerlos, madre.

Ulalume
04-ene-2009, 21:53
Igual no debería rescatar este tema sin movimiento desde hace meses, pero me gustaría compartir con vosotros que sí, que es así. Mi novio respeta totalmente que yo sea vegetariana por los motivos que lo soy, pero alguna vez le he ofrecido ver un vídeo sobre el tratamiento de los animales en los mataderos y me dice que no rotundamente. ¿A qué tienen miedo quienes no quieren saber? Creo que es algo así como que saben que si viven ignorantes, sin saber de dónde sale lo que comen, lo siguen haciendo pero que en el momento que conozcan la realidad que intentan evitar, serían incapaces de seguir comiendo carne. No sé... :rolleyes:

Eso me lo he encontrado múltiples veces. La gente se niega a ver en lo que está contribuyendo. En realidad intuyen lo que sucede en los mataderos (aunque lo imaginen de manera más light de lo que es) pero prefieren no saberlo para no sentirse tan mal siguiendo sus hábitos de vida. Ver un vídeo de esos sería quitar una excusa, ya no podrían decir "los tratan humanamente" o "no sufren". Es mucho más cómodo seguir comiendo carne.

Jean_Grey
04-ene-2009, 22:26
Iba a preguntar lo mismo sobre Nestlé, que tampoco lo sé, pero claro, yo por ejemplo, consumo Nesquik, de Nestlé. Me pasó a la marca blanca de cualquier supermercado ¿cómo sé que ésos no van a experimentar?:S Hay tanta mafia fuera que es difícil reconocerlos, madre.

Uf, acabo de responderme a mí misma: las marcas blancas de mil supermercados están en la lista verde de Greenpeace: más baratas y sin transgénicos. Bien por ellas :)

Poeta
07-ene-2009, 10:12
Cada vez que hablo sobre lo que hay tras del cordero es como quien habla del tercer mundo que pasa hambre o los mendigos a los que no se le para nadie a preguntar como han llegado allí. La sociedad es cruel por lo mal informada y educada que está. Como lo han descrito grandes pensadores desde mucho antes de Platón. Ahora me encuentro parado y las burlas y criticas en casa se han elevado a la 10 potencia "ahora te vas a dar cuenta de lo mala que es la gente, te has pasado toda tu vida ayudando y ahora vas a ver como no te ayuda nadie". Esta es la frase que hay dentro de cada persona no vegetariana o solidaria mayormente. No es mas que temor, descofianza y pereza de cambiar lo que hace tran cruel el resto de personas.

A ver si me ayuda algun contacto para callarles la boca un tiempo, jejejeje....

Saludos

arweny
07-ene-2009, 11:25
Yo a mi marido le sente en el sillon y le puse earthlings, igual a mis hermanos. A mi madre la he dicho que hasta que no lo vea que no me llame e igual con unas amigas. Podeis llamarlo presion, pero no permito que se metan conmigo sin tener ni p*** idea de lo que estan hablando.

Mi marido ahora es vegano, mi hermana es casi vegetariana (come queso y minimamente carne y estoy convencida que cuando viva por su cuenta por lo menos sera vegetariana) y ya nadie de mi familia (por lo menos de la que me importa) se mete conmigo sobre mi alimentacion.

erfoud
07-ene-2009, 11:56
Yo a mi marido le sente en el sillon y le puse earthlings, igual a mis hermanos. A mi madre la he dicho que hasta que no lo vea que no me llame e igual con unas amigas. Podeis llamarlo presion, pero no permito que se metan conmigo sin tener ni p*** idea de lo que estan hablando.

Mi marido ahora es vegano, mi hermana es casi vegetariana (come queso y minimamente carne y estoy convencida que cuando viva por su cuenta por lo menos sera vegetariana) y ya nadie de mi familia (por lo menos de la que me importa) se mete conmigo sobre mi alimentacion.

Jo, qué enérgicaaaa! Yo no me atrevo a meterselo con calzador. Enhorabuena!

breathless
07-ene-2009, 14:09
!ojos que no ven, corazón que no siente!
Hoy venía pensando que si bien es cierto que "ver" con tus propios ojos lo que les hacen animales puede herir la sensibilidad del público, es necesario, y no estaría de más que lo emitiesen por televisión para que todos sepan lo que se cuece (algo que no va a ocurrir)

¿Qué son imagenes durísimas y muy muy fuertes¿? de acuerdo, pero es la única manera para que la gente se plante y empieze a cuestionarse si realmente hacen bien comiendo carne.
Es muy cómodo cerrar los ojos y mirar hacía otro lado porque a nadie le gusta sufrir, y se sufre y mucho, pero yo prefiero haber visto y poder hacer mis propias elecciones. A la gente no se les da la oportunidad porque se les esconde la verdad. No interesa.

Jean_Grey
07-ene-2009, 14:14
¿Podrías decir cómo conseguir el víde de Earthlings que decís? No lo conozco, pero siempre vendrá bien tenerlo a mano para, como ha explicado Arweny45, enseñárselo a la gente que no sabe de qué habla y encima opina en nuestra contra.

liebreblanca
07-ene-2009, 16:51
yo lo descargué por ares, pero seguro que hay paginas para verlo y descargarlo online.

digoque
07-ene-2009, 16:54
¿Podrías decir cómo conseguir el víde de Earthlings que decís? No lo conozco, pero siempre vendrá bien tenerlo a mano para, como ha explicado Arweny45, enseñárselo a la gente que no sabe de qué habla y encima opina en nuestra contra.

Lo encontré en la mula, pero está en muchos sitios con diferentes calidades, doblado al español y subtitulado, creo que en cualquier buscador encontrarás referencias y enlaces, pero sinceramente, no he sido capaz de verlo, quizá algún día me encuentre con fuerzas para ello.

Lorenisca
07-ene-2009, 17:02
Yo lo encontré en este foro:

http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=10927&highlight=earthlings

erfoud
07-ene-2009, 17:30
Tienes razón. En el fondo es un asunto de libertad. Sólo podemos ser verdaderamente libres cuando conozcamos la realidad de un tema. Si alguien renuncia a conocer, está renunciando a ejercitar su propia libertad, lo cual es muy triste...

Eire99
08-ene-2009, 17:36
Yo a mi marido le sente en el sillon y le puse earthlings, igual a mis hermanos. A mi madre la he dicho que hasta que no lo vea que no me llame e igual con unas amigas. Podeis llamarlo presion, pero no permito que se metan conmigo sin tener ni p*** idea de lo que estan hablando.

Mi marido ahora es vegano, mi hermana es casi vegetariana (come queso y minimamente carne y estoy convencida que cuando viva por su cuenta por lo menos sera vegetariana) y ya nadie de mi familia (por lo menos de la que me importa) se mete conmigo sobre mi alimentacion.

Sólo puedo decir: ¡chapeau!:ola:

arweny
08-ene-2009, 21:44
¿Podrías decir cómo conseguir el víde de Earthlings que decís? No lo conozco, pero siempre vendrá bien tenerlo a mano para, como ha explicado Arweny45, enseñárselo a la gente que no sabe de qué habla y encima opina en nuestra contra.

Puedes descargarlo tanto por el Emule, Ares, Torrent... si no usas de eso lo puedes ver online:
Desde youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=eE8frwUzJEk

Desde google video:
http://video.google.es/videoplay?docid=-8655541224775286050&ei=LHhmSYSLNIj22gLG-pS8DA&q=earthlings+espa%C3%B1ol&hl=es


Jo, qué enérgicaaaa! Yo no me atrevo a meterselo con calzador. Enhorabuena!

Es que llego un momento en el que me harte bastante. De todas formas tambien he de decir que otro hermano mio tambien lo vio y mas que omnivoro es carnivoro. De todas formas lo que mas queria es que mi familia me entendiera y creo que eso lo he conseguido.
¿Os dais cuenta de que este tipo de pelis, o textos donde se habla del maltrato animal al final solo lo vemos aquellos que ya lo sabemos y rara vez llega a verlo quien no sabia nada?

Lorenisca
08-ene-2009, 21:50
ya, pero a veces verlos te ayuda a dar un último paso. Ver Earthlings, i algunos comentarios de este foro, fue lo que me decidió a àsar de vegetariana a vegana

arweny
08-ene-2009, 21:55
Hoy venía pensando que si bien es cierto que "ver" con tus propios ojos lo que les hacen animales puede herir la sensibilidad del público, es necesario, y no estaría de más que lo emitiesen por televisión para que todos sepan lo que se cuece (algo que no va a ocurrir)

Yo siempre habia querido ser vegana pero por pereza nunca lo habia intentado siquiera. Fue a raiz de haber visto Earthlings que me lo tome en serio. Si cualquier cadena de television emitiera en horario de maxima audiencia este docu y lo publicitara meses antes como la basura que ponen, un monton de personas cambiarian esa noche su alimentacion. De todas formas no es posible ni comprarlo en España. Esta navidad les regale una cesta vegana a mis padres y queria meterles la peli, pero en España no la venden, solo la puedes comprar original en Internet, y por supuesto sin subtitulos.

natural
08-ene-2009, 22:00
Es cierto no les interesa el sufrimiento de los animales que comen sino la mayoria no los comerian.

breathless
08-ene-2009, 22:15
Para empezar "nestle" son los fabricantes de los piensos que previamente han sido experimentados en animales.

Mirar esta página
http://www.scribd.com/doc/2553829/Listado-productos-experimentacion-animal
(http://www.scribd.com/doc/2553829/Listado-productos-experimentacion-animal)

Yo no uso nada de nestle, y en trabajo les estoy intentando boicotear y ya no pido sus batidos para la nutrición clínica de los residentes.

*Le*
27-ene-2009, 01:57
si.. esto se va a convertir en un desastre??? ojala cambien las cosas!!!!!!

crow
27-ene-2009, 08:34
este mundo se cae a cachos.............

Eida
19-feb-2009, 19:34
Q me dices no me esperaba eso de Nestle q ruina... a donde vamos a parar??,.........

libertad
20-feb-2009, 09:05
Hay gente que no ve más alla, para no ver como viene esa carne o pescado a su plato. Le da igual.

ISICA
20-feb-2009, 15:36
Con cerrar los ojos ante el sufrimiento es bastante para ellos, lo más cómodo como cambiar de canal, ojos que no ven...yo he decidido enseñar ciertos documentales a varias personas, por poco que se pueda hacer con eso... pienso que algo les quedará en la mente, así empezé yo a tomarmelo en serio. Por qué iban a ser diferentes, no?

Laia_AUDA
20-feb-2009, 15:39
Estoy tan harta de sacar el tema con carnívoros y que pongan cara de asco y digan: ay no no pobrecitos a mi no me digas estas cosas... :S Grrrr......

ISICA
20-feb-2009, 15:49
Si pobrecítos, no me enseñes eso que soy muy sensible y a mí me encantan los animales pero para zamparmelos o vestirlos me olvido de la sensibilidad,pero bueno poco a poco no... que remedio yo estoy muy contenta de haber empezado conmigo misma y aunque no lo quiera admitir voy arrastrando a mi marido, por ejemplo, poco a poco y con muuuuucha paciencia que remedio queda!

pepito.laflor
23-feb-2009, 01:59
EL LIBRO NEGRO DE LAS MARCAS
Descarga directa:

http://rapidshare.com/files/41656231/ELNDLM.rar


IMPRESCINDIBLE.

Tiene pinta de ser un libro digno de comprar.

maheshwari
03-mar-2009, 11:31
A mi en las comidas me suele pasar algo como que siempre hay el graciosillo de turno que comíendose a un pobre animalito, o hablando de lo bueno que está según ellos el cordero, te hacen cosas así como, "aaaaaammmmm, que ricooooo", y sin darme cuenta, es algo que me sale solo sin pensar les debo de mirar de alguna manera de sentir pena y todo el tema, que incluso alguna vez a habido alguien que siendo carnívoro me ha dicho," que idiotez, la gente haciendote gracias y bromas por no comer animales y en realidad debes de pensar que no saben lo que dicen, eh? y yo contesto, si supieras..

maheshwari
03-mar-2009, 11:34
y les enseño las barbaridades y el sufrimiento que se comete con los animales y dicen que qué pasada, pero a la hora de la verdad, siguen comiendolos. Osea que debe de ser lo que decís, no quieren verlo ni pensarlo.. como las piedras.. con perdón por ellas que no tienen la culpa

Chusti
03-mar-2009, 11:57
Nestle..........Esa compañia que da leche en polvo a madres de africa para que alimenten a sus niños y luego esos niños no quieren la leche materna........
La verdad de nestle me espero cualquier cosa(en los anuncios son muy majos si, pero siguen siendo una multinacional con bastante mala leche)

Futuro_Podrido
27-mar-2009, 18:34
les enseño las barbaridades y el sufrimiento que se comete con los animales y dicen que qué pasada, pero a la hora de la verdad, siguen comiendolos.
En mi entorno sucede algo parecido, yo soy vegana desde hace casi cinco años y en ocasiones suelo comentar con mis padres, con mis compañeros de campus o con mis amigos, el maltrato que sufren los animales que venden en las carnicerías/charcuterías o que se utilizan para el entretenimiento (Circos, corridas de toros, etc.), para testar algunos productos comerciales (Nestlé, por ejemplo) o cómo mueren algunos animales en manos de la industra peletera.
Todos ellos coinciden en que no hay derecho, que es algo injusto e inhumano, e incluso he visto a varias de estas personas llorando cuando les he enseñado videos recientes de cómo apalean en Canadá a las focas.
La mayoría de estos acaban negándose a comprar productos experimentados con animales o deciden no usar pieles como vestimenta (Excepto las "chupas de cuero", que según ellos están hechas con piel de vaca que no ha sufrido jamás). Pero a la hora de la verdad, ninguno de ellos ha dicho no al consumo de carne ni a acudido a protestar contra esta crueldad.
Estamos en una sociedad hipócrita y egoísta, y la mayor parte de estos carnívoros que quieren cerrar los ojos ante este tema tan serio, solamente actuaría si se les arrebatase a un ser familiar o mascota para servilos calentitos en los platos de su cena.

Bess
26-abr-2009, 15:18
a mi me pasa algo que no entiendo, me preguntan porque soy vegetariana y cuando empiezo a explicar me mandan a callar porque se les pone mal cuerpo, el caso es que luego siguen comiendo animales, así que es en plan de no lo quiero saber y así no me remuerde la conciencia.

Yuina
26-abr-2009, 15:32
Bueno, a mi me pasa algo parecido Bess, ademas soy muy cabezota y no me parece logico que no quieran escuchar una realidad... Que si es mas importante la crisis, que si la explotacion infantil... todo tiene su importancia pero a esto lo deja como si fuera una tonteria. No alcanzo a comprender porque la sociedad se niega a ver la realidad... porqué si saben lo que sufren (muchos dicen que no) porque siguen consumiendo.
La mayoria porque creen que es mas comodo cocinar un filete de ternera. Ya solo el nombre me pone los pelos de punta...
Yo por ejemplo el reportaje de los mataderos lo mando por mail, y asi con todo lo que considero que puede hacer cambiar la vision.

RespuestasVeganas.Org
26-abr-2009, 16:52
"Para aquellos cuya mente es libre, el sufrimiento de los animales representa incluso más intolerable que el sufrimiento de las personas. Porque con éste último se admite que el sufrimiento es maldad y que la persona que lo provoca es un criminal. Pero miles de animales son inútilmente sacrificados cada día sin una sombra de remordimiento. Si alguien plantea esta cuestión, es tratado como ridículo. Y ese es el crimen imperdonable. Que sólo es válida la justificación de que la gente puede sufrir. Esto clama venganza contra la raza humana. Si Dios existe y lo tolera, clama venganza contra Dios". Romain Rolland

"Claro que el Génesis fue escrito por un hombre, no por un caballo. No hay seguridad alguna de que Dios haya confiado efectivamente al hombre el dominio de otros seres. Más bien parece que el hombre inventó a Dios para convertir en sagrado el dominio sobre la vaca y el caballo, que había usurpado. Sí, el derecho a matar a un ciervo o una vaca es lo único en lo que la humanidad coincide fraternalmente, incluso en medio de las guerras más sangrientas.

Ese derecho nos parece evidente porque somos nosotros los que nos encontramos encima de la jerarquía (...) Es posible que el hombre uncido a un carro por un marciano, eventualmente asado a la parrilla por un ser de la Vía Láctea, recuerde entonces la chuleta de ternera que estaba acostumbrado a trocear en su plato y le pida disculpas (¡tarde!) a la vaca.

(...) La verdadera bondad del hombre sólo puede manifestarse con absoluta limpieza y libertad en relación con quien no representa fuerza alguna. La verdadera prueba de la moralidad de la humanidad, la más honda (situada a tal profundidad que escapa a nuestra percepción), radica en su relación con aquellos que están a su merced: los animales. Y aquí fue donde se produjo la debacle fundamental del hombre, tan fundamental que de ella se derivan todas las demás" Milan Kundera

veganauta
26-abr-2009, 21:54
(...) La verdadera bondad del hombre sólo puede manifestarse con absoluta limpieza y libertad en relación con quien no representa fuerza alguna. La verdadera prueba de la moralidad de la humanidad, la más honda (situada a tal profundidad que escapa a nuestra percepción), radica en su relación con aquellos que están a su merced: los animales. Y aquí fue donde se produjo la debacle fundamental del hombre, tan fundamental que de ella se derivan todas las demás" Milan Kundera

No conocía esa cita de Kundera, es de una clarividencia sencillamente demoledora.

Gracias por ponerla Zen!

Mono
27-abr-2009, 17:56
No creo que tenga que ver con "ojos que no ven, corazón que no siente" :hm:
Mucha gente sabe con certeza, o bien pueden imaginarse, cómo sufren y se matan los animales, inclusive; ¿no es muchíiiisimo más loco el trastornado que caza, y después, él mismo despelleja, desangra, cocina, y se come su propia presa :eing:, y se siente machazo porque "le ganó" al animal?
Me parece que, simplemente, hay mucha gente insensible, que ni siquiera siente compasión por otros humanos. ¿Podemos pedirles que traten a los animales como semejantes?

alfonsi
27-abr-2009, 23:59
Ayer, voy a la frutería, y me dice el frutero, que a su sobrino que tiene 8 ó 9 años, que le encanta cazar, que el sábado cazó 8 conejos :eek: y encima lo dice con orgullo, esto es pa reventá :mad: creo que esta sociedad no tiene solución, ¿no les dará vegüenza enseñar a un niño a cazar?. Yo antes de ser vegeta, estaba en contra de la caza y de los toros, jamás se me habría ocurrido enseñar a mi hija a semejante barbaridad!

illianna
28-abr-2009, 08:45
Yo también estaba en contra de la caza y pesca como deporte, ya antes de ser vegetariana, así como de los toros, por supuesto. No entiendo cómo no lo ve igual todo el mundo :D.

El caso es que el domingo fue el cumple de mi hermana y... lo de siempre. Le digo que si viera algún documental no comería carne y me dice que no quiere verlo, que la sociedad es así, es hipócrita. Estuve a punto de decirle que la sociedad es hipócrita porque la compone gente como ella. Pero ella cree que la hipócrita soy yo, porque... acaso he visto el documental sobre los niños de chernovil??? Le dije que eso no estaba en mi mano, pero la muerte de muchos animales sí lo está. Pero hacen oídos sordos.

Encima me decía que ser vegetariano... y no quería ofenderme... está de moda. Eso es una ofensa??? Cómo va a ofenderme un "asesino" porque yo no "asesine"??? En verdad, quien miraba de no ofender era yo!!!

Simplemente le dije que ojalá sí se ponga de moda!!!

Bueno, qué tensión! El próximo domingo es el bautizo de su hija, y yo soy la madrina. Le he recomendado que ponga hummus :)

Mono
30-abr-2009, 16:47
¿Por qué será tan difícil, para el resto, entendernos?:dar:
Yo no hago proselitismo del vegetarianismo, sólo defiendo mi postura. Pero cuando se meten con lo que como... ay ay ay, cómo me hinchan las... :ui:

mim
05-may-2009, 12:59
Yo tampoco lo entiendo, pero si lo pienso yo hice lo mismo durante muchos años. De todas formas no estoy segura de que fuera igual. Os pongo un ejemplo, le paso a mi hermano y su novia, personas sensibles a las que les importan los animales, unos vídeos (Earthlings y PK) y no por nada, que antes mi cuñada me había pasado videos de como tratan los chinos a los perros y gatos que se comen y visten. Hace un tiempo le pregunté a mi hermano si ya los había visto y me contesta que no tenía intención, que él quiere vivir feliz y tranquilo. En fin, que no entiendo a la gente. Mi madre y mil personas más lo mismo: que si nos parásemos a pensar no nos comeríamos a los animales. Pues vamos a pararnos a pensar y a ahorrar tantísimo sufrimiento, no? Pues no, porque el mundo es así y no se puede hacer nada. Esta es la lógica de mi padre que seguro que también la conoceis: si no me lo como yo, otro se lo comerá. En fin, que si en el super vendieran carne de chino, por poner un ejemplo, supongo que también la compraría (por no desperdiciarla, digo). La ética, pa qué? Y como otros han dicho, otro argumento muy bonito para ahorrarse calentamientos de cabeza: si es que hay tantas cosas por las que luchar... Pues claro, como hay tantas injusticias a pasar de todo!! En fin, yo creo que nos queda un buen camino hasta podernos hacer llamar humanos.

Alma_Animal
29-may-2009, 22:59
El otro dia, pasando por la Plaza Mayor en Madrid, me detuve frente al escaparate de un restaurante, esos muy "monos" donde estàn expuestos cochinillos y otros cadaveres (que cuando era carnivora ya me daba asco....), pues, le habian puesto gafas de sol a los cerditos :mad: Que cachondos no? !!! Y seguro que a la gente le hace gracia!!

Quise entrar y quejarme pero sabia que me iba a encontrar con algun imbécil inculto y no quise declarar ninguna guerra...

Gafas a un cerdo muerto! Que asco! Asi que si se le pierde respeto hasta a la "comida" ... No creo que llegue... :(

A mí me pasó exactamente lo mismo, en el mismo sitio, hace un par de años. Vinieron unas amigas de Inglaterra y pasamos un par de días en Madrid. En la Plaza Mayor, fijo que era el mismo restaurante que viste tú, tenían expuestos dos cadáveres de bebé de cerdo con las putas gafas de sol, y para más insulto todavía, habían puesto a uno de los bebés "encima" del otro, ya os imagináis, ¿no?, como si estuvieran... no puedo ni decirlo. Cuando lo vi me quedé con la boca abierta, una de las inglesas ya tenía la cámara preparada, y expresé mi asco por lo que veía y por los del restaurante, y fue entonces cuando la inglesa, al ver mi reacción, se quitó la sonrisa de su riente boca mirándome de reojo, y (creo) guardó la cámara sin hacer foto.

Esa fue mi primera vez en la Plaza Mayor de Madrid, y desde entonces, si alguna vez oigo mencionar dicha plaza, mis sentimientos hacia la plaza entera son de repugnancia - esa imagen se ha quedado grabada en mi ser para siempre y nunca la disasociaré. Qué falta de respeto y de ética.

Alma_Animal
29-may-2009, 23:16
En fin, yo creo que nos queda un buen camino hasta podernos hacer llamar humanos.

Yo más bien diría que nos queda un buen camino hasta poder merecer llamarnos animales. Llamarnos humanos, en mi opinión, es lo que merecemos. No sé si me entiendes...

Alma_Animal
30-may-2009, 00:00
si yo no me burlo de su comida porque ellos tienen que estar fastidiando cada que pueden,

Pues yo diría que es porque están a la defensiva, saben que lo que hacen está mal, y ven el hecho de que tú seas vegana como una amenaza a sus cómodas vidas sin hacer nada por nadie, por eso, si se meten contigo, se "quitan" culpa, o sea, al burlarse de ti desvían el tema y vuelven la situación al revés.

Es como los típicos ataques de los taurinos a los antiespecistas: en seguida meten el tema del aborto, nos acusan de no hacer nada por los niños que están muriendo de hambre (irónico, cuando los que causan el hambre en primer lugar son ellos, por el simple hecho de comer carne, lácteos y huevos), nos dicen que dejemos de holgazanear y fumar porros y busquemos un trabajo, y que si "por la crisis no nos manifestamos", etc, etc, etc, etc. Es su forma de desviar la atención para que no les echen la culpa, sabiendo muy bien que son culpables.

Los tres monos. La forma más fácil de vivir para la mayoría.

Chomsky
31-may-2009, 11:19
Lo que yo noto en mi entorno es que la gente se siente un poco culpable porque sabe perfectamente que podrían pasar sin carne (el pescado les da más o menos igual), pero sencillamente no quieren porque les gusta el sabor. Cuando sale el tema de mi vegetarianismo (casi veganismo ya), y cada vez sale menos, el orden es:

- Preguntarme por las proteínas
- Preguntarme por el hierro
- Preguntarme por los suplementos
- Preguntarme qué demonios como entonces, ¿sólo lechuga?

A todo esto contesto rigurosamente y sin titubear, pues he aprendido un montón sobre nutrición. Entonces comprenden que se han quedado sin argumentos, y acaban diciendo literalmente: "mira, todo eso está muy bien, pero la carne está muy buena y no voy a dejar de comerla".

Por muchas veces que me lo digan, siempre me dejará atónito esta frase. Creo que ni siquiera son conscientes de las implicaciones morales de lo que dicen. O quiero creerlo, porque si no tendría que vivir pensando que estoy rodeado de monstruos. ¡Demonios, ni siquiera el mismísimo Noam Chomsky, un adalid de los derechos humanos y de la dignidad humana, es vegetariano! ¿Es Chomsky un monstruo? (Menos mal que Morrissey, mi cantante favorito, sí lo es)

En resumen, la gente no quiere saber los calvarios que pasan los animales porque saben perfectamente que lo están haciendo mal. Prefieren no verlo porque, aunque lo vieran, seguirían haciendo exactamente lo mismo pero tendrían la conciencia más intranquila.

Kaputxeta
03-jun-2009, 14:05
Respecto al video de earthlings, yo el año pasado lo compre en fiestas de bilbo, en un stand de la asociacion de bizkaia por la defensa animal, o algo asi, no recuerdo el nombre. Lo compre, original, por 3 euros. y una camiseta, eso si! jejee

Sobre poner esos videos o no, creo que la clave esta en saber a quien ponerselos. Yo lo descubrí cuando ya no vivia en mi pueblo. Así que lo grabe en un cd y se lo llevé a mi familia. Les dije ke lo pusieran y ke trataran, no solo de verlo, sino de escuchar la reflexion que se hacia. Al cabo de unos dias les pregunte si lo habian visto. "lo hemos intentado". Mi madre lo soporto 10 minutos. Mi hermana algo más, junto con mi hermano. Mi padre, pasó de largo.
Cuando volvi a mi pueblo, lo puse, para ke mi hermana lo viera entero, porque es a la ke mas le habia marcado, y necesitaba un poco de apoyo, o un empujon. Cojimos un rollo de papel, y lo vimos entero. Lo pasamos fatal. Yo no he vuelto a verlo; pero no lo necesito.
Ahora, mi hermana no compra carne en casa. La come cuando va a casa de la suegra, y estas cosas. De hecho, falta mas trabajo con ella que con mi madre. Mi madre se esta planteando ahora el veganismo (con 58 años). Consegui que dejara la leche, dandole informacion, para intentar no empeorar de osteoporosis y artritis. No come apenas carne, y cuando lo hace, es "con remordimientos". Pescado si. Huevos tambien. Pero me hizo ilusion cuando el otro dia me llamo para preguntarme como tendria ke hacer para llevar una dieta vegana correctamente. Ke tenia ke ir al pueblo y sentarnos un dia juntas y le explicara bien ke son las proteinas, y todo lo ke necesita. No se atrevia a hacerlo, por miedo, supongo, o a hacerlo mal, y porke despues de tantos años, no podia imaginarse un cambio asi en su vida. Pero yo he conseguido que al menos, se lo plantee.
Excepto mi padre, que me sigue diciendo argumentos como los que todos decis aki (porke ya ves, ke poca imaginacion!), el resto de mi casa me entienden. No se deciden, pero lo entienden. Creo ke a veces, a la gente, solo le falta un poco de apoyo, y empujoncito. Pero solo cuando le tocas la fibra a quien realmente esta preparado (o casi) para algo asi, y puede sacar algo positivo de ver ese video.
He de decir, ke he conseguido ke mi mejor amiga se hiciera vegana junto conmigo, en cuanto vio el video, fue cambio radical, de un dia para otro. Otra amiga mia es vegeta. Y una de mis compis de piso, al principio aun decia algo, pero ahora, cuando me ve cocinar (y lo bien ke huele), y me pregunta algo, le doy mis argumentos, y ya no dice nada, se queda callada, pensativa. Así empezo mi madre, y asi empezo mi amiga.
Hay ke saber elegir el momento. Por cierto, otra amiga mia me pidio el video de earthlings no hace mucho: "me tienes ke dejar algun video de estos de animales tuyos" Y eso ke yo solo he visto este, y no kiero ver mas. No necesito ver explicitamente ke pasa. Lo leo. Y lo entiendo perfectamente.
Creo que todos debemos poner nuestro granito de arena con la gente de nuestro alrededor. En mi entorno nadie sabia ke era esto. Ahora, ya se tiene presente. (ah! y se les puede ir conquistando haciendoles brownies...jijij)
Yo creo que el cambio llegara. De hecho, no creo ke falte tanto. Ciertamente, no lo veremos, pero creo ke veremos grandes avances. Cada vez hay mas reflexion etica sobre este tema, y no es por nada, pero muchos medicos empiezan a rechazar el consumo de leche (si, y muchos lo siguen fomentando, es verdad). Pero poco a poco, chicos. cada vez somos mas, eso es innegable!
un saludote-tazo!

demona
08-jul-2009, 09:31
en mi caso tengo una amiga que la verdad es que si que tiene un gran corazon,le dan pena los seres indefensos y a veces si ve una injusticia sea a una persona o a animal se le caen hasta las lagrimas...perooo... el pero de siempre,mucha pena pero se mete sus buenas hamburguesas,la digo que no como carne y le explico lo que le hacen a los animales y enseguida me dice que me calle que le da pena... claro, no quiere saber para seguir poniendose a dos carrillos con buenos filetones.

roxy
22-ago-2009, 14:57
bueno, aqui no quiero ofender, pero me recuerda mucho a una discusion que mantenemos mi novio y yo con unos religiosos radicales, no es que no sepan la verdad, es que prefieren no saberla. Bueno, me afecta bastante ver cómo reacciona la gente para cegarse o pasar de largo en una conversación de este tipo: afortunadamente somos 3 en mi entorno (no soy la 1ª) y tengo a gente con quien compartir mis pensamientos, me entiende y sabe de lo que hablamos. Bueno y pedi en otro post que me mandaran el enlace del video "maldito" para intentar verlo, que no sé si lo soportaré entero con todo lo que me decís. Mi madre me dijo que mejor que no lo viera pero... madres...

iruneh
24-sep-2009, 00:29
La felicidad del no saber es una felicidad vacía, ficticia... El saber lo que ocurre y sobre todo saber que tú no formas parte de ello, crea una paz interior y una felicidad verdadera que no cambio por nada!

Lo que llevo realmente mal es la impotencia de no poder abrir los ojos a los demás, y el rechazo, burla o indiferencia de la gente en mis intentos. Ultimamente me estoy volviendo algo misántropa.

Xykyz
24-sep-2009, 14:26
Creo que además de gente que no quiere saber, existe el problema de la gente que le da igual. Existe gente completamente falta de cualquier tipo de remordimientos o empatía. Tengo como ejemplo de esto a mi hermano y espero que no sea el caso más común...

roxy
24-sep-2009, 14:46
Creo que además de gente que no quiere saber, existe el problema de la gente que le da igual. Existe gente completamente falta de cualquier tipo de remordimientos o empatía. Tengo como ejemplo de esto a mi hermano y espero que no sea el caso más común...

Esto pasa, pero seguramente, en otra época la gente insensible se hubiera dedicado a matar herejes, o lo que se persiguiera en cada momento. Siempre habrá gente así, pero la mayoría de la gente simplemente lo hace porque la sociedad se lo ha inculcado como bueno, y que en un primer instinto vería como malo.
Ven matar a un cerdo y luego te dan su carne. Lo ven mal, pero parece la única forma de que los demás los acepte, así que al final tragan y prefieren no pensar en lo que hacen solo por no parecer diferentes.

sana
24-sep-2009, 15:14
No es que les de igual el sufrimiento animal, es que hay gente que ni lo conoce, vamos que no se le pasa por la cabeza lo de las granjas.aunque tambien hay gente que lo conoce y pasa del tema.

roxy
24-sep-2009, 15:35
bueno, aún está más que arraigada (sobre todo gracias a los medios de comunicación) la idea de las granjas enormes y espaciosas, con un pasto verde y las vacas paciendo libremente por ahí, y las ovjejas... y el granjero alegre que hasta las conoce por su nombre... mucha gente aún piensa así, y aunque aún siendo el caso sería una muestra de hipocresía alucinante, todos aquí sabemos que no se puede alejar más de la verdad.
Parece ser que mcdonalds tiene "granjas de pega" en españa, que están abiertas al público porque conservan ese parecido, pero que en realidad poco van a producir, y menos estando en España. Bueno, tanta gente hay que no se entera o no quiere...

12oktubrenadaacelebrar
02-oct-2009, 20:52
tristemente cierto. De hecho si le preguntas a qualquier persona que sea consciente de como está el panorama te dirá que come carne porqué quiere.

foxylove209
07-oct-2009, 17:28
me gustaria responder con mi firma

Beavalencia
08-oct-2009, 19:46
La gente piensa que estan para comer los animales ¿le gustaria a una madre humana que se comieran a su bebe de dos meses, sufriendo de la separación y luego la muerte? No claro, dicen que no es lo mismo...y no es lógico. :-(

miguelangel
21-dic-2009, 16:50
lo mas fuerte de todo esque para todo mi entorno el que vive en los mundos de yupi soy yo.ahii... diosssssssssss!

seitan666
30-dic-2009, 00:44
Mirad lo que dice Sarah Palin, retrasada profunda, acerca del tema:

Sarah Palin, la ex gobernadora de Alaska y ex candidata del Partido Republicano a la Vicepresidencia de los Estados Unidos, entró en un debate con un blogger sobre el vegetarianismo hace unos días. Su respuesta resume la idea que tiene acerca de esta polémica: "Si un vegano viniera a casa a comer, le pondría una ensalada, y luego le explicaría mi filosofía sobre lo que es ser carnívoro. Si Dios no quisiera que comiéramos animales, ¿cómo es que los hizo de carne?"

http://meneame.net/story/sarah-palin-dios-no-quisiera-comieramos-animales-como-hizo-carne

liebreblanca
30-dic-2009, 00:50
Creo que tendriamos que presentarle a un tal Annibal Lecter.

nona
30-dic-2009, 01:39
Mirad lo que dice Sarah Palin, retrasada profunda, acerca del tema:

Sarah Palin, la ex gobernadora de Alaska y ex candidata del Partido Republicano a la Vicepresidencia de los Estados Unidos, entró en un debate con un blogger sobre el vegetarianismo hace unos días. Su respuesta resume la idea que tiene acerca de esta polémica: "Si un vegano viniera a casa a comer, le pondría una ensalada, y luego le explicaría mi filosofía sobre lo que es ser carnívoro. Si Dios no quisiera que comiéramos animales, ¿cómo es que los hizo de carne?"

http://meneame.net/story/sarah-palin-dios-no-quisiera-comieramos-animales-como-hizo-carne

Entonces ella que es de metal?

Tuirenn
30-dic-2009, 08:45
Es mujer me recuerda a Ana Botella...

Teresa
30-dic-2009, 20:21
Es verdad, hay una gran insensibilidad supuestamente basada en que "alguien mas sabio ha decidido que hay que matar y comer animales", pensar de manera diferente a la masa es subversivo.
Mantengo mi rebeldía juvenil y siempre me cuestiono todo, también cuestiono muchos tipos de costumbres, siempre me he preguntado quien ha creado las costumbres y con qué criterios, a menudo las razones hablan mas de las debilidades humanas como la pereza, la avaricia, el miedo a ser diferente de la masa (véase la moda) y muchas veces el temor a sufrir temores que luego no se materializan. Por ejemplo, como es posible que personas inteligentes bromeen y digan cosas como: "si no fumas no iras al cielo" (??), "si no comes carne se te caerá el pelo y se te clarearán las orejas" (???)
Creo que este foro y mucha gente se va levantando, también ayuda viajar y darse cuenta de que mirarse e

Sory
30-dic-2009, 22:20
Mirad lo que dice Sarah Palin, retrasada profunda, acerca del tema:

Sarah Palin, la ex gobernadora de Alaska y ex candidata del Partido Republicano a la Vicepresidencia de los Estados Unidos, entró en un debate con un blogger sobre el vegetarianismo hace unos días. Su respuesta resume la idea que tiene acerca de esta polémica: "Si un vegano viniera a casa a comer, le pondría una ensalada, y luego le explicaría mi filosofía sobre lo que es ser carnívoro. Si Dios no quisiera que comiéramos animales, ¿cómo es que los hizo de carne?"

http://meneame.net/story/sarah-palin-dios-no-quisiera-comieramos-animales-como-hizo-carne

¿ Que como los hizo de carne ??? esto es lo mas absurdo que he leido jajaja no se si reirme o llorar, y menos que una candidata a un alto cargo en politica pueda decir semejante estupidez y si nona te secundo ¿de que estara ella echa) uff estoy asin :eek::eek::eek:

Bianca
07-ene-2010, 16:25
entonces nosotros tambien deberiamos de comernos !! jaja , que increible...

Kirin
07-ene-2010, 16:30
yo tengo los padastros destrozados, fijate tu XD la culpa es de Dios!jajaja

guisselle
10-ene-2010, 20:44
No todas las Personas tiene conocimientos de la realidad de las cosas creen q todo es color de rosa o almenos asi quieren creer, muchos piensas que los animales vienen de granjas y estan libremente cuando la realidad es otra estan en lugares encerrados y las vacas lecheres las tienen postrada saber cuantas hormonas les ponen para que produscan leche sin contar que todos esas cosas son las que finalmente llegan a los consumidores por algo sera el aumento de enfermedades raras hoy en dia lei en un blog que la humanidad en si comportamiento con los animales todos somos nazis.


Saludos Guisselle

Ylem
10-ene-2010, 22:56
Hola a todos:

A la población no le interesa conocer ni el sufrimiento que ocasiona su consumo de carne, ni el impacto medioambiental que produce, ni qué marcas se aprovechan de leyes de otros países para poder explotar a menores a sueldos ínfimos, ni las guerras que se mantienen y subvencionan para obtener materias primas en países pobres... nada que les aleje de su zona de comodidad en la que el consumo de productos le proporciona la sensación fugaz de felicidad, en las que las noticias que ven en televisión tratan sobre trivialidades y pasatiempos... donde la realidad empieza a parecerse a una mezcla de Fahrenheit 451, Un Mundo Feliz y 1984...

Bueno, os dejo que en la tele veo que hacen anuncios con cancioncitas pegadizas e imágenes bonitas.

Saludos :)

TaiyoOfRice
11-ene-2010, 15:50
Es cierto que hay mucha gente que no ignora el sufrimiento de los animales, pero cuando les intentas abrir los ojos te responden con un: " no se puede ver las cosas asi, los animales están para comerselos y no puedes hacer cambiar a nadie de esa idea", no quieren cambiar, estan demasiados inmersos en esta "cultura"...me da pena

angels vidal
25-ene-2010, 17:01
Mi familia siempre me decia que cuanto menos supiese de ese tema,mejor...que el saber era sufrir y no poder solucionar nada...gracias a que yo tenia las ideas muy claras,nunca deje de colaborar de un modo u otro en estos temas,y gracias a mi tozudez,hoy mi entorno es mas consciente y de se han sensibilizado bastante con todo esto...creo que la mayor baza es difundir,con respeto,nadie con un minimo de sensibilidad quedara indiferente ante esto...y encima,los que te quieren,flaquean...aun que sea un poquito...

terra
31-ene-2010, 22:24
Hola! yo pienso igual, la gente no lo entiende, siempre somos los bichos raros y ellos están a gusto como están, no quieren calentarse la cabeza, prefieren no saberlo y si tú se lo dices siempre se excusan con cosas como "y yo que quieres que haga, no es culpa mia..." la verdad es que a mí me parecen super egoístas

miguelangel
03-feb-2010, 15:46
Hayer sin ir mas lejos estuve de conversacion con un amigo sobre el tema de mi cambio de alimentacion y me llego a decir que lo que yo estaba haciendo era un capricho!si prescindir de comer animales y conformarte con comer de todo lo demas que no perjudica a nadie se le llama ser caprichoso... entonces el que lo quiere todo sin importarle lo mas minimo si esta perjudicando a un animal sintiente..no queda otra que llamarle egoista le conteste.

Marcella
03-feb-2010, 20:33
Ayer fui a cenar con mi cuñado y mis suegros, yo desde principio de diciembre que empecé a ser vegetariana, y mi cuñado llamandome aburrida, por no comer carne me contaba que iban viajando y mirando terneros, cabritas y todo tipo de animales pastando en los campos, me contaba que ellos comentaban "que rico.." en vez de mirar a los animales como pares; me horrorizo; por último al servir la cena mi suegra llega con una fuente de ravioles, pregunto de qué son, me dice que de verdura, hace una pausa y agrega con pollo.. le agradezco pero no gracias, y hace su remate especial... "pero poquito...".

ruka90x
14-feb-2010, 19:23
Algo que me dijo mi madre una vez:
"Ya hay demasiado sufrimiento en este mundo como para preocuparme de lo mal que lo pasan los animales y tener que prescindir de ellos para mi alimentación."
La verdad es que algo de razón tiene con lo que dijo, pero ya que a todos nos indigna la crueldad que hay en el mundo (asesinatos, la crisis, el estrés, las depresiones, los maltratos...) y queremos cambiarlo, pues hacer lo mismo con el maltrato animal...
Pero la gente prefiere quejarse, decir que injusto es el mundo y no hacer nada para cambiarlo. Es algo que me fastidia la verdad.

Snickers
14-feb-2010, 21:41
Algo que me dijo mi madre una vez:
"Ya hay demasiado sufrimiento en este mundo como para preocuparme de lo mal que lo pasan los animales y tener que prescindir de ellos para mi alimentación."
La verdad es que algo de razón tiene con lo que dijo, pero ya que a todos nos indigna la crueldad que hay en el mundo (asesinatos, la crisis, el estrés, las depresiones, los maltratos...) y queremos cambiarlo, pues hacer lo mismo con el maltrato animal...
Pero la gente prefiere quejarse, decir que injusto es el mundo y no hacer nada para cambiarlo. Es algo que me fastidia la verdad.

bueno

yo no creo q sea tan complicado el hacerse vegetariano, al menos no más q comer sano siendo carnívoro, o sea llevando una dieta omnívora en la cual se incluye carne

A finde cuentas realmente la gente no sabe nutrirse, saben llevarse alimentos al buche, pero la mayoría de la gente se mal nutre, en muchos caso por exceso de más q por carencias (aunq hay carencias de vitaminas en mucha dieta de omnívoros)

Si la gente tuviese q aprender de nutrición y nutrirse sano en una dieta omnívora con carne les costaría parecido (aunq quizás menos) hacerlo en y para una dieta vegetariana

Otra cosa es hacerse animalista, pasa q el comentario de tu madre lo correcto es q este basado en ella esta en una ong por los seres humanos necesitados, y claro no tiene tiempo para más. Y según dices parece ser q de eso nada de naa

Aljandar
14-feb-2010, 21:55
Algo que me dijo mi madre una vez:
"Ya hay demasiado sufrimiento en este mundo como para preocuparme de lo mal que lo pasan los animales y tener que prescindir de ellos para mi alimentación."
(...)

... Lo que muchas personas no quieren comprender es que mucho del "demasiado sufrimiento humano en este mundo" está en conexión con el sufrimiento a que sometemos a los animales: nadie puede ser feliz causando la infelicidad de otros.
La violencia que ejercemos hacia nuestros congéneres se nutre en el mismo sitio que la violencia que ejercemos hacia los animales. Es lo que decía Tolstoi: mientras haya mataderos habrá guerras.

ruka90x
14-feb-2010, 22:00
... Lo que muchas personas no quieren comprender es que mucho del "demasiado sufrimiento humano en este mundo" está en conexión con el sufrimiento a que sometemos a los animales: nadie puede ser feliz causando la infelicidad de otros.
La violencia que ejercemos hacia nuestros congéneres se nutre en el mismo sitio que la violencia que ejercemos hacia los animales. Es lo que decía Tolstoi: mientras haya mataderos habrá guerras.

Tienes toda la razón del mundo. Lo que yo digo muchas veces, cuando me dicen (porqué ya me lo han dicho más de una vez, no sólo mi madre): "es que el ciclo de la vida es comerse unos a otros, y para tener una dieta sana es necesaria la carne" yo respondo: ah si? :) entonces está bien, mato a tu familia, luego la cocino y te la comes si? n_n necesitas carne no? pues ale, toda para ti :D

Sé que suena béstia dicho así, pero la mayoría no saben que responder a eso... y si dicen algo como: "pero es algo ético no comerse a las personas" respondo que se tendrían que añadir los animales también en esa "ética"
Cuando aprenderán... parece que la gente no sabe pensar por si misma, sólo saben lo que les han enseñado...

HámsterFrito
19-feb-2010, 00:45
El colmo de la absurdez es el argumento que mis progenitores me sueltan. Cuando les hablo sobre el Genocidio Animal me salen con lo siguiente:


¡Pero HámsterFrito! (léase en tono burlesco y exaltado, con :D incluidas, como si yo fuera un ingenuo infante que ha puesto patas arriba la ley de la gravedad y tuviera que sentirme avergonzado). ¡Estos animales los crían para comer en sitios especiales!

Siempre me salen con el los crían para esto, o desde pequeñitos los tienen ahí y la chichi es buena, entre otras cosas... Y yo no entiendo nada; en mi hogar todo es muy surrealista.

Ayer mi hermano salió con el mismo argumento en referencia a los perros chinos comestibles: Pero no son perros de compañía para tenerlos en una casa ni na, los crían especiales para eso en un sitio especial.

Mañana le diré a mi hermano que cuando tenga un hijo lo crie en un sitio especial, a ver que le parece... :hm:

Post-Rata: No se si habéis entendido algo. :(

Xykyz
19-feb-2010, 01:57
Mañana le diré a mi hermano que cuando tenga un hijo lo crie en un sitio especial, a ver que le parece... :hm:

Eso, que lo críe en un sitio especial para poder comérselo después, que hay que aprovechar todo lo que se pueda....

malen
19-feb-2010, 16:30
Fui en repetidas veces vegetariana y por inmadurez e ignorancia volvía a comer carne, porque si me creía que las cosas que me decían, nunca pude comer según qué tipo de carne y siempre cortada, nunca una pieza entera porque me hacía asco, y ya no os cuento de los peces, eso menos….Pero no sirve de escusa porque seguí comiendo.
No hace mucho vi por casualidad uno de esos videos de earthlings , quería morirme, como pude colaborar en algo así? en esa tortura , que mal han hecho ellos en este mundo para que se les trate así? como pretendemos que no haya guerras si somos capaces de terminar con la vida de animales que nada nos han hecho, y crías que arrebatamos a sus madres nada más nacer sin la más mínima piedad? como podemos ser capaces de torturar de esa manera y de no querer ver lo?
Es cierto que hay muchas cosas importantes de las que preocuparnos en este mundo, pero está también está entre ellas, y porque ellos no hablen no quiere decir que no sufran. Pienso, que quizás si cada uno de nosotros empieza por cambiar algo que si está a nuestro alcance, quizás podamos poco a poco ir arreglando más cosas, y podamos enseñar a la próxima generación a ser mejor personas que nosotros. Un día no sé de quién escuche está frase :
El dolor es inevitable, causar el sufrimiento es opcional.

EnlasNubes
20-feb-2010, 12:23
El otro dia discutia con yo con un familiar y lo que dijo casi me asustó. Asi es como justificaba el sufrimiento animal:

"Todo el mundo lo hace, el sistema puede ser injusto, pero no las personas no tenemos responsabilidad sobre eso. Yo no tengo la culpa, todo el mundo lo hace"
A lo que yo respondí, "Bueno, asi es como pensaban los Nazis y por ello sus actos no son menos atroces e injustificables."
Todos los que precesenciarion la conversacion levantaron las cejas obstentosamente "No puedes comprar el nazismo con eesooo! " Dijeron al unisono.
A lo que yo contesté: "¿Por que no? Igual que lo que pensaban, que como todo el mundo lo hace es justificable"
A lo que alguien responde: "pero son animales!"
y yo dije: bueno, y antes los esclavos eran esclavos y nadie se llevaba las manos a la cabeza. Igual pasa con los animales. !

sakura89
20-feb-2010, 17:46
Cuántas veces habré intentado enseñar vídeos o imágenes de granjas, ya no como se les mata, ya que eso me parece demasiado duro, sino como viven; pués nada, ni así quieren verlo! Pero lo más bueno, es que tampoco quieren dejar la carne, giran la cara y dicen "pués anda que no está bueno el chorizo!". Con eso se conforman... Penoso, la verdad.

sujal
20-feb-2010, 18:05
Al hilo de este hilo creo que esta entrada va bien como aperitivo:

http://salvemoslanochemenospensada.blogspot.com/2010/02/una-aventura-fantastica.html

NoemiVegAn
22-feb-2010, 16:07
Bueno ese es el pan de cada dia, lo peor no es el que no conoce si no el que no quiere conocer.
Y aunque no quiera conocerlo, sigue contribuyendo al sufrimiento de tantos animales no humanos.
Ojala algun dia se den cuenta de los errores que están cometiendo y de las torturas de las que están siendo parte.

Alex
02-mar-2010, 09:24
Cuando me hice vegano, hará ahora dos años, la gente me empezó a hacer infinidad de preguntas sobre ¿por qué, por qué no, de dónde vas a sacar las proteinas, el calcio, etc?. Eran preguntas para las que, en muchas ocasiones, no tenía respuesta ni yo. Decidí, creyendo yo que el interés de sus preguntas era sincero, enviar correos con las respuestas después de haberlas encontrado yo. Envié vídeos, documentación, en general información, a veces sólo informativa, a veces de lo más cruda. Bueno, pasados dos años, me di por vencido. No había un interés real por saber lo que pasa, sólo había ganas de pasar el rato con la novedad. Esa es mi experiencia.

Tristerel
29-abr-2010, 23:00
Krishnamurti dijo una vez... "Entre dos soluciones, opta siempre por la más generosa"

Nosotros hemos optado por la más perjudicial, la más fácil y la más cómoda. Por desgracia, están pagando los platos rotos el resto de seres vivos del planeta...

arweny
30-abr-2010, 07:30
Cuando me hice vegano, hará ahora dos años, la gente me empezó a hacer infinidad de preguntas sobre ¿por qué, por qué no, de dónde vas a sacar las proteinas, el calcio, etc?. Eran preguntas para las que, en muchas ocasiones, no tenía respuesta ni yo. Decidí, creyendo yo que el interés de sus preguntas era sincero, enviar correos con las respuestas después de haberlas encontrado yo. Envié vídeos, documentación, en general información, a veces sólo informativa, a veces de lo más cruda. Bueno, pasados dos años, me di por vencido. No había un interés real por saber lo que pasa, sólo había ganas de pasar el rato con la novedad. Esa es mi experiencia.

Además que sí, hay una tendencia, que no se si es actual o es inherente al ser humano, que consiste en preguntar solo para humillar o para que luego tú les preguntes a ellos. la mayoría de veces ni escuchan tu respuesta. Da mucha penita :rolleyes:

roxy
01-may-2010, 08:47
Además que sí, hay una tendencia, que no se si es actual o es inherente al ser humano, que consiste en preguntar solo para humillar o para que luego tú les preguntes a ellos. la mayoría de veces ni escuchan tu respuesta. Da mucha penita :rolleyes:

Ja, creo que todos hemos tenido choques de ese tipo... no sé, a mí me hace gracia (ya ni me enfado siquiera) que la peña me esté dando explicaciones de por qué es carnívora (en plan "yo lo respeto pro...") si yo ni le estoy echando la bronca ni le estoy pidiendo explicciones de nada, ni que estuviea cometendo un asesinato!!:rolleyes: Pero lo dicho, es mejor tomárselo a cachondeo y reírse un poco en su cara, ejeje

Samia
01-may-2010, 11:01
Hola a todos! La gente no escucha, vive sin mirar a su alrededor, sólamente ven lo suyo. Sus creencias, sus pensamientos, su "ética" (k dudo k mucha gente tenga) o su forma de vivir son los correctos y los verdaderos. Todo lo k se salga de su burbuja egoísta es intolerable e ilógico. Los pensamientos alternativos y para mi más realistas, sin egoísmo y pensando en todo lo k nos rodea, desde la Tierra hasta el pensar en las personas son de locos para este tipo de personas. A mi me a pasado k expresando mis opiniones acerca del vegetarianismo, hay gente k ya no me trata igual. Me han llegado a faltar el respeto por su ignorancia y su mente tan, tan, tan cerrada.
Respecto a documentales emitidos por televisión ya sea de tortura animal, derechos humanos (como el documental Invisibles) o temas relacionados con problemática social, claro k los emiten por tv, pero en un horario horrible (1 de la madrugada...) vaya a ser k a la gente le de por PENSAR!!!!!!!

pizke
01-may-2010, 19:24
a la gente no le interesa ni el sufrimiento de los que son como el, pero en otra punta del planeta. a la genet solo le interesa la parte de la gente que ocupa su propio espacio, usease, su propio culo. tu crees que van a interesarse por el sufrimiento de unos bichos con mas pelo, orejas mas largas, de cuatro patas, cuernos, alas, garras...
asinque, que me dices?

Spinoza88
05-may-2010, 16:42
A todos nos ha golpeado en la cara el desprecio y el desdén que muchas veces nos muestra la sociedad en la que vivimos, no sólo a los vegetarianos y veganos, sinó ya a todo aquél que alza la voz para estamparnos en la cara alguna verdad incómoda.

A mi me ocurrió algo así hace poco en la Fira per la terra en Barcelona. Estaba repartiendo periódicos de una asociación en la que colaboro, en la que salía en contraportada una foto con una modelo sosteniendo en brazos un animal despellejado para condenar el uso de pieles, y cuando le entrego el periódico totalmente gratuito a uno tipo que pasaba por allí (y sin rallarle la cabeza ni nada, solo se lo ofrecí), me suelta: ¡joder, ya están otra vez recordándonos esta mierda!

Lo miré durante un instante, mientras calculaba la forma más rápida y efectiva de acabar con su vida, pero claro está me reprimí y le dije: Tú eres parte de ese problema, tienes que saberlo.

El tio me miró con desprecio y se fue. Y en ese momento entendí una cosa: es importante que nos desprecien, que nos odien, que nos insulten. Eso quiere decir que vamos por el buen camino. También odiaron en su día a Galileo por defender la verdad, y estuvieron a punto de quemarlo en la hoguera. Pero al final la verdad siempre queda por encima, igual que el aceite en el agua, almenos eso decía Lola Flores, ¿no? Eso esperamos todos. Pero mientras tanto, que nos odien, que nos humillen, que se rían de nosotros, eso querrá decir que les damos dónde más les duele, y que lo estamos haciendo bien.

Arena
05-may-2010, 20:42
Tenéis razón, ahora cuando volví a ser vegetariana, (empece con 16 años pero por motivos x he estado 3 años como omnivora) se lo comunique a mis familiares, fue a través de un mail con el link al documental Earthlings para que no comenzarán con los comentarios típicos..
Y bueno.. dos personas me han dicho que lo han visto, uno de ellos sigue repitiendo lo mismo una y otra vez, no quiere ver que no tiene razón, ni la crueldad que hacía los animales, solo repite que no es lo normal, que lo normal es comer carne y por tanto ser vegetariana no debe ser sano.

He hablado con mucha gente que lo ha visto, pero no conozco a casi ninguno que haya decidido dejar de comer carne después de saber como es un matadero, por mucho que hayan llorado viéndolo.

:mad:

ardilla negra
21-may-2010, 03:19
Hola a todxs,

aunque soy vegetariano, no vegano, cuando argumento lo hago como éstxs (lo que pienso que no es del todo correcto..., pero bueno...), y si me preguntan explico que aún no soy capaz de "arrancarme también" el queso y los huevos.
Digo todo esto porque, aunque comparto la postura vegana de no "ocultar" ningún argumento (es decir, hablar alto y claro de sufrimiento animal, de respeto a la vida de otrxs aunque no sean de tu especie...etc) creo que deberíamos ser más pragmáticxs a la hora de pelear por esto, a la hora de, por activa o por pasiva, intentar convencer a otras personas.
Tal y como está construida hoy día la sociedad mundial, donde el incremento de los beneficios de lxs ricxs se impone a todo lo demás, donde se refuerza desde pequeñxs nuestro lado más egoísta, veo que habría que "entrarle" a la gente y a la sociedad en general por su propia vida, por ellxs mismxs, en primer término.
Ahora mismo, no sabría por dónde empezar o qué hacer para desarrollar todo esto, pero vamos, lo que propongo es atacarles por el lado de su salud individual: “¿Quieres vivir más y mejor?, hazte veganx”. Evidentemente, hay muchas personas que castigan su cuerpo conscientes y alegres con variadas sustancias o actividades (yo, moderadamente, entre ellxs), y su propia salud, hasta cierto punto o en ciertos aspectos, les da igual; pero la idea “a vender” es que podrán seguir imprimiendo ese estrés a su cuerpo mucho tiempo más si abandonan todo producto animal. Es decir, dar la brasa todo lo posible arrojándoles a la cara la evidencia científica de que comer productos de origen animal es nocivo para la salud. Dejando claro que el estado y la patronal se lo ocultan por interés económico. La baza del sentimiento de haber sido engañadx creo que tampoco es desdeñable.
Aprovechando esa cierta conciencia ambiental que se respira, otro frente sería el ecológico.
Hacer ver a la gente con un mínimo compromiso ambiental que, probablemente, con el acto de hacerse veganx ayude mucho más al planeta que con todos sus actos ecológicos anteriores; subrayando que es algo totalmente a su alcance e ilustrándolo tocando el tema del ahorro de agua, el coste de la caloría vegetal vs caloría animal, la menor contaminación de acuíferos y general, la menor cantidad de cultivos necesarios si no hay ganado que alimentar, etc... .
Finalmente, y no menos importante, contrastando datos y sacando cuentas (seguro que alguien lo ha hecho ya), informar a lxs demás de cuántas personas más podrían comer hoy gracias a estar consumiendo vegetales y no animales. Muchxs, así, podrían ver que es más práctico y eficiente abandonar el consumo de productos animales que dar 10 euros de vez en cuando a una ONG para lavar la conciencia y seguir consumiendo sin freno. Con más razón cuando muchas ONGs tienen grandes estructuras que mantener, que no sabes a dónde va tu dinero, escándalos aparte y, sobre todo que, es evidente que la caridad no es capaz de frenar la pobreza porque no se enfrenta a las causas de la misma... . La pobreza mundial continúa aumentando a pesar de las X décadas de caridad efectiva.

Por supuesto, seguro que mucha gente, de una manera u otra, ya ha ido desarrollando lo que planteo.
En cuanto a inculcar el puro respeto por la vida de otros animales distintxs a nosotrxs, creo que vendría casi dado si consiguiéramos acercar a la gente atrayéndola con lo mencionado; entre otras razones porque la mayoría de las páginas web, asociaciones, etc... que lo tratan lo incorporan a las claras (y me parece muy bien), y en segundo lugar porque cambiaría su propia forma de ver y relacionarse con otros animales no humanxs.

En cuanto a las típicas conversaciones con omnívorxs... pienso que es mejor -como norma general- tener a mano algo escrito que darles(un panfleto, un folio con información (siempre con páginas web)...), con la excusa de: “sería muy largo de contar porqué me hice veganx, no quiero aburrirte, mejor guarda esto y ya lo leerás”. Soy consciente de que se dan situaciones donde no es posible, pero si se puede se evita el choque de egos que se produce, en mayor o menor grado, en la mayoría de conversaciones donde se contrastan opiniones distintas, y que dificulta muchísimo el que una persona convenza a otra en un cara a cara -más si hay otrxs delante-, esopor activa; por pasiva, que si le echa un vistazo luego en casa o decide mirar en internet otro día la persona ya está sóla, no tiene al lado la presión de la presencia y voluntad de otrx congénere “estirando”, con lo que se relaja facilitando la posible curiosidad por el tema.

¡Uff!, ¡pero cuánto me he enrollado!, lo dejo aquí.

Saludos a todo el mundo

Saga
08-jun-2010, 10:48
Es cierto que la gente no quiere saber. El marido de una amiga caza, y a ella le tocaba siempre limpiar y preparar lo que había cazado ese día. Después de tener que hacer todo eso, ella no lo comía porque le daba mucho asco. Pero ahora dice que los llevan a no sé qué empresa que se lo limpian y se lo cortan en trocitos muy monos, en una bandeja muy cuca, y entonces sí que se lo come.


Sé que respondo muy tarde... Hay que ser hipocrita y un poco tonto, la verdad... Como no lo veo, ya si me lo puedo comer...

JUVENCIO DAVID
05-jul-2010, 02:37
:co:Yo respeto tanto a los carnivoros como a los vegetarianos,pero en este mundo,todos tenemos la libertad de elegir lo que creemos correcto,tal vez estar en un extremo u otro sea lo malo,tal vez lo malo sean las maneras de ser,algo.

Sócrates
07-jul-2010, 16:14
Es ser muy pero que muy optimista pensar que algún día las cosas canviaran a mejor. ¿No veis que el problema es la humanidad? Por naturaleza estamos destinados a la autodestrucción, lo plasman más o menos en la película 'Ultimatum a la Tierra'.

Va en serio, yo he desistido de nuestra raza, por cada uno que hace el bien, hay 10 que hacen el mal en la forma de pensar o de actuar.

En cosas tan cotidianas cómo conducir, quete hacen mil y una putadas, cómo vamos a pedir ética y moral en asuntos como el que tratamos.

Será cuando dejemos de matar y respetar a los demás humanos que, tal vez, solo tal vez, nos planteemos que las demás especies no están para servirnos. Repasad la historia, casi ninguna civilización se salva de cometer atrocidades en las guerras, crímenes de guerra hacia la misma especie. A ese nivel de empatía veo tremendamente difícil cambiar las cosas.

Nocillas
07-jul-2010, 16:54
Margaly gracias por el texto, lo difundo en mi facebook quien sabe si hace aunque sea un poquito en la conciencia de alguien :)

anark
07-jul-2010, 20:06
Recuerdo cuando yo era omnívora (hace poco, sólo unos meses) y me queda tan lejano... Cuando despiertas no reconoces a la persona de antes, y ésa eras tú. Intento tener empatía conmigo misma, con la que comía animales y me cuesta una barbaridad, pero sí recuerdo alguno de mis pensamientos sobre esto. Me encantaban los animales y sin embargo no veía la comida como animales, eran más bien objetos de consumo, no quería ver el sufrimiento que se escondía tras mi comida. Era normal, era ley de vida y todas esas chorradas que nos han contado siempre. Hay que comer de todo... hasta que "descubrí el sufrimiento" o más bien hasta que me atreví un día a mirar... Recuerdo lo natural que me parecía todo entonces y hoy no lo puedo comprender. Hoy me cuesta disgustos que la gente no sea capaz de entender, pero yo pertenecí a esa inmensa mayoría. Si tuviese el accionador mágico de ese interruptor que hace click en la conciencia... Y entonces descubres algo tan importante que lo quieres compartir con todos, quieres que todos lo descubran, pretendes que el mundo entero se entere, pero no puedes, qué pasa? el click es mágico?. Yo creo que no, que aunque todo se descubre en un instante llevas tiempo rumiando la información y procesándola. Por eso creo que es importante difundir el sufrimiento, aunque es difícil hacerlo con mesura para no crear el efecto contrario. Remover conciencias, crear una conciencia colectiva animalista, anti-sexista, anti-racista es muy lento, mucho más que lo contrario, aunque creo que mucho más durarero.
Por eso, cuando ahora un omnívoro dice "yo respeto a los vegetarianos" con el fín de hacer un acercamiento pacífico a nosotros, nos resulta tan frustrante, porque además de que en muchos casos es falso, lo que más duele no es la falta de respeto a los vegetarianos, sino la falta de respeto, de ética y de escrúpulos con los animales.

RespuestasVeganas.Org
08-jul-2010, 20:31
:co:Yo respeto tanto a los carnivoros como a los vegetarianos,pero en este mundo,todos tenemos la libertad de elegir lo que creemos correcto,tal vez estar en un extremo u otro sea lo malo,tal vez lo malo sean las maneras de ser,algo.

Las leyes civiles están por encima de la libertad individual, y así tiene que seguir siendo.

iñigo
08-jul-2010, 21:42
Yo creo que si interesa saber....Y cada vez más.
Aunque actualmente son pocos los interesados (como bien indicais)
Pero pienso que todo se andará y cambiará a bien por supuesto.

P.d Mejor que no seais negativos...

adriana chan
14-jul-2010, 02:44
lo que pasa es que el hombre ha perdido ya el interés por la naturaleza y se ha vuelto tan egoista que lo único que le interesa es satisfacer sus necesidades "básicas" (tonterías). mientras mas ignorante la persona más tontahttp://prettydaria.files.wordpress.com/2008/09/homero_enojado.jpg sería tan genial que publicaran en los diarios información sobre la explotación animal, aunque acá en méxico apenas y lo harían, ya ven que de por sí tenemos el número en obesidad ... º_º

ojosazules
20-jul-2010, 04:27
Ojos que no ven, corazón que no siente..
La gente no quiere ponerse a pensar en el sufrimiento que pasan tantas criaturitas para que luego acaben en su plato, aunque se hagan una idea no les conviene concienciarse, para no tener cargo de conciencia cada vez que se comen un filete y no tener la preocupación de buscar otras alternativas de alimentación. Es algo que me parece muy hipócrita y egoista.

Chiki
20-jul-2010, 05:05
Ufff las veces que me han dicho (al sugerir mirar un video o Earthlings) "NOOO, si lo veo no como mas carne!"
Es la idea ¬¬

Aparte, no entiendo, yo pienso que cuando uno toma una decisión, debería informarse en profundidad sobre lo que se esta decidiendo. Por lo menos así lo veo yo.

ale366
23-jul-2010, 01:32
es una pena que a la gran mayoria de la poblacion no le interese ver mas alla, y se queden con toda esa comidad , como si realmente todo estuviera bien.

Hoy eh visto el documental earthlings , la verdad no me habia animado a verlo, pero decidi que oi seria un wen dia , la verdad tengo hasta revuelto el estomago y no eh parado de llorar, no puedo creer que existan personas que piensan que toda esta crueldad puede ser aprobada

ojosazules
24-jul-2010, 15:12
Hoy eh visto el documental earthlings , la verdad no me habia animado a verlo, pero decidi que oi seria un wen dia , la verdad tengo hasta revuelto el estomago y no eh parado de llorar, no puedo creer que existan personas que piensan que toda esta crueldad puede ser aprobada

Yo intenté verlo el otro día y no pude, no fuí capaz de ver ni la mitad, es muy fuerte.:(

Chomsky
30-jul-2010, 08:22
Qué ganas tenéis de sufrir, si no consumís productos animales, ¿para qué os torturáis viendo eso? Yo es que no podría, de verdad. Ya vi "Nuestro pan de cada día" (que supongo será menos fuerte) y casi me da algo.

liebreblanca
31-jul-2010, 15:48
Ufff las veces que me han dicho (al sugerir mirar un video o Earthlings) "NOOO, si lo veo no como mas carne!"

A mi tambien me han dicho esto. La última, una amiga me preguntó porque no comia pescado y cuando le empecé a explicar que la muerte del pez fuera del agua es lenta y dolorosa. empezó a gritarme:
-¡Calla, calla!, ¡no me cuentes nada! Que luego me siento muy mal y no puedo comer pescado, y yo no se alimentarme como haces tu y entonces estaria desntrida y me fallaria el cerebro.
:eing: ¿Todavia más? Pués es difícil :rolleyes:

Chiki
31-jul-2010, 16:38
Qué ganas tenéis de sufrir, si no consumís productos animales, ¿para qué os torturáis viendo eso? Yo es que no podría, de verdad. Ya vi "Nuestro pan de cada día" (que supongo será menos fuerte) y casi me da algo.

Chomsky, yo la verdad lo vi por dos motivos. Primero porque recién había dejado de comer carne y quería reafirmar mi decisión, me pareció que era una de esas cosas que hay que ver, una vez solamente, no lo volveré a ver a no ser que algún omni como por ejemplo, mi novio, me pida que lo acompañe mientras lo ve.
Segundo que me pareció que tenía que saber que pasaba para poder defenderme ante el argumento de "no sufren", "les pegan en la cabeza y después ya no sienten nada", etc.

Liebreblanca (tu sabés como hacer multiquote? porque yo no he podido jaja), te cuento que puse esta misma noticia en facebook, y me tildaron de "agresiva". Yo no lo podía creer! Si no es mas que la verdad? Aparte si quisiera ser agresiva podría poner cosas 100 veces peores! Podría poner videos, extractos de Earthlings, o poner algún álbum tipo "meet your meat" y poner imágenes de animales destrozados, pero no lo hago para no herir la sensibilidad de nadie. Y sin embargo, pongo esta noticia que después de todo lo que he visto me parece mas que naif, y resulta que soy agresiva!
Aparentemente hay gente que se siente tocada, por algo será no?

reyK.0.
04-ago-2010, 09:03
mas tarde o temprano creo que se va equilibrar la matanza de animales. cada vez hay mas gente consciente.

Armand
20-ago-2010, 02:27
¿Molestaría si copiase el mensaje principal en mi blog? Pondría que lo he sacado de aquí, por supuesto.

sujal
20-ago-2010, 02:35
¿Te refieres al artículo del periódico? Si es así no hay ningún problema en absoluto. Tampoco debería haberlo con el resto de mensajes y opiniones pero no está de más pedir permiso al autor o autora aunque sea por cortesía.

Armand
20-ago-2010, 04:00
Gracias :)

Normalmente los copia-pega no me gustan pero el artículo me ha parecido interesantísimo para ponerlo en mi blog... y decir "porfavor" es gratis todavía aunque parezca que a algúnos les cuesta mucho.